Ikke nok tilfluktsrom i Norge

[Anonym bruker]

Hva gjør vi dersom vi blir angrepet?

Jeg bor i by med nærmere 100.000 innbyggere og det er visst plass til litt over 5.000 i de offentlige tilfluktsrommene.

Hvem har ansvar for den nedskalering som har skjedd av beredskap i dette landet? 

Anonymkode: 0d160...def

[Anonym bruker]

Private tilfluktsrom har plass til mange flere, så håper de åpner for folk flest ved behov. I kommunen her er det plass til 2000 i de offentlige, men totalt er kapasiteten på 25000 inkludert de private. Det er 30000 bosatt i kommunen. Helt vilt at de innehar bygget tilfluktsrom siden 90-tallet, lagt ned mange og ikke vedlikeholdt dem.

Anonymkode: a40f5...e7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Private tilfluktsrom har plass til mange flere, så håper de åpner for folk flest ved behov. I kommunen her er det plass til 2000 i de offentlige, men totalt er kapasiteten på 25000 inkludert de private. Det er 30000 bosatt i kommunen. Helt vilt at de innehar bygget tilfluktsrom siden 90-tallet, lagt ned mange og ikke vedlikeholdt dem.

Anonymkode: a40f5...e7d

Ikke har 

Anonymkode: a40f5...e7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ikke har 

Anonymkode: a40f5...e7d

Ja, det er helt sykt. Akkurat som om vi ikke kan komme i en krigssituasjon. 
 

Håper det blir mulig å søke tilflukt på skoler og andre bygg med tilfluktsrom, men det hadde jo vært fint om man kunne få en plan på dette litt før flyalarmene går.. 

Anonymkode: 0d160...def

[Anonym bruker]

Tilfluktsrommet på skolen til ungene fungerer som lagerplass, det har det gjort de siste par tiår. Kan ikke evakuere noen inn der slik det står nå, for å si det sånn, i og med det er ett tilfluktsrom som er blant de registrerte i kommunen er det ett krav om at det skal kunne klargjøres i løpet av 48 timer. Vel, det skal være noen salig sterke lærere der for å kunne det. 🙄 Vi suger på beredskap i Norge. Potensiell kornmangel, og vi venter til etter våronna med å avklare hva vi skal gjøre? Altså. De fleste bønder er jo konk innen den tid med de strømprisene de har nå. 

Anonymkode: 7d3cf...644

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Tilfluktsrommet på skolen til ungene fungerer som lagerplass, det har det gjort de siste par tiår. Kan ikke evakuere noen inn der slik det står nå, for å si det sånn, i og med det er ett tilfluktsrom som er blant de registrerte i kommunen er det ett krav om at det skal kunne klargjøres i løpet av 48 timer. Vel, det skal være noen salig sterke lærere der for å kunne det. 🙄 Vi suger på beredskap i Norge. Potensiell kornmangel, og vi venter til etter våronna med å avklare hva vi skal gjøre? Altså. De fleste bønder er jo konk innen den tid med de strømprisene de har nå. 

Anonymkode: 7d3cf...644

Det er da ikke noe problem å tømme slike lager på 48 timer. Tingene har blitt båret inn. Det er ikke verre å bære dem ut. Så svake og late er ikke vanlige folk.

Anonymkode: 1aa97...970

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er da ikke noe problem å tømme slike lager på 48 timer. Tingene har blitt båret inn. Det er ikke verre å bære dem ut. Så svake og late er ikke vanlige folk.

Anonymkode: 1aa97...970

Problemet er vel mer at de ikke er blitt vedlikeholdt, så lufteanlegg er ubrukelig.

Anonymkode: b4671...50e

[Anonym bruker]

Hørte dette temaet bli tatt opp på P2 her om dagen.

Norge har aldri hatt tilfluktsrom til flere enn halvparten av befolkningen, både offentlige og private inkludert. Og det er visstnok samme kapasitet i dag (men det ble ikke oppgitt tall, så jeg synes det hørtes litt merkelig ut mtp. at det ikke er bygget nye tilfluktsrom siden 90-tallet og befolkningen de vel 20 årene har økt ganske mye, men jeg gjengir bare det som ble sagt).

Et tilfluktsrom opptar store arealer, så de anbefaler at de har en funksjon også i fredstid. Tilfluktsrom skal kunne klargjøres for folk i løpet av 72 timer, sa de. Det høres jo greit ut... så lenge en ev. fiende høflig venter tre døgn før de angriper

Da jeg vokste opp hadde vi øvelser hvor vi gikk i tilfluktsrommet, fikk høre hva vi da skulle gjøre, hvorfor osv. Tilfluktsrommene var på en måte en del av hverdagens bevissthet, på en måte som jeg ikke tror noen som har vokst opp siste 20-30 har hatt. (Jeg er 52 år.)

Jeg tror det er en stor feil som er blitt gjort at ikke slike ting holdes ved like, også i folkets bevissthet. Den gang var det normalt å orientere seg om hvor tilfluktsrom var, legge merke til der det stod det var tilfluktsrom. Men kanskje enda viktigere, tanken om beredskap var i folks bevissthet. Både generell og offentlig beredskap, men også spesiell beredskap og privat beredskap.

Nå er vi omsider ferdig med åtte ødeleggende år med Solberg-regjeringer, som lovte å bedre beredskapen før valg i 2013 - og valgte - når de fikk tilliten i folket - å gjøre det stikk motsatte, bygget ned landets beredskap på en hel rekke viktige områder. Viktig å huske fremover, for ingenting tyder på at verden blir et fredeligere sted i fremtiden og vi vil være selvforsynte med alt vi trenger, hverken for å overleve eller sikre oss.

Anonymkode: 20869...c8b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Hørte dette temaet bli tatt opp på P2 her om dagen.

Norge har aldri hatt tilfluktsrom til flere enn halvparten av befolkningen, både offentlige og private inkludert. Og det er visstnok samme kapasitet i dag (men det ble ikke oppgitt tall, så jeg synes det hørtes litt merkelig ut mtp. at det ikke er bygget nye tilfluktsrom siden 90-tallet og befolkningen de vel 20 årene har økt ganske mye, men jeg gjengir bare det som ble sagt).

Et tilfluktsrom opptar store arealer, så de anbefaler at de har en funksjon også i fredstid. Tilfluktsrom skal kunne klargjøres for folk i løpet av 72 timer, sa de. Det høres jo greit ut... så lenge en ev. fiende høflig venter tre døgn før de angriper

Da jeg vokste opp hadde vi øvelser hvor vi gikk i tilfluktsrommet, fikk høre hva vi da skulle gjøre, hvorfor osv. Tilfluktsrommene var på en måte en del av hverdagens bevissthet, på en måte som jeg ikke tror noen som har vokst opp siste 20-30 har hatt. (Jeg er 52 år.)

Jeg tror det er en stor feil som er blitt gjort at ikke slike ting holdes ved like, også i folkets bevissthet. Den gang var det normalt å orientere seg om hvor tilfluktsrom var, legge merke til der det stod det var tilfluktsrom. Men kanskje enda viktigere, tanken om beredskap var i folks bevissthet. Både generell og offentlig beredskap, men også spesiell beredskap og privat beredskap.

Nå er vi omsider ferdig med åtte ødeleggende år med Solberg-regjeringer, som lovte å bedre beredskapen før valg i 2013 - og valgte - når de fikk tilliten i folket - å gjøre det stikk motsatte, bygget ned landets beredskap på en hel rekke viktige områder. Viktig å huske fremover, for ingenting tyder på at verden blir et fredeligere sted i fremtiden og vi vil være selvforsynte med alt vi trenger, hverken for å overleve eller sikre oss.

Anonymkode: 20869...c8b

Det stemmer det! Her er fra en slik øvelse og fra en gjennomgang etter øvelsen for å se hva som kunne vært forbedret, hva folk mener var bra/dårlig, for å sikre befolkningen, ganske enkelt.

(Helt utenfor tema, men wow, jeg synes folk kledte seg så mye penere før)

 

Anonymkode: 06ffd...e97

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Problemet er vel mer at de ikke er blitt vedlikeholdt, så lufteanlegg er ubrukelig.

Anonymkode: b4671...50e

Det, og mangel på sanitæranlegg.  

Her jeg bor har vi offentlig tilfluktsrom for 150. Behovet er ca 5000.  
Håber nedlagte forsvarsinstallasjoner blir tatt i bruk.  Det er ganske mange tomme fjellanlegg, som har både do, vann og nødproviant.  

Ellers er det rundt om fortsatt mulig å finne tyske bunkerser og kanonstillinger. Bedre enn ingenting.

Anonymkode: 17150...870

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Det stemmer det! Her er fra en slik øvelse og fra en gjennomgang etter øvelsen for å se hva som kunne vært forbedret, hva folk mener var bra/dårlig, for å sikre befolkningen, ganske enkelt.

(Helt utenfor tema, men wow, jeg synes folk kledte seg så mye penere før)

 

Anonymkode: 06ffd...e97

Tror det burde blitt mer informasjon fra myndighetene igjen. Før var også Heimevernet langt mer tydelig i folks bevissthet, hva de gjorde, hva som skjedde om de ble kalt inn osv.

 

(Ang. klær tidligere - jeg tror det var fordi klær på den tiden var laget for å vare lengre enn de store kleskjedene i dag ønsker at klær skal vare. Det var enda bedre enda 10-20 år før dette igjen. Og i dag er det altfor mye klær som lages for å holde en sesong, for profitten for kleskjedene blir ikke stort nok til å tilfredsstille grådigheten deres hvis folk kjøper klær for å ha i flere år, så de lager dårligere klær, klær som holder seg dårligere og derfor gir et ønske om fornyelse... noe som sterkt underbygges av motebildet med kraftig reklametrykk og det å gi såkalte påvirkere og kjendiser for mye påvirkningskraft. Håper trenden snur raskt!)

Anonymkode: 20869...c8b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Tror det burde blitt mer informasjon fra myndighetene igjen. Før var også Heimevernet langt mer tydelig i folks bevissthet, hva de gjorde, hva som skjedde om de ble kalt inn osv.

 

(Ang. klær tidligere - jeg tror det var fordi klær på den tiden var laget for å vare lengre enn de store kleskjedene i dag ønsker at klær skal vare. Det var enda bedre enda 10-20 år før dette igjen. Og i dag er det altfor mye klær som lages for å holde en sesong, for profitten for kleskjedene blir ikke stort nok til å tilfredsstille grådigheten deres hvis folk kjøper klær for å ha i flere år, så de lager dårligere klær, klær som holder seg dårligere og derfor gir et ønske om fornyelse... noe som sterkt underbygges av motebildet med kraftig reklametrykk og det å gi såkalte påvirkere og kjendiser for mye påvirkningskraft. Håper trenden snur raskt!)

Anonymkode: 20869...c8b

Det er ikke kleskjeden skyld at klærne gar lav kvalitet. Det er konsumentene som liker å kjøpe nytt og ikke ønsker å ha klær lenge. Det er ikke vanskelig å gå tak i holdbare klær. Du må bare betale mer. De fleste synes imidlertid ikke det er noen vits i. De vil jo ha ny kjole flere ganger i året uansett.

Anonymkode: 1aa97...970

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Det er ikke kleskjeden skyld at klærne gar lav kvalitet. Det er konsumentene som liker å kjøpe nytt og ikke ønsker å ha klær lenge. Det er ikke vanskelig å gå tak i holdbare klær. Du må bare betale mer. De fleste synes imidlertid ikke det er noen vits i. De vil jo ha ny kjole flere ganger i året uansett.

Anonymkode: 1aa97...970

Selvfølgelig er det kjedenes skyld. Gjennom min jobb har jeg snakket med flere topper i ulike slike kjeder. Den ene berømmet jeg for kvaliteten på produkter jeg hadde kjøpt flere år tidligere, fordi det hadde så utrolig bra kvalitet. Reaksjonen var "åh, nei, slik kvalitet fører vi definitivt ikke lenger, for da kjøper folk mindre, og da tjener vi mindre enn hva vi ønsker å ta inn for å få stadig større og større overskudd. Ha-ha, nei, du, den typen kvalitet hører fortiden til." En annen valgte å selge seg helt ut av markedet nettopp fordi de følte de ikke kunne forsvare å drive slik bransjen hadde utviklet seg, så de solgte seg helt ut. Flere andre har nevnt det samme, at kvaliteten kun skal være akkurat god nok til at folk kjøper, men akkurat dårlig nok til at de raskt vil ha noe nytt, for det er der overskuddet ligger, siden det er så billig å produsere drittkvalitet i lavinntektsland. En rotten bransje som tar null miljøansvar. Og folk lar seg forføre, samt at det for mange er viktigere med egobehov etter noe "nytt" hele tiden, og derfor tar null miljøansvar.

 

Men, dette har lite med tilfluktsrom i Norge å gjøre. Skulle vi komme i en situasjon hvor vi får bruk for tilfluktsrommene så tror jeg mange vil ønske at de også hadde klær som var ment å tåle mye bruk over tid, for vi kan ikke ta for gitt at slike varer vil være lett tilgjengelig i all fremtid. Ja til en oppblomstring av norsk kvalitetskonfeksjon igjen!

Anonymkode: 20869...c8b

[Anonym bruker]

Tror ikke det er krav om vannklossett i bomberom altså, holder med tørrklosetter, altså bøtter med pose i. Man skal jo ikke være i dagevis der, tror de er beregnet på 6 timer eller noe sånt.

Det er ikke bygget bomberom, men det er bygger utallige parkeringshus i fjell, fungerer vel gull det?

Anonymkode: f67bd...b5b

[Anonym bruker]

Det er jo ikke nok av noe her i landet. Vi er ikke selvforsynt når det gjelder mat (landbruk), vi produserer ikke klær til befolkningen, vi har ikke nok bomberom, vi er avhengige av utenlandsk arbeidskraft OVERALT, fra renhold og byggebransjen til sykehus. Vi har outsourcet alt for å spare penger, sparing er den eneste tanken som har stått i hodet på politikere i flere tiår. Derfor har vi politireformen, skolereformen, foretaksmodellen på sykehus, nedbygging av landbruk. Det politikerne ikke skjønner er at de holder på å spare seg til fant. 

Anonymkode: a89cb...990

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Det er ikke kleskjeden skyld at klærne gar lav kvalitet. Det er konsumentene som liker å kjøpe nytt og ikke ønsker å ha klær lenge. Det er ikke vanskelig å gå tak i holdbare klær. Du må bare betale mer. De fleste synes imidlertid ikke det er noen vits i. De vil jo ha ny kjole flere ganger i året uansett.

Anonymkode: 1aa97...970

Selvfølgelig er det kjedenes skyld. Varer klærne lenger, vil det være mindre omsetning og mer gjenbruk. Det lønner seg selvfølgelig å produsere klær av lav kvalitet for kjedene.

Anonymkode: a89cb...990

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 timer siden):

Problemet er vel mer at de ikke er blitt vedlikeholdt, så lufteanlegg er ubrukelig.

Anonymkode: b4671...50e

Det også. Kan godt være de ville klart å få ut en del i løpet av 48 timer, men jeg har vært der nede flere ganger og det er en massiv jobb, du kommer deg knapt inn, da hele gangen også er full av gamle møbler og drit. Man skal vel helst få ned litt utstyr, vann og diverse også i tillegg, ikke bare stå i ett tomt rom med vegger som flasser av maling og elendig luft. 
 

Lurer på om jeg skal lufte det i FAU, vi har tatt opp flere ganger muligheten å pusse det opp, nå kanskje vi får gjennomslag og litt flere frivillige som stiller. 

Anonymkode: 7d3cf...644

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Det også. Kan godt være de ville klart å få ut en del i løpet av 48 timer, men jeg har vært der nede flere ganger og det er en massiv jobb, du kommer deg knapt inn, da hele gangen også er full av gamle møbler og drit. Man skal vel helst få ned litt utstyr, vann og diverse også i tillegg, ikke bare stå i ett tomt rom med vegger som flasser av maling og elendig luft. 
 

Lurer på om jeg skal lufte det i FAU, vi har tatt opp flere ganger muligheten å pusse det opp, nå kanskje vi får gjennomslag og litt flere frivillige som stiller. 

Anonymkode: 7d3cf...644

Lurt! Vil anta at det blir klart flertall for dette om du får tatt det opp nå.

Ang. vann osv. - jeg mener at folk selv har ansvar for å ta med seg det de trenger av mat, vann og ev. medisiner for seks timer, at det ikke er noe tilfluktsstedet skal ha.

Anonymkode: 20869...c8b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 7.3.2022 den 9.17):

Det er jo ikke nok av noe her i landet. Vi er ikke selvforsynt når det gjelder mat (landbruk), vi produserer ikke klær til befolkningen, vi har ikke nok bomberom, vi er avhengige av utenlandsk arbeidskraft OVERALT, fra renhold og byggebransjen til sykehus. Vi har outsourcet alt for å spare penger, sparing er den eneste tanken som har stått i hodet på politikere i flere tiår. Derfor har vi politireformen, skolereformen, foretaksmodellen på sykehus, nedbygging av landbruk. Det politikerne ikke skjønner er at de holder på å spare seg til fant. 

Anonymkode: a89cb...990

Jeg håper virkelig at årene 20-22 har gitt politikere ett annet syn på tilværelsen. Det er skremmende hvor lite Norge er forberedt på kriser. Og kriser kommer nok, når vet man ikke men garantert at det blir fler.

Anonymkode: e9274...ebd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg håper virkelig at årene 20-22 har gitt politikere ett annet syn på tilværelsen. Det er skremmende hvor lite Norge er forberedt på kriser. Og kriser kommer nok, når vet man ikke men garantert at det blir fler.

Anonymkode: e9274...ebd

Det gjorde det jo ikke, all den tid politikerne ønsker å vente og se etter våronna. 

Anonymkode: a89cb...990

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det gjorde det jo ikke, all den tid politikerne ønsker å vente og se etter våronna. 

Anonymkode: a89cb...990

Ja nå vet vi ikke «heldigvis» eller «uheldigvis» hva resten av året bringer. Kan hende det for dem til å ombestemme seg for neste år😩

Anonymkode: e9274...ebd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Ja nå vet vi ikke «heldigvis» eller «uheldigvis» hva resten av året bringer. Kan hende det for dem til å ombestemme seg for neste år😩

Anonymkode: e9274...ebd

Du tror det. Da har de nok god tid og kan vente til neste våronn...

Jeg gidder ikke å produsere mat til mer enn egen familie I år. Resten får ligge brakk.

Anonymkode: 1aa97...970

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (37 minutter siden):

Du tror det. Da har de nok god tid og kan vente til neste våronn...

Jeg gidder ikke å produsere mat til mer enn egen familie I år. Resten får ligge brakk.

Anonymkode: 1aa97...970

Tro gjør man i kirken. Tror dessverre ingenting lenger men håpe kan jeg i det minste. 

Anonymkode: e9274...ebd