Topping av fotballlag 15 år

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt<3 skrev (2 minutter siden):

Man har bestemt seg for et skille mellom barne og ungdomsidretten . Hvorfor skillet er akkurat der det er kan jeg ikke svare på. I vår idrett betyr det at differensiering begynner, regler som at alle må ha vært innom ballen før det skytes mål og at alle får lik spilletid opphører. Det er også akseptert med topping av lag. Det må på et eller annet tidspunkt være greit at ikke alle behandles helt likt og det er ofte forskjellen på barne og ungdomsidretten. 

Jeg synes faktisk ikke reglene på dette området er gode. Det er mye som er akseptert selv om det ikke er bra. Jeg tror ikke en gang at vi får bedre toppidrettsutøvere med generell topping av lag. Selv femtenåringer er langt fra utvokst og det er stor forskjell på dem som er født tidlig og sent på året for eksempel. Med å toppe laget, la de beste hospitere ol gir man selvfølgelig de som er eldst i årskullene og tidligst utviklet få alle muligheter til å bli best. Det er ikke talentene som får mulighetene. Det er dem som har et fysisk forsprang på de andre hovedsaklig fordi de er født i januar, februar og delvis mars.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/GWnQQ/72-prosent-av-laget-er-foedt-i-januar-og-februar

Anonymkode: d6f73...de9

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg synes faktisk ikke reglene på dette området er gode. Det er mye som er akseptert selv om det ikke er bra. Jeg tror ikke en gang at vi får bedre toppidrettsutøvere med generell topping av lag. Selv femtenåringer er langt fra utvokst og det er stor forskjell på dem som er født tidlig og sent på året for eksempel. Med å toppe laget, la de beste hospitere ol gir man selvfølgelig de som er eldst i årskullene og tidligst utviklet få alle muligheter til å bli best. Det er ikke talentene som får mulighetene. Det er dem som har et fysisk forsprang på de andre hovedsaklig fordi de er født i januar, februar og delvis mars.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/GWnQQ/72-prosent-av-laget-er-foedt-i-januar-og-februar

Anonymkode: d6f73...de9

Vel… det er kjent at det ofte lønner seg å være født tidlig på året, men man snakker da gjerne om at det er forskjell på å være født i løpet av årets 6 første måneder. På vårt lag hospiterer 2. min og en til. Begge er innenfor de første 6 månedene , men ikke de tidligste månedene . I vår klubb baseres hospitering på innsats, motivasjon og ferdigheter . På eldstes lag er det en gutt født i november og en født i august som hospiterer opp. 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (33 minutter siden):

Man har bestemt seg for et skille mellom barne og ungdomsidretten . Hvorfor skillet er akkurat der det er kan jeg ikke svare på. I vår idrett betyr det at differensiering begynner, regler som at alle må ha vært innom ballen før det skytes mål og at alle får lik spilletid opphører. Det er også akseptert med topping av lag. Det må på et eller annet tidspunkt være greit at ikke alle behandles helt likt og det er ofte forskjellen på barne og ungdomsidretten. 

Det er ikke anbefalt. Min datter er like gammel som din sønn, og de driver ikke med topping. Det er opp til laget og trener å bestemme, og det er tillatt med topping fra de er helt små. Det er ingen nedre grense for dette. Uansett om laget driver med topping eller ikke, så er det uansett sånn at det ikke er anbefalt. At treneren velger å gå bort fra anbefalinger for å vinne, er noe helt annet

Anonymkode: dd4f5...aff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Det er ikke anbefalt. Min datter er like gammel som din sønn, og de driver ikke med topping. Det er opp til laget og trener å bestemme, og det er tillatt med topping fra de er helt små. Det er ingen nedre grense for dette. Uansett om laget driver med topping eller ikke, så er det uansett sånn at det ikke er anbefalt. At treneren velger å gå bort fra anbefalinger for å vinne, er noe helt annet

Anonymkode: dd4f5...aff

Topping er ikke lov i barneidrett, men differensiering er lov. Dvs alle skal få spille like mye, men man kan la de beste spille på et lag og konkurrere på sitt nivå mens de dårligere er på et annet lag og konkurrerer på sitt nivå. 

Anonymkode: 48015...2c2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Topping er ikke lov i barneidrett, men differensiering er lov. Dvs alle skal få spille like mye, men man kan la de beste spille på et lag og konkurrere på sitt nivå mens de dårligere er på et annet lag og konkurrerer på sitt nivå. 

Anonymkode: 48015...2c2

Det er forskjell på barneidrett og ungdomsidrett 

Anonymkode: 292ad...cc2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Topping av lag er bare en måte å fortelle de sommer dårlige at de er dårlige og sørge for ag de slutter fordi de mister motivasjon, spilletid og positive tilbakemeldinger.

Og dette er det voksne som sørger for. Drep idrettsgleden til de som ikke når helt opp så fort som mulig!

Anonymkode: dd4f5...aff

Voks opp. Med sånne som deg ville verden stå stille, siden alt ville styres av putesyere for ikke å støte de middelmådige.

Anonymkode: 3b20d...fa1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Voks opp. Med sånne som deg ville verden stå stille, siden alt ville styres av putesyere for ikke å støte de middelmådige.

Anonymkode: 3b20d...fa1

Putesyerskene finnes alle steder. Jeg er ikke en av dem. Men da slutter vi å tilrettelegge for de med lærevansker i skolen også? Skal ikke sy puter under armene på barna?

Anonymkode: dd4f5...aff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Putesyerskene finnes alle steder. Jeg er ikke en av dem. Men da slutter vi å tilrettelegge for de med lærevansker i skolen også? Skal ikke sy puter under armene på barna?

Anonymkode: dd4f5...aff

Gjerne. De er et drass, sett dem på spesialskole så de ikke forsinker alle andre.

Anonymkode: 3b20d...fa1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Gjerne. De er et drass, sett dem på spesialskole så de ikke forsinker alle andre.

Anonymkode: 3b20d...fa1

1950 ringte og ba deg komme hjem

Anonymkode: dd4f5...aff

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (5 timer siden):

Man har bestemt seg for et skille mellom barne og ungdomsidretten . Hvorfor skillet er akkurat der det er kan jeg ikke svare på. I vår idrett betyr det at differensiering begynner, regler som at alle må ha vært innom ballen før det skytes mål og at alle får lik spilletid opphører. Det er også akseptert med topping av lag. Det må på et eller annet tidspunkt være greit at ikke alle behandles helt likt og det er ofte forskjellen på barne og ungdomsidretten. 

Vel, der er jeg uenig med deg. Jeg driter en lang en i om din sønn eller en annen tenåring spiller på kretslag og blir en lokal klubbhelt. Ytterst få vil bli proffe, neppe dine sønner heller. Og det er heller ikke så viktig at noen i det hele tatt blir det. Det viktigste i mine øyne er å holde ungdommer i aktivitet og unngå passivitet og hjemmesitting. Det målet tror jeg ikke nås ved å toppe laget for 15-åringer. Innsats og interesse BØR telle mest når spilletid fordeles. Det skal ikke være slik at du er prisgitt fødselsmåned mtp spilletid når du er 15 år.

Takke min skaper for de trenerene og foreldrene som er i min datters klubb (og min datter er nå blant de beste - fordi hun fikk spilletid også da hun ikke var blant de beste). Ikke forventer jeg at hun skal spille mer enn de andre som møter på hver eneste trening med maks innsats.

Sånne foreldre som deg gjør meg passe forbanna. Kun øyne for eget barn og null fokus på lag og alle ungdommene. 

Anonymkode: 28062...e0c

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Vel, der er jeg uenig med deg. Jeg driter en lang en i om din sønn eller en annen tenåring spiller på kretslag og blir en lokal klubbhelt. Ytterst få vil bli proffe, neppe dine sønner heller. Og det er heller ikke så viktig at noen i det hele tatt blir det. Det viktigste i mine øyne er å holde ungdommer i aktivitet og unngå passivitet og hjemmesitting. Det målet tror jeg ikke nås ved å toppe laget for 15-åringer. Innsats og interesse BØR telle mest når spilletid fordeles. Det skal ikke være slik at du er prisgitt fødselsmåned mtp spilletid når du er 15 år.

Takke min skaper for de trenerene og foreldrene som er i min datters klubb (og min datter er nå blant de beste - fordi hun fikk spilletid også da hun ikke var blant de beste). Ikke forventer jeg at hun skal spille mer enn de andre som møter på hver eneste trening med maks innsats.

Sånne foreldre som deg gjør meg passe forbanna. Kun øyne for eget barn og null fokus på lag og alle ungdommene. 

Anonymkode: 28062...e0c

Jeg har 2 gutter som spiller . En som er best og en som ikke er det. De blir sett på hver sin måte. Han som ikke er best får spille aller mest på b laget og godtar dette fint. Han får spille på A kamper noen ganger , men får ikke all verdens spilletid da. Sånn er det faktisk bare. Jeg mener bestemt at ALLE skal få spilletid på et lag, bare ikke nødvendigvis like mye når de har gått over i ungdomsidretten. Det rette i mine øyne er at alle som stiller til kamp bør spille minimum halve kampen. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Vel, der er jeg uenig med deg. Jeg driter en lang en i om din sønn eller en annen tenåring spiller på kretslag og blir en lokal klubbhelt. Ytterst få vil bli proffe, neppe dine sønner heller. Og det er heller ikke så viktig at noen i det hele tatt blir det. Det viktigste i mine øyne er å holde ungdommer i aktivitet og unngå passivitet og hjemmesitting. Det målet tror jeg ikke nås ved å toppe laget for 15-åringer. Innsats og interesse BØR telle mest når spilletid fordeles. Det skal ikke være slik at du er prisgitt fødselsmåned mtp spilletid når du er 15 år.

Takke min skaper for de trenerene og foreldrene som er i min datters klubb (og min datter er nå blant de beste - fordi hun fikk spilletid også da hun ikke var blant de beste). Ikke forventer jeg at hun skal spille mer enn de andre som møter på hver eneste trening med maks innsats.

Sånne foreldre som deg gjør meg passe forbanna. Kun øyne for eget barn og null fokus på lag og alle ungdommene. 

Anonymkode: 28062...e0c

For noe sludder. Du vil i stedet ta fra de gode motivasjonen fordi det passer deg best at de må dra på alle de middelmådige opp gjennom.

Anonymkode: 3b20d...fa1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

For noe sludder. Du vil i stedet ta fra de gode motivasjonen fordi det passer deg best at de må dra på alle de middelmådige opp gjennom.

Anonymkode: 3b20d...fa1

Jeg vil heller ha med 15 middelmådige enn 1 dritgod. Det er totalt uinteressant om ha en gode blir kretslagsspiller eller spiller i øverste divisjon. Langt viktigere at alle de 15 andre er aktive og har glede av sporten.

Så jeg skal glatt innrømme at jeg overhodet ikke bryr meg opp toppidrett. Som i niks og null. 

Anonymkode: 28062...e0c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (37 minutter siden):

Jeg vil heller ha med 15 middelmådige enn 1 dritgod. Det er totalt uinteressant om ha en gode blir kretslagsspiller eller spiller i øverste divisjon. Langt viktigere at alle de 15 andre er aktive og har glede av sporten.

Så jeg skal glatt innrømme at jeg overhodet ikke bryr meg opp toppidrett. Som i niks og null. 

Anonymkode: 28062...e0c

Da kan du jo heller samle frimerker. Idrett handler også om prestasjon, det er ikke en fjaseklubb for alle som ikke får det til.

Anonymkode: 3b20d...fa1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Jeg vil heller ha med 15 middelmådige enn 1 dritgod. Det er totalt uinteressant om ha en gode blir kretslagsspiller eller spiller i øverste divisjon. Langt viktigere at alle de 15 andre er aktive og har glede av sporten.

Så jeg skal glatt innrømme at jeg overhodet ikke bryr meg opp toppidrett. Som i niks og null. 

Anonymkode: 28062...e0c

Da er jo ditt problem at du ikke ser alle spillerne. Man må jo sørge for at ALLE får et godt tilbud utifra egne ferdigheter og motivasjon. På et lag vil det alltid finnes variasjoner og hvis alle blir behandlet likt så vil også de beste falle fra. Fler og fler klubber har fokus på akkurat dette; at ikke de beste slutter for å gå til bedre klubber hvor mulighetene for utvikling er større .

Anonymkode: 292ad...cc2

[Anonym bruker]

Kan ikke kretslag (eller lignende) være de arenaer de beste får "ekstra utfordringer da"? La klubbene jobbe med bredden og gi alle lik mulighet uavhengig av ferdigheter,- også sendes de beste til samling for mulighet til å regelmessig møte, trene og spille sammen med kretslag (Krets kan jo være alt fra en kommune, til del av fylke eller et helt fylke). Selvfølgelig slik at ikke alle som blir sendt får være med og trene,- kun de beste og ivrigste,- men at de kan prøve så mange ganger de vil og bli "tatt opp" i dette "kretslaget", men klubben,- den gir ingen "spesiell tilpasning"...

 

Husker jeg hjalp til på håndballcup en gang. Satt i sekretariat. På en J15 kamp (eller var det 16...) Der var det en kamp hvor det ene laget rullerte på ALLE plassene! Tror 4stk stod i mål i løpet av kampen og ellers var alle både ving, midtback, strek. Så de litt på et par andre kamper også,- og tror ikke de hadde samme jente i mål en eneste gang. De hadde noen spillere som virkelig var gode,- som sikkert kunne "vunnet kamp alene". Dette laget ble vel slått ut i kvartfinale,- men er ikke tvil om at de kunne ha vunnet cupen om de hadde satt de beste spillerne på sine "beste plasser" og toppet laget. Når det er sagt,- det var veldig jevnt gode spillere hele gruppa altså, men noen skiller seg gjerne litt ekstra ut (og de var mange! Ihvertfall fire som ikke var med på aktuell kampen, da man maks får ha 12 spillere pr kamp. I den aldersgruppa var det gjerne bare to innbyttere hvert lag,- og sjelden noen hadde to lag i den aldersgruppen 15 og opp til 18) og det så ut som de hadde det så fint. Både før ( de hadde 15-20 minutter oppvarming på banen før kamp mens vi rigget oss opp), under og etter kampen.

Som regel "plasserer man spillere" allerde fra 11-12 års alder,- men her var det tydelig at ingen skulle settes i "bås" enda ihvertfall. Har prøvd å "ymte frempå" slike mulgiheter her også,- men får gjerne svar at ungene VET jo hvor de vil spille selv og må få det.... Merkelig at de de usikre vil i posisjoner de kan "gjemme seg"/ikke trenger delta i spillet så mye og de beste vil spille  på plasser de kan "vise seg frem"/MÅ delta aktivt i nesten alle situasjoner som måtte oppstå i en kamp........ Tror ikke ALLTID det er selvvalgt dette altså.

Anonymkode: cab31...87b

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Kan ikke kretslag (eller lignende) være de arenaer de beste får "ekstra utfordringer da"? La klubbene jobbe med bredden og gi alle lik mulighet uavhengig av ferdigheter,- også sendes de beste til samling for mulighet til å regelmessig møte, trene og spille sammen med kretslag (Krets kan jo være alt fra en kommune, til del av fylke eller et helt fylke). Selvfølgelig slik at ikke alle som blir sendt får være med og trene,- kun de beste og ivrigste,- men at de kan prøve så mange ganger de vil og bli "tatt opp" i dette "kretslaget", men klubben,- den gir ingen "spesiell tilpasning"...

 

Husker jeg hjalp til på håndballcup en gang. Satt i sekretariat. På en J15 kamp (eller var det 16...) Der var det en kamp hvor det ene laget rullerte på ALLE plassene! Tror 4stk stod i mål i løpet av kampen og ellers var alle både ving, midtback, strek. Så de litt på et par andre kamper også,- og tror ikke de hadde samme jente i mål en eneste gang. De hadde noen spillere som virkelig var gode,- som sikkert kunne "vunnet kamp alene". Dette laget ble vel slått ut i kvartfinale,- men er ikke tvil om at de kunne ha vunnet cupen om de hadde satt de beste spillerne på sine "beste plasser" og toppet laget. Når det er sagt,- det var veldig jevnt gode spillere hele gruppa altså, men noen skiller seg gjerne litt ekstra ut (og de var mange! Ihvertfall fire som ikke var med på aktuell kampen, da man maks får ha 12 spillere pr kamp. I den aldersgruppa var det gjerne bare to innbyttere hvert lag,- og sjelden noen hadde to lag i den aldersgruppen 15 og opp til 18) og det så ut som de hadde det så fint. Både før ( de hadde 15-20 minutter oppvarming på banen før kamp mens vi rigget oss opp), under og etter kampen.

Som regel "plasserer man spillere" allerde fra 11-12 års alder,- men her var det tydelig at ingen skulle settes i "bås" enda ihvertfall. Har prøvd å "ymte frempå" slike mulgiheter her også,- men får gjerne svar at ungene VET jo hvor de vil spille selv og må få det.... Merkelig at de de usikre vil i posisjoner de kan "gjemme seg"/ikke trenger delta i spillet så mye og de beste vil spille  på plasser de kan "vise seg frem"/MÅ delta aktivt i nesten alle situasjoner som måtte oppstå i en kamp........ Tror ikke ALLTID det er selvvalgt dette altså.

Anonymkode: cab31...87b

At det ikke alltid er selvsagt er jeg enig med deg i. Hos oss er intensjonen at alle skal mestre alle posisjoner , men realiteten er ikke slik. Veldig mange synes posisjonen min spiller ( midt , håndball) er skummel. Synes dog det er viktig at alle må tåle å spille andre posisjoner enn sine vante og at dette må trenes på. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Da er jo ditt problem at du ikke ser alle spillerne. Man må jo sørge for at ALLE får et godt tilbud utifra egne ferdigheter og motivasjon. På et lag vil det alltid finnes variasjoner og hvis alle blir behandlet likt så vil også de beste falle fra. Fler og fler klubber har fokus på akkurat dette; at ikke de beste slutter for å gå til bedre klubber hvor mulighetene for utvikling er større .

Anonymkode: 292ad...cc2

Poenget her er jo at man som regel ofrer de 15 for å dyrke den ene. Det er et problem at veldig mange ungdommer slutter med idrett når de blir 15-16 år. Kan topping og sinnsyke mengder trening ha noe med saken å gjøre? Man mister fokus på hva som er viktig. Å dyrke frem toppspillere er ikke det viktige. Det viktige er sunne, friske glade ungdommer som unngår passivitet foran skjerm eller p henge på kjøpesenteret. Det er alt for stort fokus på A-lag i mange klubber. Jeg tror vi kunne hatt en helt annen mulighet for å beholde ungdommene om klubbene var flinkere til å dyrke bredden og ikke toppen.

Anonymkode: 28062...e0c

[Anonym bruker]

On 3/22/2022 at 11:16 AM, Anonym bruker said:

I følge Norges fotballforbund anbefaler de ikke topping av lag. De skriver det på siden sin. Likevel utøver klubben dette og prioriterer KUN spillere som er ekstremt gode i kamper. Spillerne som er midt på treet og som ønsker mer spilletid og mer utfordringer blir tilsidesatt og oversett. Er det riktig? Hvor skal man melde slik?

Fra NFF: Topping er en seleksjon knyttet til kampen, hvor enkelt spillere får vesentlig mer spilletid enn andre, basert på ferdighetsnivå per dato. Topping er resultatbasert og ikke mestringsbasert. Vi anbefaler ikke topping i ungdomsfotballen.

Anonymkode: 054eb...798

Dette er helt greit, også helt greit fra 10års alder

Anonymkode: d168f...0f4