I høringsnotatet som legges frem åpner de for tvangsvaksinering av barn

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er ikke tvangsvaksinering, det er konsekvenser for å velge bort vaksinen. Folk som ikke kan ta den av helsemessige grunner skal selvsagt fremdeles slippe.  

Anonymkode: 45bd3...059

Og hvor står det? I flere land som for eksempel Italia måtte man vaksinere seg for å jobbe, og det var ikke noe unntak. Men så kom domstolen og sa at dette hadde de ikke lov til. Så eventuell tvangsvaksinering i Norge vil strande på akkurat de samme menneskerettighetsgrunner som den italienske loven. Men for all del, vil politikerne bruke tid på tull, så får de gjøre det.

Anonymkode: 2ceaa...452

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Det er ikke tvangsvaksinering, det er konsekvenser for å velge bort vaksinen. Folk som ikke kan ta den av helsemessige grunner skal selvsagt fremdeles slippe.  

Anonymkode: 45bd3...059

Det er tvangsvaksinering. 

Anonymkode: e62f8...b85

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Man kan ikke akkurat sammenligne farligheten og dødeligheten av kopper og korona. Vaksinen mot kopper var også mye mer effektiv enn koronavaksinen. 

Anonymkode: 2ceaa...452

Det er riktig, derfor kan du kan heller ikke legge til grunn vaksinetvang ved omikron, nettopp grunnet dødelighet. Den forholdsmessige vurderingen er jo nettopp med bakgrunn i hvor farlig viruset er. Skulle vi få en mutant som var like dødelig som kopper, vil selvfølgelig saken bli en helt annen og det burde den også. 

Anonymkode: 918da...1fb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Det er ikke tvangsvaksinering, det er konsekvenser for å velge bort vaksinen. Folk som ikke kan ta den av helsemessige grunner skal selvsagt fremdeles slippe.  

Anonymkode: 45bd3...059

Les hva du selv skriver. Klart det er tvang.

Anonymkode: 3eff5...370

[Anonym bruker]

Slutt med fearmongering. Du løper høyreekstremes ærend. Godt mulig du gjør det med vilje, all den tid du leser document.no, men hvis ikke bør du tenke på om denne polariseringen er noe du ønsker å bidra til. 

Anonymkode: 18ab4...a59

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Slutt med fearmongering. Du løper høyreekstremes ærend. Godt mulig du gjør det med vilje, all den tid du leser document.no, men hvis ikke bør du tenke på om denne polariseringen er noe du ønsker å bidra til. 

Anonymkode: 18ab4...a59

Det står på regjeringen.no. Hvis du mener det er «fearmongering» (?!) er det du som har et problem all den tid det er en realitet. Og høyreekstremt? Gi deg med tåpelig hersketeknikk. 

Anonymkode: e62f8...b85

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Slutt med fearmongering. Du løper høyreekstremes ærend. Godt mulig du gjør det med vilje, all den tid du leser document.no, men hvis ikke bør du tenke på om denne polariseringen er noe du ønsker å bidra til. 

Anonymkode: 18ab4...a59

Her. 
https://www.regjeringen.no/contentassets/62b71bef9d6e4ad6b5a6c3aed6159664/horingsnotat-koronasertifikat-siste-versjon.pdf

Men jeg er enig med deg i at det er skremmende. 

Anonymkode: e62f8...b85

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Slutt med fearmongering. Du løper høyreekstremes ærend. Godt mulig du gjør det med vilje, all den tid du leser document.no, men hvis ikke bør du tenke på om denne polariseringen er noe du ønsker å bidra til. 

Anonymkode: 18ab4...a59

Det var da voldsomt til svada. Jeg har aldri gått på document.no før en artikkel derfra dukket i feeden min på Facebook. Jeg synes at overskriften var interessant, så jeg klikket inn på artikkelen og gikk så til kilden som var oppgitt der. Man skal selvfølgelig lese sånt som document og steigan med ekstra kritisk blikk, men det kan ikke spille noen rolle om det er de eller VG som linker til offisielle nettsider til myndighetene. Polariseringen vil for øvrig oppstå hvis vi begynner å segregere og lage forskjellige regler for vaksinerte og uvaksinerte, all den tid begge grupper smitter og blir smittet like mye.

Anonymkode: 2ceaa...452

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Det er ikke tvangsvaksinering, det er konsekvenser for å velge bort vaksinen. Folk som ikke kan ta den av helsemessige grunner skal selvsagt fremdeles slippe.  

Anonymkode: 45bd3...059

Det du sier her høres jo så enkelt og logisk og greit ut... Men det er jo ikke slik.

Se på koronavaksinen - den er fremdeles ikke endelig godkjent. Vi vet fremdeles ikke om det i fremtiden vil vise at den har flere langtidsbivirkninger enn hva vi kjenner til i dag. I tillegg, hvis man tvangsvaksinerer alle, så vil forskerne heller ikke ha noen kontrollgrupper de kan bruke for å avdekke ev. bivirkninger som er vanskeligere å oppdage. Man risikerer i fremtiden å bli tvangsvaksinert med vaksiner som er enda mer på eksperimentstadiet enn hva koronavaksinen er, for det tas ikke noen forbehold i forslaget. Ergo er det frikort.

"Folk som ikke kan ta den av helsemessige grunner skal selvsagt fremdeles slippe." Høres også enkelt, logisk og greit ut i teorien. Utfordringen med nye og eksperimentelle vaksiner er at man på forhånd ikke vet om alle faktorer, ergo vet man heller ikke alle som kanskje ikke bør ta vaksinen - overraskelser skjer stadig, se bare på AZ-vaksinen.

Og hvem skal bestemme hvilke "helsemessige grunner" som er gode nok til å slippe tvangsvaksinering med en ny vaksine? Legene, selvfølgelig, vil mange svare. Men hvor mange leger har tid til å virkelig sette seg inn i hver enkelt pasients sykdomshistorie? Ikke mange jeg kjenner. De kan alltids bruke datasystemet sitt og plukke ut noen pga. diagnoser eller kjente risikofaktorer. Men hva med de andre, alle de som trenger en individuell vurdering, men som det ikke finnes kapasitet til i en slik situasjon? Ikke så farlig med dem? Risikoen er jo så liten uansett? Hva da med ev. erstatning til de som unødvendig får skader fordi den faglige vurderingen i forkant ikke var god nok? Hva med erstatning til ev. pårørende? (Vi har jo sett at pårørende etter de som døde av AZ-vaksinen fikk latterlig lite erstatning, så lite at noen risikerer å miste hjemmene sine.)

Selv er jeg i en situasjon hvor ingen kan si sikkert om jeg er i risikogruppe og bør ta vaksine, eller om jeg er i risikogruppe som absolutt ikke bør ta. Legene er ikke enige, fordi det ikke finnes nok kunnskap om det som feiler meg. Noen sier jeg må ta vaksinen, andre sier jeg absolutt ikke bør ta den, andre har sagt at dette får bli opp til meg om jeg vil eller ikke, da jeg kjenner min kropp best og de ikke kan vite. Så, hvem skal man lytte til da? Hvordan kan man sikre seg i en slik situasjon? Med et slikt tilfelle (og jeg er langt fra alene om denne problemstillingen), så risikerer man å ikke få erstatning ved ev. bivirkninger fordi det ble advart mot å ta den av enkelte leger/spesialister - eller å ikke få vaksinepass/lønn fordi man er rådet til å ta vaksinen... Når det i tillegg er en hastefremstilt vaksine som kun har hastegodkjenning og helsemyndighetene har begrenset med erfaring med - hvordan kan de vite at de gir riktig råd til riktig pasient? Allmennlegene sitter sjelden på nok kunnskap i slike tilfeller.

Og av de som risikerer å ikke få lønn - hvilke rettigheter skal de ha? Stillingsvernet er sterkt i Norge, det er ikke bare å si opp folk. Sier man opp selv kommer man i karantene hos Nav. Uansett vil de måtte få livsopphold og andre nødvendige utgifter dekket - har Nav stor nok kapasitet til å ta dette raskt nok i en krisesituasjon? Jeg tør påstå nei, og også at politikerne ikke kommer til å ruste opp Nav til noe slikt heller, når vi ser hvor liten vilje politikerne har til å ruste opp helsevesenet og beredskap generelt.

Det er ikke så enkelt som du vil ha det til. Og da har vi enda ikke begynt å snakke om Grunnloven og Menneskerettighetene.

Hvem skal stilles til ansvar hvis en tvangsvaksinering skulle få alvorlige følger for større deler av befolkningen som tok den? Hvilke rettigheter skal de som får skader eller dør av dem ha - og deres pårørende?

Det som skjer nå er en stille nedbygging av demokratiet i landet - folk burde ikke heie det frem og tro på slike lettvinte "løsninger", som du gjentar over her, for det bagatelliserer alvorligheten i det som skjer, nemlig at demokratiet blir svekket! Man må huske at når slikt blir innført, da åpner det for utvidet bruk av slike hjemler, også på områder vi i dag ikke en gang kan forestille oss at de kunne blitt brukt på i Norge. Når folket er så sløve og godtroende, som mange er i dag, da skjer forvitringen av demokratiet innenfra og med taus godkjennelse fra folket.

Og apropos tvangsvaksinering. I dag er det 7 % av befolkningen som ikke er vaksinert, av de som er tilbydt vaksiner, om de siste tallene jeg så stemmer. Av disse er det noen prosenter som ikke kan ta vaksinen (utrolig nok har helsemyndighetene ingen oversikt over hvor mange dette gjelder, de bare slenger ut noen tall innimellom, samtidig som de sier at det bare er en gjetning). Det vil si, det er få personer i Norge i dag som bare ikke ønsker å ta vaksinen. Paradokset med å ønske tvangsvaksinering, det er at all erfaring fra andre land har vist at idet man innfører tvangsvaksinering, da går folkets vilje til å vaksinere seg (med tvang) ned. Så hvis tvangsvaksinering og straffetiltak innføres, da må vi vente at landet får langt større uro i en ev. fremtidig krisesituasjon, og ganske betydelig dårligere vaksineoppslutning. Altså, stikk motsatt av hva "hensikten" med å åpne for tvangsvaksinering altså er.

Anonymkode: 80fd9...e81

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Det du sier her høres jo så enkelt og logisk og greit ut... Men det er jo ikke slik.

Se på koronavaksinen - den er fremdeles ikke endelig godkjent. Vi vet fremdeles ikke om det i fremtiden vil vise at den har flere langtidsbivirkninger enn hva vi kjenner til i dag. I tillegg, hvis man tvangsvaksinerer alle, så vil forskerne heller ikke ha noen kontrollgrupper de kan bruke for å avdekke ev. bivirkninger som er vanskeligere å oppdage. Man risikerer i fremtiden å bli tvangsvaksinert med vaksiner som er enda mer på eksperimentstadiet enn hva koronavaksinen er, for det tas ikke noen forbehold i forslaget. Ergo er det frikort.

"Folk som ikke kan ta den av helsemessige grunner skal selvsagt fremdeles slippe." Høres også enkelt, logisk og greit ut i teorien. Utfordringen med nye og eksperimentelle vaksiner er at man på forhånd ikke vet om alle faktorer, ergo vet man heller ikke alle som kanskje ikke bør ta vaksinen - overraskelser skjer stadig, se bare på AZ-vaksinen.

Og hvem skal bestemme hvilke "helsemessige grunner" som er gode nok til å slippe tvangsvaksinering med en ny vaksine? Legene, selvfølgelig, vil mange svare. Men hvor mange leger har tid til å virkelig sette seg inn i hver enkelt pasients sykdomshistorie? Ikke mange jeg kjenner. De kan alltids bruke datasystemet sitt og plukke ut noen pga. diagnoser eller kjente risikofaktorer. Men hva med de andre, alle de som trenger en individuell vurdering, men som det ikke finnes kapasitet til i en slik situasjon? Ikke så farlig med dem? Risikoen er jo så liten uansett? Hva da med ev. erstatning til de som unødvendig får skader fordi den faglige vurderingen i forkant ikke var god nok? Hva med erstatning til ev. pårørende? (Vi har jo sett at pårørende etter de som døde av AZ-vaksinen fikk latterlig lite erstatning, så lite at noen risikerer å miste hjemmene sine.)

Selv er jeg i en situasjon hvor ingen kan si sikkert om jeg er i risikogruppe og bør ta vaksine, eller om jeg er i risikogruppe som absolutt ikke bør ta. Legene er ikke enige, fordi det ikke finnes nok kunnskap om det som feiler meg. Noen sier jeg må ta vaksinen, andre sier jeg absolutt ikke bør ta den, andre har sagt at dette får bli opp til meg om jeg vil eller ikke, da jeg kjenner min kropp best og de ikke kan vite. Så, hvem skal man lytte til da? Hvordan kan man sikre seg i en slik situasjon? Med et slikt tilfelle (og jeg er langt fra alene om denne problemstillingen), så risikerer man å ikke få erstatning ved ev. bivirkninger fordi det ble advart mot å ta den av enkelte leger/spesialister - eller å ikke få vaksinepass/lønn fordi man er rådet til å ta vaksinen... Når det i tillegg er en hastefremstilt vaksine som kun har hastegodkjenning og helsemyndighetene har begrenset med erfaring med - hvordan kan de vite at de gir riktig råd til riktig pasient? Allmennlegene sitter sjelden på nok kunnskap i slike tilfeller.

Og av de som risikerer å ikke få lønn - hvilke rettigheter skal de ha? Stillingsvernet er sterkt i Norge, det er ikke bare å si opp folk. Sier man opp selv kommer man i karantene hos Nav. Uansett vil de måtte få livsopphold og andre nødvendige utgifter dekket - har Nav stor nok kapasitet til å ta dette raskt nok i en krisesituasjon? Jeg tør påstå nei, og også at politikerne ikke kommer til å ruste opp Nav til noe slikt heller, når vi ser hvor liten vilje politikerne har til å ruste opp helsevesenet og beredskap generelt.

Det er ikke så enkelt som du vil ha det til. Og da har vi enda ikke begynt å snakke om Grunnloven og Menneskerettighetene.

Hvem skal stilles til ansvar hvis en tvangsvaksinering skulle få alvorlige følger for større deler av befolkningen som tok den? Hvilke rettigheter skal de som får skader eller dør av dem ha - og deres pårørende?

Det som skjer nå er en stille nedbygging av demokratiet i landet - folk burde ikke heie det frem og tro på slike lettvinte "løsninger", som du gjentar over her, for det bagatelliserer alvorligheten i det som skjer, nemlig at demokratiet blir svekket! Man må huske at når slikt blir innført, da åpner det for utvidet bruk av slike hjemler, også på områder vi i dag ikke en gang kan forestille oss at de kunne blitt brukt på i Norge. Når folket er så sløve og godtroende, som mange er i dag, da skjer forvitringen av demokratiet innenfra og med taus godkjennelse fra folket.

Og apropos tvangsvaksinering. I dag er det 7 % av befolkningen som ikke er vaksinert, av de som er tilbydt vaksiner, om de siste tallene jeg så stemmer. Av disse er det noen prosenter som ikke kan ta vaksinen (utrolig nok har helsemyndighetene ingen oversikt over hvor mange dette gjelder, de bare slenger ut noen tall innimellom, samtidig som de sier at det bare er en gjetning). Det vil si, det er få personer i Norge i dag som bare ikke ønsker å ta vaksinen. Paradokset med å ønske tvangsvaksinering, det er at all erfaring fra andre land har vist at idet man innfører tvangsvaksinering, da går folkets vilje til å vaksinere seg (med tvang) ned. Så hvis tvangsvaksinering og straffetiltak innføres, da må vi vente at landet får langt større uro i en ev. fremtidig krisesituasjon, og ganske betydelig dårligere vaksineoppslutning. Altså, stikk motsatt av hva "hensikten" med å åpne for tvangsvaksinering altså er.

Anonymkode: 80fd9...e81

Helt nydelig oppsummert, og akkurat hvorfor jeg opprettet tråden. Jeg håper folk leser hva du skriver og ikke bare skroller forbi. Det er så viktig å være våken og følge med. 
HI

Anonymkode: e62f8...b85

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Det du sier her høres jo så enkelt og logisk og greit ut... Men det er jo ikke slik.

Se på koronavaksinen - den er fremdeles ikke endelig godkjent. Vi vet fremdeles ikke om det i fremtiden vil vise at den har flere langtidsbivirkninger enn hva vi kjenner til i dag. I tillegg, hvis man tvangsvaksinerer alle, så vil forskerne heller ikke ha noen kontrollgrupper de kan bruke for å avdekke ev. bivirkninger som er vanskeligere å oppdage. Man risikerer i fremtiden å bli tvangsvaksinert med vaksiner som er enda mer på eksperimentstadiet enn hva koronavaksinen er, for det tas ikke noen forbehold i forslaget. Ergo er det frikort.

"Folk som ikke kan ta den av helsemessige grunner skal selvsagt fremdeles slippe." Høres også enkelt, logisk og greit ut i teorien. Utfordringen med nye og eksperimentelle vaksiner er at man på forhånd ikke vet om alle faktorer, ergo vet man heller ikke alle som kanskje ikke bør ta vaksinen - overraskelser skjer stadig, se bare på AZ-vaksinen.

Og hvem skal bestemme hvilke "helsemessige grunner" som er gode nok til å slippe tvangsvaksinering med en ny vaksine? Legene, selvfølgelig, vil mange svare. Men hvor mange leger har tid til å virkelig sette seg inn i hver enkelt pasients sykdomshistorie? Ikke mange jeg kjenner. De kan alltids bruke datasystemet sitt og plukke ut noen pga. diagnoser eller kjente risikofaktorer. Men hva med de andre, alle de som trenger en individuell vurdering, men som det ikke finnes kapasitet til i en slik situasjon? Ikke så farlig med dem? Risikoen er jo så liten uansett? Hva da med ev. erstatning til de som unødvendig får skader fordi den faglige vurderingen i forkant ikke var god nok? Hva med erstatning til ev. pårørende? (Vi har jo sett at pårørende etter de som døde av AZ-vaksinen fikk latterlig lite erstatning, så lite at noen risikerer å miste hjemmene sine.)

Selv er jeg i en situasjon hvor ingen kan si sikkert om jeg er i risikogruppe og bør ta vaksine, eller om jeg er i risikogruppe som absolutt ikke bør ta. Legene er ikke enige, fordi det ikke finnes nok kunnskap om det som feiler meg. Noen sier jeg må ta vaksinen, andre sier jeg absolutt ikke bør ta den, andre har sagt at dette får bli opp til meg om jeg vil eller ikke, da jeg kjenner min kropp best og de ikke kan vite. Så, hvem skal man lytte til da? Hvordan kan man sikre seg i en slik situasjon? Med et slikt tilfelle (og jeg er langt fra alene om denne problemstillingen), så risikerer man å ikke få erstatning ved ev. bivirkninger fordi det ble advart mot å ta den av enkelte leger/spesialister - eller å ikke få vaksinepass/lønn fordi man er rådet til å ta vaksinen... Når det i tillegg er en hastefremstilt vaksine som kun har hastegodkjenning og helsemyndighetene har begrenset med erfaring med - hvordan kan de vite at de gir riktig råd til riktig pasient? Allmennlegene sitter sjelden på nok kunnskap i slike tilfeller.

Og av de som risikerer å ikke få lønn - hvilke rettigheter skal de ha? Stillingsvernet er sterkt i Norge, det er ikke bare å si opp folk. Sier man opp selv kommer man i karantene hos Nav. Uansett vil de måtte få livsopphold og andre nødvendige utgifter dekket - har Nav stor nok kapasitet til å ta dette raskt nok i en krisesituasjon? Jeg tør påstå nei, og også at politikerne ikke kommer til å ruste opp Nav til noe slikt heller, når vi ser hvor liten vilje politikerne har til å ruste opp helsevesenet og beredskap generelt.

Det er ikke så enkelt som du vil ha det til. Og da har vi enda ikke begynt å snakke om Grunnloven og Menneskerettighetene.

Hvem skal stilles til ansvar hvis en tvangsvaksinering skulle få alvorlige følger for større deler av befolkningen som tok den? Hvilke rettigheter skal de som får skader eller dør av dem ha - og deres pårørende?

Det som skjer nå er en stille nedbygging av demokratiet i landet - folk burde ikke heie det frem og tro på slike lettvinte "løsninger", som du gjentar over her, for det bagatelliserer alvorligheten i det som skjer, nemlig at demokratiet blir svekket! Man må huske at når slikt blir innført, da åpner det for utvidet bruk av slike hjemler, også på områder vi i dag ikke en gang kan forestille oss at de kunne blitt brukt på i Norge. Når folket er så sløve og godtroende, som mange er i dag, da skjer forvitringen av demokratiet innenfra og med taus godkjennelse fra folket.

Og apropos tvangsvaksinering. I dag er det 7 % av befolkningen som ikke er vaksinert, av de som er tilbydt vaksiner, om de siste tallene jeg så stemmer. Av disse er det noen prosenter som ikke kan ta vaksinen (utrolig nok har helsemyndighetene ingen oversikt over hvor mange dette gjelder, de bare slenger ut noen tall innimellom, samtidig som de sier at det bare er en gjetning). Det vil si, det er få personer i Norge i dag som bare ikke ønsker å ta vaksinen. Paradokset med å ønske tvangsvaksinering, det er at all erfaring fra andre land har vist at idet man innfører tvangsvaksinering, da går folkets vilje til å vaksinere seg (med tvang) ned. Så hvis tvangsvaksinering og straffetiltak innføres, da må vi vente at landet får langt større uro i en ev. fremtidig krisesituasjon, og ganske betydelig dårligere vaksineoppslutning. Altså, stikk motsatt av hva "hensikten" med å åpne for tvangsvaksinering altså er.

Anonymkode: 80fd9...e81

Vi er ikke nødvendigvis uenig i det du skriver her, dette er en tid for å følge nøye med. 
 

Men, jeg synes også vi må til en viss grad akseptere at det taes høyde for situasjoner som er verre enn dagens. Etter å ha lest utkastet til regjeringen, mener jeg også at enkelte nettsider hever kun frem deler av det som står der uten å ta med kontekst. Det står klart og tydelig om hensyn til menneskerettigheter, rett til arbeid, vern av barn og religionsfrihet. Er det ikke bedre å ta stilling til det nå i fredstid fremfor en hastebeslutning under dårlig tid? For hva tenker en er riktig metode hvis vi plutselig får en ny mutant som er farlig selv for barn? 
 

Det skal foreligge en konkret forholdsmessig vurdering ved inngripende tiltak. Det er tydelig beskrevet at dette også skal være kortvarig, ikke langsiktig. Allikevel må en tenke tanken, hva gjør vi om viruset muterer til en langt farligere utgave som også gir høy risiko for barn. Sannsynligheten er veldig liten, omikron er jo tidenes gladnyhet, endelig kan vi legge diskusjonen om solidaritet ved vaksine død. Tvangsvaksinering har pr dags dato aldri vært ett tema i Norge, selv om enkeltpersoner har den meningen, har det vært tydelig kommunisert fra myndigheten at dette er en frivillig vaksine. Til og med under delta. Så mutanten skal være ganske aggressiv hvis dette skal taes i bruk, såpass aggressiv at det nok ikke er sikkert foreldre ville sendt ungene på skolen av eget initiativ. 
 

Når vi står midt i en pandemi må vi velge om vaksinen, tross den er midlertidig godkjent, skal tilbys eller ikke. For alternativet er ingen vaksinerte og det finnes ingen optimale løsninger på bordet. Vi har ikke tid til å vente til 2023. 2003 kullet går nå ut av videregående uten en eneste normal eksamensperiode. Jeg var, som alle andre, klar over dette da jeg fikk vaksinen i høst. Mulig jeg ville stått over den hvis jeg visste hva som skulle skje nå i 2022 med omikron, men den gang ble avgjørelsen tatt med bakgrunn i det som var kjent der og da. 
 

Jeg har ett problem med koronapasset, da det nå ikke bunner i en helsefaglig årsak, men så lenge det ikke taes i bruk, vil jeg ikke lage rabalder. Blir den tatt i bruk i Norge uten mulighet for test, skal jeg stå side om side med charter-Svein og brenne passet på ett bål, bare så det er sagt. 

Anonymkode: 918da...1fb