Spilletid håndball/fotball 13/14 år?

[Anonym bruker]

Er det rett at alle på laget skal ha lik spilletid i kamp når de er kommet opp i denne alderen ?

Anonymkode: ba661...74d

[Anonym bruker]

Ja

Anonymkode: 75211...04a

[mamma til adhd gutt<3]

Nei. Det bør ved denne alderen tåles at spilletid fordeles på en annen måte enn i barneidretten. 

[Anonym bruker]

Jeg syns det ja. Dvs helt likt vil det aldri bli, men det er viktig at alle har en arena hvor de får utvikle seg og det gjelder også i kamp!

Jeg er veldig fornøyd med hvordan vi gjør det i vår klubb (ikke fotball/hånball men ballidrett). I vanlig serie SKAL alle ha så nært opp til lik spilletid som det er mulig. Man er et lag som representerer snittet av ferdighetene og på den arenaen skal alle få blomstre. Resultatet i serien er underordnet, det representerer helheten. Når det kommer til kvalifisering til NM og selve NM derimot, toppes laget og kun de beste får mye spilletid. Man forsøker her også å gi noe spilletid til alle, men der noen er på banen hele turneringen i alle kamper får andre kanskje 5 minutter.

Anonymkode: bc7ab...44f

[Anonym bruker]

Når de topper laget, fra 13 år, så fordeler de spilletid etter innsats på trening her. Eller de som møter på alle treninger får mer spilletid enn de som bare kommer av og til.

Det er noen som ikke gidder trene så mye, som ikke kommer når det regner osv, de får ikke like mye spilletid som de som alltid stiller på trening.

Det er helt greit synes jeg.

Anonymkode: 2b008...390

[Anonym bruker]

Ja.

Men i denne alderen er det gjerne vanlig å la de beste spille mest, uavhengig av oppmøte og innsats trening. Og det er nok også en,- av flere,- årsaker til at man får et "mannefall" i lagidrettene rundt denne alderen. 

Mitt ene barn gikk på et lag,- de tapte vel så og si alt av kamper,- men alle var "jevngode" fra de startet opp,-i 7 års-alderen. Ingen talenter man "bygde laget rundt",- selv om et par kanskje kunne blitt nøkkelspillere på den måten.. Alle spilte like lenge på kamper de deltok på,- og antall kamper (noen måtte stå over hver kamp da de var så mange) rullerte også likt. Der hadde de lag til de var 16/17. Da var ulike linjer på VGS årsak til at det var vanskelig å samle de til treninger da flere linjer hadde prosjekt som krevde jobb (Gruppearbeid) etter skoletid. Her i distriktet går det vel nesten "gjetord" om dette laget og hvor mange de var,- så lenge.....

Ellers så blir vel det meste av lag innenfor lagidrett enten slått sammen med andre lag eller man slår sammen 2 og tre årstrinn innad i klubben for å kunne stille. Starte gjerne det året de er J/G13/14 uavhengig av idrett. Og det er uten unntak slik at de beste får spille mest,- selv om det heter seg at oppmøte og innsats på trening teller mer enn evner. Har pr.d.d ikke opplevd at en dårligere spiller har fått spille mer enn den beste. 

Anonymkode: 320d8...d54

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Ja.

Men i denne alderen er det gjerne vanlig å la de beste spille mest, uavhengig av oppmøte og innsats trening. Og det er nok også en,- av flere,- årsaker til at man får et "mannefall" i lagidrettene rundt denne alderen. 

Mitt ene barn gikk på et lag,- de tapte vel så og si alt av kamper,- men alle var "jevngode" fra de startet opp,-i 7 års-alderen. Ingen talenter man "bygde laget rundt",- selv om et par kanskje kunne blitt nøkkelspillere på den måten.. Alle spilte like lenge på kamper de deltok på,- og antall kamper (noen måtte stå over hver kamp da de var så mange) rullerte også likt. Der hadde de lag til de var 16/17. Da var ulike linjer på VGS årsak til at det var vanskelig å samle de til treninger da flere linjer hadde prosjekt som krevde jobb (Gruppearbeid) etter skoletid. Her i distriktet går det vel nesten "gjetord" om dette laget og hvor mange de var,- så lenge.....

Ellers så blir vel det meste av lag innenfor lagidrett enten slått sammen med andre lag eller man slår sammen 2 og tre årstrinn innad i klubben for å kunne stille. Starte gjerne det året de er J/G13/14 uavhengig av idrett. Og det er uten unntak slik at de beste får spille mest,- selv om det heter seg at oppmøte og innsats på trening teller mer enn evner. Har pr.d.d ikke opplevd at en dårligere spiller har fått spille mer enn den beste. 

Anonymkode: 320d8...d54

Her ser vi i alle fall god sammenheng mellom å være best og det å stille på trening/innsats på trening . De som vil mest og gir mest blir best. Det sier seg selv at de som trener 5 ganger i uken blir bedre enn de som trener en gang i uken . 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (56 minutter siden):

Nei. Det bør ved denne alderen tåles at spilletid fordeles på en annen måte enn i barneidretten. 

 

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (12 minutter siden):

Her ser vi i alle fall god sammenheng mellom å være best og det å stille på trening/innsats på trening . De som vil mest og gir mest blir best. Det sier seg selv at de som trener 5 ganger i uken blir bedre enn de som trener en gang i uken . 

Men så er det slik at de beste får tilbud om trening flere gang i uka,- da de får hospitere. De nummer to og tre på rankingen får ikke det tilbudet og ender opp med færre treninger. De får trene de to eller tre treninger eget lag har...De beste får også spille med eldre lag og får altså i tillegg mer kamptrening. Resten får ikke den muligheten og blir fort hengende mer og mer etter. Da fungere det ikke. Igjen,- når nesten ikke en klubb klarer holde på et rent alderslag etter at J/G13 sesongen er over,- så er det noe som ikke fungerer. Egentrening er noe som ikke fungerer like bra når man driver med lagidrett/ballidrett. Både mine og andre barn har drevet med andre idretter og i så måte kanskje hatt like mange timer trening/aktivitet i løpet av en uke,- men det blir ikke samme progresjon som man får om man får all trening spisset inn mot lagidretten også når de trener alternativt. 

Toppen av motivasjonsdrepen er jo  at ett og to år yngre spillere får hospitere på trening og kamp hos alle lag,- og de som ikke er best,- men som ønsker og bli bedre vil i tillegg til å ikke få  trent like mye som de beste i eget årstrinn OGSÅ oppleve og miste spilletid til yngre spillere på egne kamper... 

 

Anonymkode: 320d8...d54

[Anonym bruker]

1 hour ago, Anonym bruker said:

Er det rett at alle på laget skal ha lik spilletid i kamp når de er kommet opp i denne alderen ?

Anonymkode: ba661...74d

Nei, her får beste spille mer, ene min er en av dem som spiller mye,mens tvillingsøsteren sitter mye på benken. Synes det er helt riktig og de synes også det

Anonymkode: 144c3...cdf

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

 

Men så er det slik at de beste får tilbud om trening flere gang i uka,- da de får hospitere. De nummer to og tre på rankingen får ikke det tilbudet og ender opp med færre treninger. De får trene de to eller tre treninger eget lag har...De beste får også spille med eldre lag og får altså i tillegg mer kamptrening. Resten får ikke den muligheten og blir fort hengende mer og mer etter. Da fungere det ikke. Igjen,- når nesten ikke en klubb klarer holde på et rent alderslag etter at J/G13 sesongen er over,- så er det noe som ikke fungerer. Egentrening er noe som ikke fungerer like bra når man driver med lagidrett/ballidrett. Både mine og andre barn har drevet med andre idretter og i så måte kanskje hatt like mange timer trening/aktivitet i løpet av en uke,- men det blir ikke samme progresjon som man får om man får all trening spisset inn mot lagidretten også når de trener alternativt. 

Toppen av motivasjonsdrepen er jo  at ett og to år yngre spillere får hospitere på trening og kamp hos alle lag,- og de som ikke er best,- men som ønsker og bli bedre vil i tillegg til å ikke få  trent like mye som de beste i eget årstrinn OGSÅ oppleve og miste spilletid til yngre spillere på egne kamper... 

 

Anonymkode: 320d8...d54

Det er sant at det er et stort frafall i denne alderen. Basert på det vi har opplevd her så er det nok mer sånn at de som ikke dukker opp på trening er mindre motiverte. Det er i alle fall ikke sånn at de dukker opp på alle treningene de er invitert til. Det blir mer at de gjerne kommer på 1 til 2 av 4. ( den 4 er frivillig egentrening og dit kommer KUN de som vil mest) . 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (33 minutter siden):

Det er sant at det er et stort frafall i denne alderen. Basert på det vi har opplevd her så er det nok mer sånn at de som ikke dukker opp på trening er mindre motiverte. Det er i alle fall ikke sånn at de dukker opp på alle treningene de er invitert til. Det blir mer at de gjerne kommer på 1 til 2 av 4. ( den 4 er frivillig egentrening og dit kommer KUN de som vil mest) . 

Men her er det ikke mulig med flere treninger for de som ikke blir tatt ut til hospitering!. Så om man er på alle de treninger man kan så har man fortsatt færre enn de som får hospitere. Da blir man hengende etter treningsmessig,- og som nevnt også kampmessig i forhold til de som blir tatt ut til hospitering. Har sett flere barn jobbe ræva av seg for å få tilbud om å trene med eldre klasser og kanskje prøvespille kamp på flere lag,- i det minste få mer spilletid på eget lag og ikke bli byttet ut for at yngre hospitanter skal få spille! Men det går ikke.

Det heter så fint at selv om man ikke får tilbud om hospitering første gang de "har lov",- så tror jeg ikke at jeg har sett at man har latt noen "nye hospitere" etter uttaket som gjøres i 10-11årsalder. Det har jo skjedd, men jeg kan ærlig talt ikke huske noen. Har vært lagleder og derfor vært borti flere tilfeller der det har vært ønske fra spiller selv,-  og andre spillere om at denne må få prøve seg et trinn opp,- søknad sendes inn,- men det er avslag på avslag. Alltid en grunn til at det ikke passe å ta inn "nye" på trening, så samme hvilke innsats man legger i og fremgang man viser så er det nærmest klin umulig. "Avslagsgrunner" har vært; vi er pr i dag så mange som holder et jevnt godt nivå at vi ser ikke nytte av å vurdere å ta inn flere. Eller hovedtrener er sykmeldt for en periode og assistenttrener ønsker ikke ta det ansvar det er å si ja/nei til potensiell ny spiller, de holder på å legge om spilltaktikk for å prøve noe nytt til en cup de skal på,- så det passer ikke å involvere nye spillere får dette er ferdig. Det står allerede noen på vent for å prøvetrene/spille,- da har det i alle tilfellene vært yngre spillere som allerede hospiterer et år opp som skal få prøve seg på to år opp. 

 

Det er sikkert ikke like ille alle steder (jeg kjenner jo bare til dette distriktet som er kommunen jeg bor i),- men i det distriktet vi bor i er det stort sett akkurat det samme. Uansett klubb og uansett om det er håndball eller fotball. Kanskje ikke rart det går fra 5-6 klubber i 10 årsklassen til maks 2 som kan stille rene aldersklasser for lag når de er J/G14/15....."før i tiden" var slike ting som hospitering ikke-eksisterende. De aller, aller beste byttet heller klubb når de ble 15/16/17 år for å kunne satse mer seriøst,- gjerne til en klubb som hadde SR.lag i divisjoner litt lenger opp enn sin lokale klubb. Men før den tid var det ikke snakk om noe annet enn å evt briljere på sitt lag og prøve spille LAGET godt. Vi hadde da også lokaloppgjør i årets seriespill med alle 5-6 klubber helt til vi nådde juniornivå. Altså,- ting var helt sikkert ikke helt perfekt da heller,- men mange flere var med... Jeg tror nedturen startet ved at en klubb begynte og differensiere (husker dette godt for det var på slutten av min "karriere" dette startet) og "ta vare på de beste";- denne klubben vant jo mange lokaloppgjør og fikk mange som ønsket seg dit,- også begynte de andre klubbene å ta etter,- også ble det vanlig  å "ta vare på de beste" og vi er kommet dit vi er i dag. Med færre og færre unger i organisert lagidrett tidligere og tidligere på aldertrinnene.  

Anonymkode: 320d8...d54

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Men her er det ikke mulig med flere treninger for de som ikke blir tatt ut til hospitering!. Så om man er på alle de treninger man kan så har man fortsatt færre enn de som får hospitere. Da blir man hengende etter treningsmessig,- og som nevnt også kampmessig i forhold til de som blir tatt ut til hospitering. Har sett flere barn jobbe ræva av seg for å få tilbud om å trene med eldre klasser og kanskje prøvespille kamp på flere lag,- i det minste få mer spilletid på eget lag og ikke bli byttet ut for at yngre hospitanter skal få spille! Men det går ikke.

Det heter så fint at selv om man ikke får tilbud om hospitering første gang de "har lov",- så tror jeg ikke at jeg har sett at man har latt noen "nye hospitere" etter uttaket som gjøres i 10-11årsalder. Det har jo skjedd, men jeg kan ærlig talt ikke huske noen. Har vært lagleder og derfor vært borti flere tilfeller der det har vært ønske fra spiller selv,-  og andre spillere om at denne må få prøve seg et trinn opp,- søknad sendes inn,- men det er avslag på avslag. Alltid en grunn til at det ikke passe å ta inn "nye" på trening, så samme hvilke innsats man legger i og fremgang man viser så er det nærmest klin umulig. "Avslagsgrunner" har vært; vi er pr i dag så mange som holder et jevnt godt nivå at vi ser ikke nytte av å vurdere å ta inn flere. Eller hovedtrener er sykmeldt for en periode og assistenttrener ønsker ikke ta det ansvar det er å si ja/nei til potensiell ny spiller, de holder på å legge om spilltaktikk for å prøve noe nytt til en cup de skal på,- så det passer ikke å involvere nye spillere får dette er ferdig. Det står allerede noen på vent for å prøvetrene/spille,- da har det i alle tilfellene vært yngre spillere som allerede hospiterer et år opp som skal få prøve seg på to år opp. 

 

Det er sikkert ikke like ille alle steder (jeg kjenner jo bare til dette distriktet som er kommunen jeg bor i),- men i det distriktet vi bor i er det stort sett akkurat det samme. Uansett klubb og uansett om det er håndball eller fotball. Kanskje ikke rart det går fra 5-6 klubber i 10 årsklassen til maks 2 som kan stille rene aldersklasser for lag når de er J/G14/15....."før i tiden" var slike ting som hospitering ikke-eksisterende. De aller, aller beste byttet heller klubb når de ble 15/16/17 år for å kunne satse mer seriøst,- gjerne til en klubb som hadde SR.lag i divisjoner litt lenger opp enn sin lokale klubb. Men før den tid var det ikke snakk om noe annet enn å evt briljere på sitt lag og prøve spille LAGET godt. Vi hadde da også lokaloppgjør i årets seriespill med alle 5-6 klubber helt til vi nådde juniornivå. Altså,- ting var helt sikkert ikke helt perfekt da heller,- men mange flere var med... Jeg tror nedturen startet ved at en klubb begynte og differensiere (husker dette godt for det var på slutten av min "karriere" dette startet) og "ta vare på de beste";- denne klubben vant jo mange lokaloppgjør og fikk mange som ønsket seg dit,- også begynte de andre klubbene å ta etter,- også ble det vanlig  å "ta vare på de beste" og vi er kommet dit vi er i dag. Med færre og færre unger i organisert lagidrett tidligere og tidligere på aldertrinnene.  

Anonymkode: 320d8...d54

Ja… det er sikkert forskjeller fra klubb til klubb. Mitt svar baseres på erfaring fra egen klubb og egne lag .

[Anonym bruker]

Jeg synes måten mange lag drives på ikke er riktig. Det resulterer i dyrking av noen få og flere faller fra. Flere lag må slås sammen, gjerne på tvers av klubber, og tilslutt har man ikke lag igjen. De aller fleste av de som ble dyrket faller også fra og få av dem blir proff eller driver med lagsport i voksen alder. 

Utfordringene starter allerede på trening. Her får de som er flinke mye mer oppmerksomhet enn de andre spillerne. De får positive tilbakemeldinger og tips om hva de kan gjøre bedre. Middels spillere eller dårligere spillere får gjerne ikke tilbakemelding i det hele tatt eller de får veldig vage beskjeder som er vanskelig å sette ut i praksis. 

På kampene får de gode spillerne spille mest og får dermed mye mer kamperfaring. I tillegg til at de får spille mest involverer de ikke de mindre gode spillerne. De blir dermed hensatt til å være statister. Trenerne setter også de mindre gode spillerne på posisjoner på banen der de lett kan utelates fra spillet. De mindre gode spillerne må gjerne bytte med hverandre slik at laget etterhvert får en spillestil der posisjoner på banen ignoreres. Det kan også utvikle seg til en ukultur der de gode spillerne slenger med leppen til de som ikke er så gode og det starter gjerne i det sekundet de byttes innpå som en protest til dette. De beste spillerne er gjerne fredet og byttes ikke ut selv om de er ufine. De mindre gode spillerne blir dermed nervøse og våger knapt røre ballen av redsel for å gjøre feil. Jeg er dermed stor tilhenger av et førstelag og et andre lag for da er det mye lettere for de mindre gode spillerne å komme til sin rett. Uheldigvis er det få lag her vi bor som er nok til det. Det er forøvrig ikke bare de beste spillerne som får trenerens oppmerksomhet på treningene. Det er også andre spillere treneren liker godt og favoriserer. Disse får samme fordeler som de gode spillerne.  

I kamp er det samme mønster fra trenerne. De beste spillerne får mye mer og mer konkret tilbakemelding enn de mindre flinke. De beste spillerne får mer spilletid og det baserer seg ikke på oppmøte på trening selv om det for noen spillere sammenfaller. Det er de som er best som for spille mest uavhengig av oppmøte og de som av treneren oppfattes som dårligst som får spille minst tiltross for best innsats og oppmøte på treningene. I tillegg får gode spillere hospitere opp og får dermed mer trening og mer spilletid. Forskjellen øker dermed mellom spillerne fordi det er forskjell i både kvantitet og kvalitet (antall spilleminutter og treningsminutter er mer og fordi de får mye mer oppmerksom og bedre/mer konkrete tilbakemeldinger). 

En del lagidretter er i tillegg vanskelig å kombinere med annen idrett eller aktivitet. Mange klubber stokker om på både klokkeslett og dag for treningen fra år til år og gjerne i løpet av sesongen også. Det gjør at treningene kan kollidere med andre aktiviteter selv om spilleren har prøvd å få til puslespillet.

I mange klubber legges alt opp etter en liten håndfull spillere som er gode. Det er dermed ikke rom for å forbedre seg/ta igjen de gode spillerne for de som er midt på treet. Det er heller ikke rom for å kombinere lagidrett med annen idrett eller aktivitet da trenings- og kamptider endrer seg. Det er heller ikke plass til spillere som er med fordi det er gøy og som ikke har ambisjoner. De får knapt spille kamper i det hele tatt og da blir det ikke særlig gøy etterhvert.     

En utfordring er at trenerne ofte har barn som er gode. De vet ikke hvordan det er å ikke være blant de beste. I tillegg blir de gjerne veldig personlig engasjert når barnet deres spiller på laget. Det beste hadde vært om treneren hadde vært mer nøytral til spillerne, men det kan vanskelig løses innenfor de økonomiske rammene klubbene har der man er avhengig av at foreldre er trenere. I sin higen etter å få frem talentene er det mange klubber som glemmer eller som velger å ignorere bredden. Skal man virkelig leve etter "flest mulig, lengst mulig" må det en holdningendring til. 

Anonymkode: 8baee...c4c