Okei. Hvem er egentlig nazistene?

[Anonym bruker]

I følge Russland er det ukrainere, europeere og nå også amerikanere. I følge dem igjen, er det russerne.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y4nqqJ/russlands-mest-populaere-journalist-vesten-vurderer-en-endelig-loesning

https://www.dagbladet.no/video/sammenlignes-med-nazi-tyskland/OsOJoAg7
 

Kan vi slutte å kalle hverandre nazister snart og begynne å prate sammen? Dette er jo bare tull.

Anonymkode: cf96a...c1a

[Anonym bruker]

Du laget en tråd hvor du stiller et spørsmål for så å avfeie hele tråden?

Det var jo en innsiktsfull tråd.

Anonymkode: 210d3...b70

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Du laget en tråd hvor du stiller et spørsmål for så å avfeie hele tråden?

Det var jo en innsiktsfull tråd.

Anonymkode: 210d3...b70

Du tok den ikke?

Poenget var begge parter kaller den andre for nazister. Det er jo åpenbart bare tull. Nå må alle slutte å kalle hverandre ting og begynne å kommunisere. 
HI

Anonymkode: cf96a...c1a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Du tok den ikke?

Poenget var begge parter kaller den andre for nazister. Det er jo åpenbart bare tull. Nå må alle slutte å kalle hverandre ting og begynne å kommunisere. 
HI

Anonymkode: cf96a...c1a

Jo, jeg tok den. Du mener at. Det blir ikke slik fordi du mener eller ikke mener at.

Du må presentere fakta. Om Anne er medlem av Nordisk MotstandsBevegelse og kaller seg selv "nasjonalsosialist", men nekter for å være nazist, samtidig som hun kaller Lise, som kaller Anne nazist, for en nazist, fordi Lise er "den egentlige nazisten", fordi Lise ønsker å bekjempe hatprat og rasisme, så betyr ikke det at derfor er verken Anne eller Lise nazister.

Ditt resonnement er ikke logisk.

Anonymkode: 210d3...b70

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jo, jeg tok den. Du mener at. Det blir ikke slik fordi du mener eller ikke mener at.

Du må presentere fakta. Om Anne er medlem av Nordisk MotstandsBevegelse og kaller seg selv "nasjonalsosialist", men nekter for å være nazist, samtidig som hun kaller Lise, som kaller Anne nazist, for en nazist, fordi Lise er "den egentlige nazisten", fordi Lise ønsker å bekjempe hatprat og rasisme, så betyr ikke det at derfor er verken Anne eller Lise nazister.

Ditt resonnement er ikke logisk.

Anonymkode: 210d3...b70

Drit i det. Du ødela tråden. 
Det handlet om at begge parter slenger med leppa og kaller hverandre ting. Det er tullete, barnslig og løser nada. 
HI

Anonymkode: cf96a...c1a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Drit i det. Du ødela tråden. 
Det handlet om at begge parter slenger med leppa og kaller hverandre ting. Det er tullete, barnslig og løser nada. 
HI

Anonymkode: cf96a...c1a

Ja, begge slenger med leppa og du går fem på. Du trekker den slutsatsen som er intensjonen.

For alt vi vet kan BEGGE være nazister. Du ødela tråden selv ved å la deg påvirke av den der leppa som blir slengt med.

Anonymkode: 210d3...b70

[Anonym bruker]

Hi, ignorer slike som b70. Det er brukere på forumet som kronisk forsøker å avspore tråder som viser Putins manipulering av eget folk.

Dessverre viste forhandlingene i Tyrkia i dag at prat mellom partene foreløpig ikke fungerer.

Både artikkelen du linker til og tv-innslagene i den andre linken viser egentlig et merkelig (og skremmende!) skue.

Et av Putins hovedargumenter for å invadere og krige mot Ukraina har offisielt vært at han skal såkalt avnazifisere Ukraina. Dette er et forsøk på å få forståelse for og støtte for hans horrible handlinger, både forståelse i eget folk for krigen, og sikkert også et lite håp om at noen i Vesten skal tro det pga. Europas forferdelige erfaringer med Hitlers styrker under den andre verdenskrig. Så Putin forsøker å skape en valid grunn for hans invasjon, og det bekrefter han med å forsøke å kalle det for en "redningsoperasjon". Bare propaganda og løgner fra hans side, men det viser hvordan han bevisst forsøker å spille på folks følelser for å manipulere til støtte for hans egne storhetstanker.

Men når han bruker den retorikken som han nå lenge har gjort (ang. nazister), så blir det et nesten surrealistisk skue når han samtidig sørger for å regissere slikt som vi så på tv-bildene. I den første, kunststudenter som ikke hadde noe valg medvirkning var obligatorisk - og hva gjør de? De har "uniformer" med et tydelig symbol (en Z, som ironisk nok blir et halvt hakekors, eller speilvendt av de S'ene som Hitlerjugend brukte som symbol) - og de gjør bevegelser som sterkt minner om Hitlers "zieg heil"-hilsen. Og det andre klippet, med store mengder unge menn, nesten likt kledd i klær som tross at de er sivile gir et inntrykk av å være uniformsaktig pga. ensformigheten i fremtoningen, igjen minner det om de mørke klærne Hitlerjugend brukte. De viser i tillegg marsjerende ungdommer, helt på geledd - omtrent helt likt de bildene vi har fra Hitlers propagandavideoer og forsøk på å få folket på sin side.

For meg viser dette galskapen hos Putin og de som støtter ham. De beskylder andre for å være nazister og at de selv skal redde Ukraina og andre fra nazistene. Samtidig som Putin og hans støttespillere helt bevisst velger å bruke samme strategier som Hitler gjorde, også i måten de tvinger ungdom til å vise tilsynelatende støtte til sin leder og hans krig.

Surrealistisk, og samtidig skremmende at det er virkeligheten i Europa i 2022.

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

Han virker til å ha samme mentalitet og mentale lidelse som ABB han idioten borte i Russland. Helt virkelighetsfjernt og fullstendig ute av kurs og evne til å se verden slik den er.

Anonymkode: 3f9a8...c9b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

Hi, ignorer slike som b70. Det er brukere på forumet som kronisk forsøker å avspore tråder som viser Putins manipulering av eget folk.

Dessverre viste forhandlingene i Tyrkia i dag at prat mellom partene foreløpig ikke fungerer.

Både artikkelen du linker til og tv-innslagene i den andre linken viser egentlig et merkelig (og skremmende!) skue.

Et av Putins hovedargumenter for å invadere og krige mot Ukraina har offisielt vært at han skal såkalt avnazifisere Ukraina. Dette er et forsøk på å få forståelse for og støtte for hans horrible handlinger, både forståelse i eget folk for krigen, og sikkert også et lite håp om at noen i Vesten skal tro det pga. Europas forferdelige erfaringer med Hitlers styrker under den andre verdenskrig. Så Putin forsøker å skape en valid grunn for hans invasjon, og det bekrefter han med å forsøke å kalle det for en "redningsoperasjon". Bare propaganda og løgner fra hans side, men det viser hvordan han bevisst forsøker å spille på folks følelser for å manipulere til støtte for hans egne storhetstanker.

Men når han bruker den retorikken som han nå lenge har gjort (ang. nazister), så blir det et nesten surrealistisk skue når han samtidig sørger for å regissere slikt som vi så på tv-bildene. I den første, kunststudenter som ikke hadde noe valg medvirkning var obligatorisk - og hva gjør de? De har "uniformer" med et tydelig symbol (en Z, som ironisk nok blir et halvt hakekors, eller speilvendt av de S'ene som Hitlerjugend brukte som symbol) - og de gjør bevegelser som sterkt minner om Hitlers "zieg heil"-hilsen. Og det andre klippet, med store mengder unge menn, nesten likt kledd i klær som tross at de er sivile gir et inntrykk av å være uniformsaktig pga. ensformigheten i fremtoningen, igjen minner det om de mørke klærne Hitlerjugend brukte. De viser i tillegg marsjerende ungdommer, helt på geledd - omtrent helt likt de bildene vi har fra Hitlers propagandavideoer og forsøk på å få folket på sin side.

For meg viser dette galskapen hos Putin og de som støtter ham. De beskylder andre for å være nazister og at de selv skal redde Ukraina og andre fra nazistene. Samtidig som Putin og hans støttespillere helt bevisst velger å bruke samme strategier som Hitler gjorde, også i måten de tvinger ungdom til å vise tilsynelatende støtte til sin leder og hans krig.

Surrealistisk, og samtidig skremmende at det er virkeligheten i Europa i 2022.

Anonymkode: a7d3f...26d

Oi, ja her var det mange konspirasjonsteorier. Men bare fordi Z kan se litt ut som ᛋ, hvis en bare vrir og vender og gjør om på den så er det ikke en Z.

Det er ikke sånn en avgjør om noen er nazi altså.

Trenger ikke lytte til russisk propaganda for å finne ut av om det finnes noen i Russland eller Ukraina som faktisk går rundt med den type symboler.

https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-helmets-ukraine-soldiers-n198961

https://www.itv.com/news/update/2014-04-27/ukraine-nationals-hold-rally-commemorating-nazi-ss-division/

Trenger ikke en gang lytte til medier i utlandet for den delen.

En av de sentrale personene i Azov er Andriy Biletsky. Sammen med nestleder Ihor Mosiychuk styrer de to organisasjonen. Biletskyj leder også Den sosial-nasjonale forsamling «Sotsial-Natsionalna Asambleja» (SNA), samt denne organisasjonens militante fløy «Den ukrainske patriot»– Patriot Ukrainy (PU).

Enstad sier at mange av Azov-krigerne skal være militante aktivister fra nettopp SNA.

– Grunnen til at Azov-bataljonen omtales som en høyreekstrem eller nynazistisk enhet, er at SNA sin ideologi er basert på en rasistisk og antidemokratisk form for nasjonalisme, sier FFI-forskeren.

Enstad viser til en tekst Biletskyj publiserte i juli der han skriver om nødvendigheten av en nasjonal «rasemessig renselse», og at Ukrainas historiske oppdrag er å lede an i de hvite folkenes overlevelseskamp mot «den semitt-ledede undermenneskeheten».

– SNA/PU-aktivister anklages for å ha stått bak angrep på etniske minoriteter i Ukraina, og er en del av Ukrainas høyreekstreme bevegelse.
https://www.nrk.no/urix/_-flere-skandinaver-med-i-azov-1.11911470

Sosialist-nasjonalistisk. Hva var det du skrev? Om vi snur på det... Hva blir det da?

Nå er ikke NRK alene om å ha skrevet om Azov heller.

Republikanere og Demokrater enige om å utelukke det de ser som den nynazistiske Azov-bataljonen i Ukrainas offisielle nasjonalgarde, fra amerikansk opplæring.

Da USA i mars kunngjorde at landet ville sende militære styrker til Ukraina for å drive opplæring av ukrainske styrker, erklærte innenriksministeren, ifølge The World Post, at Azov-bataljonen skulle være med på det.

Det setter Kongressen altså en stopper for. I sin pressemelding viser Conyers til at Azov-bataljonen er åpenlyst nynazistisk og fascistisk.

Ifølge Reuters springer Azov-bataljonen ut av den rasistiske grupperingen Ukrainas Patrioter, som propaganderer for hvit overlegenhet og er sterkt antisemittisk.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/06/15/226159/kongressen-stopper-stotte-til-azov-bataljonen-i-ukraina

Jaggu har nazistene klart noe, nemlig å få demokrater og republikanere i USA til å bli enige om noe for en gangs skyld! Det var ikke ille.

Men hvis de var nazister ville jøder vel ha følt seg uvelkomne i Ukraina, ikke sant?

 

Nei, sett på maken...

At Ukraina har et nazi-problem betyr ikke at noen derfor har rett til å drepe ukrainere. Eller at noen har rett til å invadere dem.

Men det betyr at det er feil at Ukraina ikke har et nazi-problem.

Anonymkode: 210d3...b70

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Oi, ja her var det mange konspirasjonsteorier. Men bare fordi Z kan se litt ut som ᛋ, hvis en bare vrir og vender og gjør om på den så er det ikke en Z.

Det er ikke sånn en avgjør om noen er nazi altså.

Trenger ikke lytte til russisk propaganda for å finne ut av om det finnes noen i Russland eller Ukraina som faktisk går rundt med den type symboler.

https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-helmets-ukraine-soldiers-n198961

https://www.itv.com/news/update/2014-04-27/ukraine-nationals-hold-rally-commemorating-nazi-ss-division/

Trenger ikke en gang lytte til medier i utlandet for den delen.

En av de sentrale personene i Azov er Andriy Biletsky. Sammen med nestleder Ihor Mosiychuk styrer de to organisasjonen. Biletskyj leder også Den sosial-nasjonale forsamling «Sotsial-Natsionalna Asambleja» (SNA), samt denne organisasjonens militante fløy «Den ukrainske patriot»– Patriot Ukrainy (PU).

Enstad sier at mange av Azov-krigerne skal være militante aktivister fra nettopp SNA.

– Grunnen til at Azov-bataljonen omtales som en høyreekstrem eller nynazistisk enhet, er at SNA sin ideologi er basert på en rasistisk og antidemokratisk form for nasjonalisme, sier FFI-forskeren.

Enstad viser til en tekst Biletskyj publiserte i juli der han skriver om nødvendigheten av en nasjonal «rasemessig renselse», og at Ukrainas historiske oppdrag er å lede an i de hvite folkenes overlevelseskamp mot «den semitt-ledede undermenneskeheten».

– SNA/PU-aktivister anklages for å ha stått bak angrep på etniske minoriteter i Ukraina, og er en del av Ukrainas høyreekstreme bevegelse.
https://www.nrk.no/urix/_-flere-skandinaver-med-i-azov-1.11911470

Sosialist-nasjonalistisk. Hva var det du skrev? Om vi snur på det... Hva blir det da?

Nå er ikke NRK alene om å ha skrevet om Azov heller.

Republikanere og Demokrater enige om å utelukke det de ser som den nynazistiske Azov-bataljonen i Ukrainas offisielle nasjonalgarde, fra amerikansk opplæring.

Da USA i mars kunngjorde at landet ville sende militære styrker til Ukraina for å drive opplæring av ukrainske styrker, erklærte innenriksministeren, ifølge The World Post, at Azov-bataljonen skulle være med på det.

Det setter Kongressen altså en stopper for. I sin pressemelding viser Conyers til at Azov-bataljonen er åpenlyst nynazistisk og fascistisk.

Ifølge Reuters springer Azov-bataljonen ut av den rasistiske grupperingen Ukrainas Patrioter, som propaganderer for hvit overlegenhet og er sterkt antisemittisk.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/06/15/226159/kongressen-stopper-stotte-til-azov-bataljonen-i-ukraina

Jaggu har nazistene klart noe, nemlig å få demokrater og republikanere i USA til å bli enige om noe for en gangs skyld! Det var ikke ille.

Men hvis de var nazister ville jøder vel ha følt seg uvelkomne i Ukraina, ikke sant?

 

Nei, sett på maken...

At Ukraina har et nazi-problem betyr ikke at noen derfor har rett til å drepe ukrainere. Eller at noen har rett til å invadere dem.

Men det betyr at det er feil at Ukraina ikke har et nazi-problem.

Anonymkode: 210d3...b70

Den første linken din får jeg ikke opp.

De andre linkene dine er fra 2014 + én fra 2015 og filmen nederst fra 2016.

Dessverre er det slik at det er nazister i flere land. Også Russland.

Ingen har hevdet at det ikke er nazister/høyreekstreme i Ukraina, det er det dessverre i de fleste land i dag. Men det er faktisk helt irrelevant i denne saken - selv om du forsøker å late som noe annet.

 

 

Du forsøker atter en gang å vri oppmerksomheten bort fra hva saken dreier seg om!

Nemlig at Putin uprovosert har valgt å gå til en grusom krig mot Ukraina med en hel haug med falske påstander i et forsøk på å forsvare denne uakseptable og uprovoserte krigen han selv valgte å starte. DET er saken her. Ukraina har ingen behov for å "reddes" fra nazistene. Over 73 % stemte på Zelenskyj i 2019 fremfor da sittende president. Zelenskyj som selv er av jødisk familie. Et land som hadde et farlig høyt nivå av nynazister ville ikke med så stort flertall valgt en jødisk president. Merk igjen, valgt i et fritt og anerkjent valg. I motsetning til valgene som Putin selv arrangerer i Russland.

Om Ukraina har et problem med nazister, så er det fremdeles ikke opp til Putin å gjøre noe med det. Etter 2014 er alle valg i Ukraina blitt anerkjent som frie valg av internasjonale observatører, og Ukrainas folk og ledere har et ønske om å bli mer orientert mot resten av Europa. DET er Putins hovedproblem. Det har han ingen rett til å nekte en suveren stat fra å gjøre.

 

Poenget mitt, som du velger å overse, det er at det er veldig merkelig at Putin hevder at han skal redde Ukraina fra nazistene, for så å kjøre klassiske nazist-kampajner selv overfor eget folk, kjøre nesten tro kopi av Hitlerjugends symbolverdi og opptreden i sin propaganda og feilinformasjon til eget folk. Det merkeligste her er at han ikke ser dette selv, at han beskylder andre for å være nazister, mens ingen bruker mer nazist-retorikk og symbolhandlinger i øyeblikket enn ham selv. 

Det er en merkelig dobbelmoral hos Putin. Men uansett hvordan man snur og vender på det, så har Putin ingen rett til å invadere og ødelegge Ukraina. Og det blir tragikomisk når han beskylder andre for å være nazister og bruke nazistiske metoder når han er den som tydeligst bruker slike metoder i øyeblikket. Selvinnsikten er totalt fraværende.

 

(Kan også føye til Putins bevisste historieforfalskning, hvordan han selv trykker ned minoriteter i eget land, går etter egne politiske motstandere og fengsler dem eller dreper dem med gift, nekter frie medieaktører å være kritisk til hans styre eller å skrive sannhetene om hendelser innenlands eller andre steder i verden. Alt for å ha full kontroll over egen befolkning og strupe dem. Og nå har han også innført en lov som gir inntil 15 år i fengsel for å kalle hans krig for krig. Mer eller mindre samme som den lille mannen med bart gjorde, og som andre diktatorer også bruker å gjøre og gjør.)

 

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Den første linken din får jeg ikke opp.

De andre linkene dine er fra 2014 + én fra 2015 og filmen nederst fra 2016.

Dessverre er det slik at det er nazister i flere land. Også Russland.

Ingen har hevdet at det ikke er nazister/høyreekstreme i Ukraina, det er det dessverre i de fleste land i dag. Men det er faktisk helt irrelevant i denne saken - selv om du forsøker å late som noe annet.

 

 

Du forsøker atter en gang å vri oppmerksomheten bort fra hva saken dreier seg om!

Nemlig at Putin uprovosert har valgt å gå til en grusom krig mot Ukraina med en hel haug med falske påstander i et forsøk på å forsvare denne uakseptable og uprovoserte krigen han selv valgte å starte. DET er saken her. Ukraina har ingen behov for å "reddes" fra nazistene. Over 73 % stemte på Zelenskyj i 2019 fremfor da sittende president. Zelenskyj som selv er av jødisk familie. Et land som hadde et farlig høyt nivå av nynazister ville ikke med så stort flertall valgt en jødisk president. Merk igjen, valgt i et fritt og anerkjent valg. I motsetning til valgene som Putin selv arrangerer i Russland.

Om Ukraina har et problem med nazister, så er det fremdeles ikke opp til Putin å gjøre noe med det. Etter 2014 er alle valg i Ukraina blitt anerkjent som frie valg av internasjonale observatører, og Ukrainas folk og ledere har et ønske om å bli mer orientert mot resten av Europa. DET er Putins hovedproblem. Det har han ingen rett til å nekte en suveren stat fra å gjøre.

 

Poenget mitt, som du velger å overse, det er at det er veldig merkelig at Putin hevder at han skal redde Ukraina fra nazistene, for så å kjøre klassiske nazist-kampajner selv overfor eget folk, kjøre nesten tro kopi av Hitlerjugends symbolverdi og opptreden i sin propaganda og feilinformasjon til eget folk. Det merkeligste her er at han ikke ser dette selv, at han beskylder andre for å være nazister, mens ingen bruker mer nazist-retorikk og symbolhandlinger i øyeblikket enn ham selv. 

Det er en merkelig dobbelmoral hos Putin. Men uansett hvordan man snur og vender på det, så har Putin ingen rett til å invadere og ødelegge Ukraina. Og det blir tragikomisk når han beskylder andre for å være nazister og bruke nazistiske metoder når han er den som tydeligst bruker slike metoder i øyeblikket. Selvinnsikten er totalt fraværende.

 

(Kan også føye til Putins bevisste historieforfalskning, hvordan han selv trykker ned minoriteter i eget land, går etter egne politiske motstandere og fengsler dem eller dreper dem med gift, nekter frie medieaktører å være kritisk til hans styre eller å skrive sannhetene om hendelser innenlands eller andre steder i verden. Alt for å ha full kontroll over egen befolkning og strupe dem. Og nå har han også innført en lov som gir inntil 15 år i fengsel for å kalle hans krig for krig. Mer eller mindre samme som den lille mannen med bart gjorde, og som andre diktatorer også bruker å gjøre og gjør.)

 

Anonymkode: a7d3f...26d

Nei, jeg forsøker å få frem hvem som faktisk er nazister.

Har USA (og andre land) nektet å samarbeide med militære i Russland fordi det er nazi-reir i militæret deres? Kilde?

Som jeg viste til, både demokratene og republikanerne var enige, for en gangs skyld, om noe. Å ikke samarbeide med Azov-bataljonen i Ukraina fordi de er, i følge amerikanerne, nazister.

Det handler altså ikke om at "det finnes en og annen nazi i Ukraina", det handler om at nazistene i Ukraina er statssponset.

Hva er dette? Oi, jeg hører en ny artikkel på vei. Den er et par dager gammel da, men håper det går bra?

1 Mar 2022

Biletsky was elected to parliament in 2014. He left Azov as elected officials cannot be in the military or police force. He remained an MP until 2019.

The 42-year-old is nicknamed Bely Vozd – or White Ruler – by his supporters. He established the far-right National Corps party in October 2016, whose core base is veterans of Azov.
...
The unit received backing from Ukraine’s interior minister in 2014, as the government had recognised its own military was too weak to fight off the pro-Russian separatists and relied on paramilitary volunteer forces.
These forces were privately funded by oligarchs – the most known being Igor Kolomoisky, an energy magnate billionaire and then-governor of the Dnipropetrovska region.
...
In 2015, Andriy Diachenko, the spokesperson for the regiment at the time said that 10 to 20 percent of Azov’s recruits were Nazis.
The unit has denied it adheres to Nazi ideology as a whole, but Nazi symbols such as the swastika and SS regalia are rife on the uniforms and bodies of Azov members.
For example, the uniform carries the neo-Nazi Wolfsangel symbol, which resembles a black swastika on a yellow background. The group said it is merely an amalgam of the letters “N” and “I” which represent “national idea”.
Individual members have professed to being neo-Nazis, and hardcore far-right ultra-nationalism is pervasive among members.
In January 2018, Azov rolled out its street patrol unit called National Druzhyna to “restore” order in the capital, Kyiv. Instead, the unit carried out pogroms against the Roma community and attacked members of the LGBTQ community.
“Ukraine is the world’s only nation to have a neo-Nazi formation in its armed forces,” a correspondent for the US-based magazine, the Nation, wrote in 2019.
...
A 2016 report by the United Nations Office of the High Commissioner for Human Rights (OCHA) has accused the Azov regiment of violating international humanitarian law.
The report detailed incidents over a period from November 2015-February 2016 where Azov had embedded their weapons and forces in used civilian buildings, and displaced residents after looting civilian properties. The report also accused the battalion of raping and torturing detainees in the Donbas region.
...
In October 2019, 40 members of the US Congress led by Representative Max Rose signed a letter unsuccessfully calling for the US State Department to designate Azov as a “foreign terrorist organisation” (FTO). Last April, Representative Elissa Slotkin repeated the request – which included other white supremacist groups – to the Biden administration.
Transnational support for Azov has been wide, and Ukraine has emerged as a new hub for the far right across the world. Men from across three continents have been documented to join the Azov training units in order to seek combat experience and engage in similar ideology.
...
In 2016, Facebook first designated the Azov regiment a “dangerous organisation”.
Under the company’s Dangerous Individuals and Organizations policy, Azov was banned from its platforms in 2019. The group was placed under Facebook’s Tier 1 designation, which includes groups such as the Ku Klux Klan and ISIL (ISIS). Users engaging in praise, support or representation of Tier 1 groups are also banned.
However, on February 24, the day Russia launched its invasion, Facebook reversed its ban, saying it would allow praise for Azov.
https://www.aljazeera.com/news/2022/3/1/who-are-the-azov-regiment

Nåja, du nevnte statssponsede nazister i Russland. Kilde?

Anonymkode: 210d3...b70

[Anonym bruker]

Det er ingen «vi» her. Det er Putin som har startet en krig og som kaller alle andre nazister. «Vi» må ikke kommunisere bedre, Putin må slutte å bombe og slakte sivile, og trekke seg ut av Ukraina. 

Anonymkode: 249ed...644

[Anonym bruker]

Dersom han mener at Ukraina har et problem med nazister, så får han ta det opp på rette måte - diplomatisk. Ikke med vakumbomber og drap av barn. 

Anonymkode: 249ed...644

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Dersom han mener at Ukraina har et problem med nazister, så får han ta det opp på rette måte - diplomatisk. Ikke med vakumbomber og drap av barn. 

Anonymkode: 249ed...644

Helt enig!

Anonymkode: 210d3...b70

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

 

Har USA (og andre land) nektet å samarbeide med militære i Russland fordi det er nazi-reir i militæret deres? Kilde?

 

Nåja, du nevnte statssponsede nazister i Russland. Kilde?

Anonymkode: 210d3...b70

Du må slutte å dikte opp ting og så påstå at dine motdebattanter har påstått dine egne oppdiktede ting. Eller kanskje du skal gjøre noe med leseforståelsen din.

Igjen - jeg har skrevet at det er ironisk at Putin beskylder andre for å være nazister og at han må "redde" en suveren stat pga. det, når han selv velger å bruke symbolikk i propaganda som er svært kjent fra nettopp Hitlers propaganda.

Nå har det seg slik at Ukraina er en selvstendig stat, og øverste leder er av jødisk familie. Over 73 % av befolkningen valgte altså en jøde som sin leder i 2019.

At de har utfordringer internt, det har de helt sikkert, det har ingen benektet. Det gir uansett IKKE Putin noen som helst rett til å beskylde Ukrainas ledere i dag for å være nazister, og det gir definitivt IKKE Putin noen som helst rett til å invadere Ukraina og krige rått og grusomt mot en annen suveren stat.

Det er tydelig i alle tråder du deltar i om emnet at du ønsker å få fokuset bort fra de grusomhetene Putins styrker holder på med i Ukraina i dag.

Jeg har skrevet det til deg tidligere - du bidrar sterkt i dine tråder til å gjøre folk skeptiske til russere generelt, fordi du stadig slenger ut feilaktige påstander om andre og også om fakta - og måten du hele tiden forsøker å få fokus bort fra Putin og russiske styrkers grusomheter i Ukraina. Det gjør at folk som i utgangspunktet helt fint greier og vil skille mellom Putin (og hans støttespillere og russiske militærstyrker i Ukraina) og den vanlige russer som ikke ønsker denne krigen. Men slik du argumenterer på forumet, så bidrar du til at skepsisen mot også vanlige russere vil begynne å blomstre. For du gir konsekvent inntrykk av at du ønsker å bagatellisere de grusomhetene Putins krig i Ukraina skaper, og at du forsøker å legge ansvaret på krigen over på Ukraina selv. Du må mene hva du vil, og du må gjerne skrive det her også, men når dette er det du ønsker å formidle nærmest daglig på forumet, da tar du også et bevisst valg om å skape motvilje mot de av dine landsmenn som er uskyldige i denne krigen. De fortjener det ikke, men jeg tror dessverre det blir uunngåelig, hvis du og flere som deg fortsetter å bagatellisere det Putin gjør. Om ikke annet bør du tenke på hva dine barn (om du har) ufortjent kan komme til å oppleve av negativitet, bare fordi du og dine like har bidratt til å bagatellisere krigen og forsøke å fraskrive Putin hans eneansvar for denne krigen og invasjonen og dermed har skapt mistillit mot russere generelt.

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Det gir uansett IKKE Putin noen som helst rett til å beskylde Ukrainas ledere i dag for å være nazister, og det gir definitivt IKKE Putin noen som helst rett til å invadere Ukraina og krige rått og grusomt mot en annen suveren stat.

Godt at du er enig med meg på det.

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Det er tydelig i alle tråder du deltar i om emnet at du ønsker å få fokuset bort fra de grusomhetene Putins styrker holder på med i Ukraina i dag.

Anonymkode: a7d3f...26d

Den var frekk, stygg og usaklig. Rapportert.

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

At Ukraina har et nazi-problem betyr ikke at noen derfor har rett til å drepe ukrainere. Eller at noen har rett til å invadere dem.

Men det betyr at det er feil at Ukraina ikke har et nazi-problem.

Anonymkode: 210d3...b70

Alt som ikke passer med ditt verdensbilde er en støtte til Putin. I see.

Anonymkode: 210d3...b70

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Godt at du er enig med meg på det.

Den var frekk, stygg og usaklig. Rapportert.

Alt som ikke passer med ditt verdensbilde er en støtte til Putin. I see.

Anonymkode: 210d3...b70

Mens du mener det er helt ok å beskylde andre for å si ting vi aldri har sagt, noe du stadig gjør.

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Godt at du er enig med meg på det.

Den var frekk, stygg og usaklig.  Rapportert.

Alt som ikke passer med ditt verdensbilde er en støtte til Putin. I see.

Anonymkode: 210d3...b70

Måten du skriver på er lett gjenkjennelig. Du drar stadig bort fokus fra tråders tema, og presenterer heller noe som gir inntrykk av at du hver gang ønsker at folk skal få et dårlig inntrykk av Ukrainerne. Du velger stadig å vri det andre skriver og tolker det til å bli noe helt annet som andre ikke har skrevet, senest med meg over her. Det er noe du gjør helt bevisst. Det er også frekt, stygt og usaklig.

 

 

 

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Oi, ja her var det mange konspirasjonsteorier. Men bare fordi Z kan se litt ut som ᛋ, hvis en bare vrir og vender og gjør om på den så er det ikke en Z.

Det er ikke sånn en avgjør om noen er nazi altså.

Trenger ikke lytte til russisk propaganda for å finne ut av om det finnes noen i Russland eller Ukraina som faktisk går rundt med den type symboler.

https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-helmets-ukraine-soldiers-n198961

https://www.itv.com/news/update/2014-04-27/ukraine-nationals-hold-rally-commemorating-nazi-ss-division/

Trenger ikke en gang lytte til medier i utlandet for den delen.

En av de sentrale personene i Azov er Andriy Biletsky. Sammen med nestleder Ihor Mosiychuk styrer de to organisasjonen. Biletskyj leder også Den sosial-nasjonale forsamling «Sotsial-Natsionalna Asambleja» (SNA), samt denne organisasjonens militante fløy «Den ukrainske patriot»– Patriot Ukrainy (PU).

Enstad sier at mange av Azov-krigerne skal være militante aktivister fra nettopp SNA.

– Grunnen til at Azov-bataljonen omtales som en høyreekstrem eller nynazistisk enhet, er at SNA sin ideologi er basert på en rasistisk og antidemokratisk form for nasjonalisme, sier FFI-forskeren.

Enstad viser til en tekst Biletskyj publiserte i juli der han skriver om nødvendigheten av en nasjonal «rasemessig renselse», og at Ukrainas historiske oppdrag er å lede an i de hvite folkenes overlevelseskamp mot «den semitt-ledede undermenneskeheten».

– SNA/PU-aktivister anklages for å ha stått bak angrep på etniske minoriteter i Ukraina, og er en del av Ukrainas høyreekstreme bevegelse.
https://www.nrk.no/urix/_-flere-skandinaver-med-i-azov-1.11911470

Sosialist-nasjonalistisk. Hva var det du skrev? Om vi snur på det... Hva blir det da?

Nå er ikke NRK alene om å ha skrevet om Azov heller.

Republikanere og Demokrater enige om å utelukke det de ser som den nynazistiske Azov-bataljonen i Ukrainas offisielle nasjonalgarde, fra amerikansk opplæring.

Da USA i mars kunngjorde at landet ville sende militære styrker til Ukraina for å drive opplæring av ukrainske styrker, erklærte innenriksministeren, ifølge The World Post, at Azov-bataljonen skulle være med på det.

Det setter Kongressen altså en stopper for. I sin pressemelding viser Conyers til at Azov-bataljonen er åpenlyst nynazistisk og fascistisk.

Ifølge Reuters springer Azov-bataljonen ut av den rasistiske grupperingen Ukrainas Patrioter, som propaganderer for hvit overlegenhet og er sterkt antisemittisk.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/06/15/226159/kongressen-stopper-stotte-til-azov-bataljonen-i-ukraina

Jaggu har nazistene klart noe, nemlig å få demokrater og republikanere i USA til å bli enige om noe for en gangs skyld! Det var ikke ille.

Men hvis de var nazister ville jøder vel ha følt seg uvelkomne i Ukraina, ikke sant?

 

Nei, sett på maken...

At Ukraina har et nazi-problem betyr ikke at noen derfor har rett til å drepe ukrainere. Eller at noen har rett til å invadere dem.

Men det betyr at det er feil at Ukraina ikke har et nazi-problem.

Anonymkode: 210d3...b70

Du glemte forresten å skrive her at Azov, som også stiftet partiet Nasjonalt Korps, siden 2020 ikke har fått nok stemmer til å være en del av parlamentet - noe som tydelig viser at Nasjonalt Korps og nazismen i Ukraina har hatt og har svært liten støtte i den ukrainske befolkningen

Noe som sterkt understrekes av det faktum at det ukrainske folket valgte seg en jøde som ny president i 2019. Derfor er det også helt meningsløst når Putin hevder at Ukrainas ledere er nazister.

 

Du glemte også å fortelle at Russland selv har hatt et svært alvorlig nazist-problem i flere tiår. Selv om de de siste årene har fått slått ned en god del av kriminaliteten som disse har begått i landet, så er det fremdeles en god del nazister i Russland. Det er bl.a. en del overlapping mellom nazistmiljøer og fotballsupportere, noe som har ført med seg en god del vold av disse. Russiske nazister regner man også var sentrale i krigen i Øst-Ukraina tidligere (den krigen lokket til seg nazister fra mange land), og utbryterregionene.

Uansett er Ukrainas naziproblem voldsomt overdrevet av Putin, så årsakene til at han har gått til angrep på Ukraina er og blir ugyldige.

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

b70: Det virker som du sitter på mye kunnskap. Hvorfor velger du å presentere den på en slik måte, i stedet for å innby til debatt? Kanskje både du og andre kunne lære mer ved at du fremstiller argumentene dine på en mer saklig og mindre passiv-aggressiv måte. 

Anonymkode: ed2c8...c12

[Anonym bruker]

Her har Faktisk.no gått gjennom påstandene om at det er mange nazister i Ukraina og at ukrainske ledere er nazister.

Anbefales lest av alle - ikke minst som en balansering av b70s ensidige messing om temaet.

https://www.tv2.no/nyheter/14639802/

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 10.3.2022 den 23.33):

Godt at du er enig med meg på det.

Den var frekk, stygg og usaklig. Rapportert.

Alt som ikke passer med ditt verdensbilde er en støtte til Putin. I see.

Anonymkode: 210d3...b70

Du vet at den siste du siterer er deg selv eller......

Anonymkode: 3cff5...553

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Du vet at den siste du siterer er deg selv eller......

Anonymkode: 3cff5...553

Det var meg hun skrev det svaret til. Jeg leste det slik at hun mente at hennes påstander, om at Ukraina har et problem med nazister er sant, og at det bare er jeg som ikke vil innrømme det.

Sannheten er jo at det er hun som nekter å innse at det såkalt store problemet Ukraina har med nazister, ikke stemmer. Ukraina har IKKE et større problem med nazister enn Russland eller andre land i Europa. Men det å fortsette å påstå det passer jo helt inn i den falske historiefortellingen Putin driver, for å forsvare at han uprovosert gikk til krig mot Ukraina...

Les den siste linken min over her, fra Forskning.no, den forklarer hvorfor inntrykket om at Ukraina har et stort nazist-problem har oppstått, og hva som er realiteten. Det høyreekstreme partiet Nasjonalt Korps, som en gang ble startet av Azov, fikk mindre enn 2 % av stemmene ved siste valg i Ukraina, for lite stemmer til å bli en del av parlamentet. Så støtten til slike miljøer i landet er lite.

Her er linken igjen: https://www.tv2.no/nyheter/14639802/

Anonymkode: a7d3f...26d

[Anonym bruker]

Det er mange nazister i Ukraina, men det er det i Russland og, og i USA. Enig i at folk heller burde prøve å snakke sammen.

Anonymkode: 995a2...555