Hospitering og oppflytting i håndball

[Anonym bruker]

Dere som latterligjør og kritiserer her, har nok aldri opplevd at dere har et stort talent som foreldre ikke! fulgte opp eller la til rette for. Så kan det diskuteres om ikke akkurat det er tusen ganger verre enn når foreldre faktisk lar de få være ambisiøse. Selv om dere ikke kjenner igjen at barn kan være det på helt egne vegne, så jo. Det kan de fint være. 

Anonymkode: 04105...687

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Dere som latterligjør og kritiserer her, har nok aldri opplevd at dere har et stort talent som foreldre ikke! fulgte opp eller la til rette for. Så kan det diskuteres om ikke akkurat det er tusen ganger verre enn når foreldre faktisk lar de få være ambisiøse. Selv om dere ikke kjenner igjen at barn kan være det på helt egne vegne, så jo. Det kan de fint være. 

Anonymkode: 04105...687

Du mener man følger opp og legger til rette ved å la ungen trene for mye og ikke få ro i et lag? 

Anonymkode: e3b4e...d34

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Du mener man følger opp og legger til rette ved å la ungen trene for mye og ikke få ro i et lag? 

Anonymkode: e3b4e...d34

Poenget er vel at ungen skal spille på rett lag. Hva som er rett lag eller ikke er det ingen av dere her inne som kan avgjøre. Hva som er for mye kan heller ingen andre enn barnet og de som er rundt vurdere. Der stoler jeg på at trenere og styret i klubben har kontroll. Ved slike avtaler skal totalbelastning vurderes.

Anonymkode: 4cb84...87f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Du mener man følger opp og legger til rette ved å la ungen trene for mye og ikke få ro i et lag? 

Anonymkode: e3b4e...d34

Det er ingen her som sier at det er noen som skal trene for mye! De som drar inn det synser og mener helt uten å vite hvordan opplegget blir, som jo HI er opptatt av når det gjelder andres erfaringer. Plutselig er det blitt et faktum at dette handler om for mye trening??? Slutt, vær så snill. 

 

Anonymkode: 04105...687

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Det er ingen her som sier at det er noen som skal trene for mye! De som drar inn det synser og mener helt uten å vite hvordan opplegget blir, som jo HI er opptatt av når det gjelder andres erfaringer. Plutselig er det blitt et faktum at dette handler om for mye trening??? Slutt, vær så snill. 

 

Anonymkode: 04105...687

3 ulike lag? Neida, det er jo ikke for mye🙄

Anonymkode: e3b4e...d34

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

3 ulike lag? Neida, det er jo ikke for mye🙄

Anonymkode: e3b4e...d34

Dette har blitt svart på. HI er klar på at det ikke blir for mye av noe som helst, og at det er nettopp derfor de skal ha et skikkelig opplegg rundt dette. Kan du ikke forholde deg til det hun forklarer isteden for å lage dine egne teorier i hodet, kun for å ha noe å kritisere? 

Anonymkode: 04105...687

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

3 ulike lag? Neida, det er jo ikke for mye🙄

Anonymkode: e3b4e...d34

Han spiller kamp for 3. sitt eget og gutter A og B. Trener på sin egen trening og med gutter 14. det blir da altså 3 dager i uken til sammen . En av dagene er det kun eget lag og 2 av dagene med gutter 14 i tillegg . Det trenere vil få til er at disse gutta trener like mange dager i uken , men at de en av dagene trener med gutter 14 og ikke eget lag . For å minke totalmengden. Uansett så er ikke treningsmengden temaet her og ingen har spurt om hvor mye de faktisk trener . 

[Anonym bruker]

Her får de flinkeste trene og spille kamp med de som er året eldre når de ønsker selv. Hovedlaget er viktigst. Noen få er så gode at de ikke får noe utbytte av eget lag. Da bytter de fast et år opp

Anonymkode: 2d65f...137

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Her får de flinkeste trene og spille kamp med de som er året eldre når de ønsker selv. Hovedlaget er viktigst. Noen få er så gode at de ikke får noe utbytte av eget lag. Da bytter de fast et år opp

Anonymkode: 2d65f...137

Akkurat sånn her også. Vi er fornøyde.

Anonymkode: 06fbd...7da

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Her får de flinkeste trene og spille kamp med de som er året eldre når de ønsker selv. Hovedlaget er viktigst. Noen få er så gode at de ikke får noe utbytte av eget lag. Da bytter de fast et år opp

Anonymkode: 2d65f...137

Skjønner😊. Hvor gamle er barna dine? Da kommer denne treningen i tillegg til trening med eget lag? 

[Anonym bruker]

Jeg er litt for idrettsglede foran jaget etter å bli best jeg da, og veldig mange barn i 12-13 års alderen styres og pushes av ivrige foreldre som får gullsmak i munnen når trenerne nevner talent eller hospitering. Vår yngste datter trener fotball på et lag som har mange gode spillere. Noen trener med de eldre, noen spiller kamper med de eldre og et par spiller fast med de eldre. Laget pushes av ivrige trenere som har satt opp 5 treninger i uken, og de som hospiterer trener enda mer. Laget vinner det meste de er med på, og de er seriemestere. Vår datter har hospitert, men vil heller være på eget lag der hun har vennene sine. Hun sier selv at det er kjekkere å være med dem enn de eldre - da er det dette som er viktig. Vi har en avtale med trener om at hun spiller kamper med de eldre, men ikke fast på trening. Trenerne ønsker henne opp blant de eldre men hennes ønske går foran. Hadde det vært opp til meg hadde hun lett flyttet opp et eller to år for hun er mer en god nok og jeg ønsker henne selvfølgelig det beste - men hun selv ønsker å være med vennene sine. Med all denne treningen er det flere av spillerne som er skadet - alltid. Det er ryggproblemer, skader i føtter, belastningsskader osv. 

HI - om "alle" i hele verden gjør det forskjellig fra ditt lag - betyr det egentlig noe som helst siden dere har allerede bestemt dere, trenerne har det beste opplegget og klubben er fantastisk? Jeg skjønner ikke helt den voldsomme iveren etter å høre erfaringer fra andre når det likevel er deres opplegg som er det beste?

PS! Vårt ene barn er på landslaget uten å ha hospitert en eneste dag.

Anonymkode: 13e6d...fc7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg er litt for idrettsglede foran jaget etter å bli best jeg da, og veldig mange barn i 12-13 års alderen styres og pushes av ivrige foreldre som får gullsmak i munnen når trenerne nevner talent eller hospitering. Vår yngste datter trener fotball på et lag som har mange gode spillere. Noen trener med de eldre, noen spiller kamper med de eldre og et par spiller fast med de eldre. Laget pushes av ivrige trenere som har satt opp 5 treninger i uken, og de som hospiterer trener enda mer. Laget vinner det meste de er med på, og de er seriemestere. Vår datter har hospitert, men vil heller være på eget lag der hun har vennene sine. Hun sier selv at det er kjekkere å være med dem enn de eldre - da er det dette som er viktig. Vi har en avtale med trener om at hun spiller kamper med de eldre, men ikke fast på trening. Trenerne ønsker henne opp blant de eldre men hennes ønske går foran. Hadde det vært opp til meg hadde hun lett flyttet opp et eller to år for hun er mer en god nok og jeg ønsker henne selvfølgelig det beste - men hun selv ønsker å være med vennene sine. Med all denne treningen er det flere av spillerne som er skadet - alltid. Det er ryggproblemer, skader i føtter, belastningsskader osv. 

HI - om "alle" i hele verden gjør det forskjellig fra ditt lag - betyr det egentlig noe som helst siden dere har allerede bestemt dere, trenerne har det beste opplegget og klubben er fantastisk? Jeg skjønner ikke helt den voldsomme iveren etter å høre erfaringer fra andre når det likevel er deres opplegg som er det beste?

PS! Vårt ene barn er på landslaget uten å ha hospitert en eneste dag.

Anonymkode: 13e6d...fc7

Dette. 

Anonymkode: 95fe9...939

[Twintipp]

Her får 15 åringen velge selv. Vi sier at han må gjøre det som gir han mest glede. 
Han spiller på 15, 16, 19 og elitelaget (A-lag). 
Kamper på 15 årslaget går foran ut sesongen da de har regnet med han da de meldte på i serie. 
Han trener hver dag. Trener med A-laget ca 3 dager i uken, og sitt lag to dager. Har A-laget kamp trener han mest med de. 
Så prioriterer han kamper på 15 års laget og elitelaget, og er med 16 og 19 når det passer. 
Noen dager trener han to ganger, men for å forhindre skader og for å få tid til skole har vi foreldrene sagt at det kun skal være unntaksvis. 

[mamma til adhd gutt<3]

Twintipp skrev (46 minutter siden):

Her får 15 åringen velge selv. Vi sier at han må gjøre det som gir han mest glede. 
Han spiller på 15, 16, 19 og elitelaget (A-lag). 
Kamper på 15 årslaget går foran ut sesongen da de har regnet med han da de meldte på i serie. 
Han trener hver dag. Trener med A-laget ca 3 dager i uken, og sitt lag to dager. Har A-laget kamp trener han mest med de. 
Så prioriterer han kamper på 15 års laget og elitelaget, og er med 16 og 19 når det passer. 
Noen dager trener han to ganger, men for å forhindre skader og for å få tid til skole har vi foreldrene sagt at det kun skal være unntaksvis. 

Så bra at han får velge dette selv og ikke minst at dere sier det om å velge det som gir mest glede!!

[Annesmiltillivet]

I vår klubb kan man hospitere opp 1 år, to år om det ikke er lag i årsklassen over. Dette er også en regle i håndballen at man kun kan spille 1 år opp (to ved unntaket over). 

Se også https://www.handball.no/regioner/nhf-sentralt/utvikling/ht/goog-skadefri/totalbelastning/ der de viser til tommelfinger reglen i håndball som er 3 treninger per kamp. Kamper gir mer belastning en trening. Man kan fint ha mange treninger i uken så lenge de er varierte, men bør ikke spille for mange kamper over periode. 

Her starter man gjerne med hospitering på grunnlag av ønske om å trene mer i 9-10 års alderen. Da trener fortsatt lagene bare 1-2 ganger i uken og dermed kan de som ønsker en 3 trening får det. Dette på bakgrunn av ønske og iver mer en hvor gode de er. Eneste kravet er at de må ha fokus på treningene og "klare" å henge med uten for mye tull. Dette fortsetter de med oppover, så når man øker til 2-3 treninger i uken kan man fortsatt få en ekstra med de eldre. Klubben legger opp til at det er nok med 1 trening ekstra der man hospiterer. Kamp med eget lag går foran kamp med eldre lag. 

På noen årskull er det plutselig noen som "ikke passer inn" på nivået. Vi er en breddeklubb og har flest lag på nivå 2. Noen årskull er så mange at de har både nivå 1 og 2 lag, der der det ikke så stort behov for kamp trening med eldre. Men, har man "kun" lag på nivå 2 -  samtidig som man har en eller to nivå 1 spillere er det til det beste for dem og laget/motstander laget at de ikke alltid deltar på egne kamper med spiller opp. 

Det er meget viktig at håndball (idrett) skal være gøy for alle og alle lag skal ha mestringsfølelse. Vet man at man møter ett "dårligere" lag 2 lag, kan det være riktig for alle at nivå 1 spillerne flyttes opp den kampen. 

Jeg har selv lang erfaring som spiller og trener i fotballen, der har jeg aldri følt at fokuset i like stor grad har vært på begge lags mestring som i håndballen. Det begynner allerede på loppetassen der det er nedfelt i fair Play reglene at begge lag skal score i kampen og at det er begge lag sine trenere som er ansvarlig for at begge lag scorer. Slik fortsetter det oppover, mange lag er veldig flinke til å tilpasse laget sitt motstanderen slik at det blir jevne kampen (selvfølgelig ikke alle -  å ikke på junior/senior nivå). 

Lykke til med gutten din og valget, husk at kretsen kan være en god støtte og rådgiver. Jeg mener å huske at gutten deres er på SPU treninger, treneren der kan også være behjelpelige med info om total belastning. 

 

 

[mamma til adhd gutt<3]

Annesmiltillivet skrev (3 minutter siden):

I vår klubb kan man hospitere opp 1 år, to år om det ikke er lag i årsklassen over. Dette er også en regle i håndballen at man kun kan spille 1 år opp (to ved unntaket over). 

Se også https://www.handball.no/regioner/nhf-sentralt/utvikling/ht/goog-skadefri/totalbelastning/ der de viser til tommelfinger reglen i håndball som er 3 treninger per kamp. Kamper gir mer belastning en trening. Man kan fint ha mange treninger i uken så lenge de er varierte, men bør ikke spille for mange kamper over periode. 

Her starter man gjerne med hospitering på grunnlag av ønske om å trene mer i 9-10 års alderen. Da trener fortsatt lagene bare 1-2 ganger i uken og dermed kan de som ønsker en 3 trening får det. Dette på bakgrunn av ønske og iver mer en hvor gode de er. Eneste kravet er at de må ha fokus på treningene og "klare" å henge med uten for mye tull. Dette fortsetter de med oppover, så når man øker til 2-3 treninger i uken kan man fortsatt få en ekstra med de eldre. Klubben legger opp til at det er nok med 1 trening ekstra der man hospiterer. Kamp med eget lag går foran kamp med eldre lag. 

På noen årskull er det plutselig noen som "ikke passer inn" på nivået. Vi er en breddeklubb og har flest lag på nivå 2. Noen årskull er så mange at de har både nivå 1 og 2 lag, der der det ikke så stort behov for kamp trening med eldre. Men, har man "kun" lag på nivå 2 -  samtidig som man har en eller to nivå 1 spillere er det til det beste for dem og laget/motstander laget at de ikke alltid deltar på egne kamper med spiller opp. 

Det er meget viktig at håndball (idrett) skal være gøy for alle og alle lag skal ha mestringsfølelse. Vet man at man møter ett "dårligere" lag 2 lag, kan det være riktig for alle at nivå 1 spillerne flyttes opp den kampen. 

Jeg har selv lang erfaring som spiller og trener i fotballen, der har jeg aldri følt at fokuset i like stor grad har vært på begge lags mestring som i håndballen. Det begynner allerede på loppetassen der det er nedfelt i fair Play reglene at begge lag skal score i kampen og at det er begge lag sine trenere som er ansvarlig for at begge lag scorer. Slik fortsetter det oppover, mange lag er veldig flinke til å tilpasse laget sitt motstanderen slik at det blir jevne kampen (selvfølgelig ikke alle -  å ikke på junior/senior nivå). 

Lykke til med gutten din og valget, husk at kretsen kan være en god støtte og rådgiver. Jeg mener å huske at gutten deres er på SPU treninger, treneren der kan også være behjelpelige med info om total belastning. 

 

 

Tusen takk for utfyllende og godt svar! Ja , du har rett i at han er på SPU og det var et veldig godt tips å snakke med trener der. Jeg opplever at vi får god støtte av begge lags trenere og at disse 2 guttene det gjelder virkelig blir sett og det er en god følelse. Veldig tro på at vi sammen finner det beste opplegget for alle. Igjen ; tusen tusen takk😊

[Admin]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Admin

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (6 timer siden):

Skjønner😊. Hvor gamle er barna dine? Da kommer denne treningen i tillegg til trening med eget lag? 

Treningen kommer i tillegg . Og barnets faste lag prioriteres. Man får hospitere så tidlig som man vil. De her begynt når de var 12. Nå er de 15 og har et meget godt lag selv, så hospitering gir dem ikke noe ekstra. 

Anonymkode: 2d65f...137

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Treningen kommer i tillegg . Og barnets faste lag prioriteres. Man får hospitere så tidlig som man vil. De her begynt når de var 12. Nå er de 15 og har et meget godt lag selv, så hospitering gir dem ikke noe ekstra. 

Anonymkode: 2d65f...137

Skjønner! Har de meget godt lag selv så skjønner jeg at hospitering kanskje er tingen ja😊

[Iiiiik]

Alltid usikker på om jeg skal svare på dine tråder, mamma til..., for det oppleves ofte som om du allerede har bestemt deg for hvilke svar som er ugyldige, og det er stort sett alle som svarer noe annet enn det svaret du ønsker deg.

Mine barn spiller fotball, ikke håndball, men hos oss kommer hospitering i tillegg til, ikke i stedet for. Hospitering er et tilbud til de som trenger noe ekstra, enten en ekstra utfordring fysisk og ferdighetsmessig, eller en ekstra økt. Hvis man hadde erstattet trening med eget lag med trening med laget over, hadde sikkert vært OK for den ene eller de to, men det reduserer jo kvaliteten på økta for resten av laget, både fordi det blir færre og fordi de sterkeste (eller ivrigste) drar opp tempoet for resten av gruppa.

Noen få flyttes opp en årgang, men det er først fra 14-15 års alder. Min mening (selv om du ikke er interessert i den), er at det ikke er veldig klokt. Unge trenger tilknytning til lagkameratene på mer enn ferdighetsnivå, og det signaliserer noe om  verdien av meg fremfor laget som jeg ikke er komfortabel med. Den dagen man er skadet, eller taper mange kamper på rad, eller synes veien til treninga er langt og våt, da er det viktig at man har mer som drar en til trening enn at alle de andre er gode. Dessuten går unges ferdighetsutvikling i rykk og napp, det er vanskelig å identifisere hvem de største talentene er i så ung alder, og lagspill handler om å bli god sammen med andre, ikke om å bli god alene.

[Twintipp]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (6 timer siden):

Så bra at han får velge dette selv og ikke minst at dere sier det om å velge det som gir mest glede!!

Ja, det er han som skal ha utbytte og glede av det, ikke trenere eller foreldre. Vi må dog hjelpe til å sette grenser, da det er flere hensyn som må tas med i betraktningen. Vet ikke hvordan håndball fungerer, men her er det eliteserien som prioriteres hvis du kommer inn der. Når han blir 16 år kan han få juniorkontrakt, og da prioriteres det, dersom han ønsker det (noe han gjør). 
Men, alle lag under A-lag prioriterer sine egne alderskull, så kommer hospitering i andre rekke.

[Anonym bruker]

Ikke alltid like gøy å kaste ball med noen som ikke klarer verken å ta imot eller kaste ! Er man veldig god blir det fort kjedelig å spille med de som bare er med for det sosiale. Man må legge til rette både for de gode og de dårlige. Noen kan bli god om noen år og andre kan stagnere. 

Anonymkode: 2d65f...137

[Iiiiik]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ikke alltid like gøy å kaste ball med noen som ikke klarer verken å ta imot eller kaste ! Er man veldig god blir det fort kjedelig å spille med de som bare er med for det sosiale. Man må legge til rette både for de gode og de dårlige. Noen kan bli god om noen år og andre kan stagnere. 

Anonymkode: 2d65f...137

Jeg har en kompis med en sønn som er kjempegod i fotball, han tillater seg innimellom å klage over lagkompisene. Farens standardsvar er "Tror du Messi bare har spilt med spillere som er like gode som ham selv?"

De fleste er vel dessuten et sted imellom. Det er ikke sånn at enten er du kjempegod, eller så klarer du verken å ta imot eller å kaste. Differensiering internt i laget bør være mulig for alle trenere, og mest sannsynlig trenger det ikke å være faste grupper heller. I fotballaget jeg trener er det i hvert fall sånn at noen av de som er racere i tekniske øvelser, ikke helt henger med i duellspill eller spill på store flater, dermed er differensieringen variert mellom øktene, og ofte internt i en økt. 

[Admin]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Admin