Er naiv det motsatte av solidarisk?

[Anonym bruker]

Selvfølgelig er det ikke egentlig det, men jeg har likevel merket meg denne underlige sammenhengen. Det er enklere å forklare ved hjelp av konkrete eksempler. 

Hvis noen er solidarisk overfor f.eks. innvandrere (utenfor Europa), ønsker å ta i mot flere, dele på godene og generelt viser medfølelse, empati, inkludering og ønske om å ofre litt av sitt for andre, så møter ikke motstandererne av denne tankegangen opp med tanker om motsatte egenskaper. De kaller aldri seg selv for egoistiske og selvsentrerte som henger om sitt og sine og ikke ønsker å dele av vår norske velferd, nei, de møter med argumenter om at de solidariske er naive. Naive som ikke skjønner at innvandrere vil ta over landet, eller at ikke alle er snille osv.

Det samme gjelder f.eks. den evige vaksinedebatten. Den ene siden lar seg vaksinere, de fleste i solidaritet og ikke fordi de er så veldig bekymret for seg selv, men gjerne besteforeldre, slektninger i risikogruppen, for å avhjelpe belastningen på helsevesenet osv. De som ikke vil ta vaksinen (nå snakker jeg de som kan, men ikke vil) går ikke rundt og kaller seg selv egoistisk og selvsentrert, selv ikke når de argumenter med egoistiske argumenter (min kropp), i stedet er det de andre som er naive. Tankeløse sauer som følger flokken og ikke tenker selv.

Er det flere som har merket seg denne retorikken? 

Anonymkode: fab24...220

[Anonym bruker]

I det du skriver her, så viser du vel mot din egen påstand i overskriften.

Jeg ser ingen sammenheng med å være solidarisk og ta vaksine, eller å være solidarisk og ønske innvandrere velkommen. De som vaksineres og ønsker innvandrere velkommen kommer i alle meninger og farger. De er egoister, smarte, dumme, snille, slemme osv. Det samme gjelder den andre siden. De som ikke synes all innvandring er positivt, de som ikke vaksineres. De er ikke alle egoister. Vaksinerte som sitter hjemme alene for å ikke smitte noen er ikke egoister.

De ekstreme, på begge sider, er nok slik du beskriver, men de aller fleste er normale mennesker, og ikke nødvendigvis egoister eller solidariske

Anonymkode: 039c6...85d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

I det du skriver her, så viser du vel mot din egen påstand i overskriften.

Jeg ser ingen sammenheng med å være solidarisk og ta vaksine, eller å være solidarisk og ønske innvandrere velkommen. De som vaksineres og ønsker innvandrere velkommen kommer i alle meninger og farger. De er egoister, smarte, dumme, snille, slemme osv. Det samme gjelder den andre siden. De som ikke synes all innvandring er positivt, de som ikke vaksineres. De er ikke alle egoister. Vaksinerte som sitter hjemme alene for å ikke smitte noen er ikke egoister.

De ekstreme, på begge sider, er nok slik du beskriver, men de aller fleste er normale mennesker, og ikke nødvendigvis egoister eller solidariske

Anonymkode: 039c6...85d

Jo, å nekte å være solidarisk og i stedet kalle de solidariske for «naive», er egoistisk. De to er motsetninger. Vil man ikke hjelpe andre, så ER man faktisk egoist!!

Anonymkode: 27581...7e0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jo, å nekte å være solidarisk og i stedet kalle de solidariske for «naive», er egoistisk. De to er motsetninger. Vil man ikke hjelpe andre, så ER man faktisk egoist!!

Anonymkode: 27581...7e0

Hun spør om naiv er motsatt av solidarisk, og skriver i innlegget at de hun kaller usolidariske kaller de hun kaller solidariske for naive. Det er jo to forskjellige ting. 
Det finnes flere måter å hjelpe mennesker på.

Anonymkode: 039c6...85d

[Anonym bruker]

At noen fremdeles tror at folk tar vaksinen av solidaritet med andre syns jeg det er ufattelig naivt. Kanskje en halv prosent av de gjør det. Resten tenker på seg selv og sin egen helse, og fordeler de har uten tiltak og stengt samfunn. 

Anonymkode: bc72d...0e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hun spør om naiv er motsatt av solidarisk, og skriver i innlegget at de hun kaller usolidariske kaller de hun kaller solidariske for naive. Det er jo to forskjellige ting. 
Det finnes flere måter å hjelpe mennesker på.

Anonymkode: 039c6...85d

Det er helt klart to ulike ting. Men når argumentet MOT å være solidarisk er at da er man samtidig naiv (underforstått: egoisten er klokere eller vet noe mer, og derfor gjør hun/han et annet valg) - da er vi på lista over dårlige bortforklaringer. Vedkommende burde i stedet si «jeg er mindre solidarisk enn du og tenker mer på meg selv, derfor vil jeg ikke gjøre dette».
 

Det er uærlig å bortforklare sin egen egoisme med at man selv egentlig har rett og at de mindre egoistiske er de dumme her. 

Anonymkode: 27581...7e0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Det er helt klart to ulike ting. Men når argumentet MOT å være solidarisk er at da er man samtidig naiv (underforstått: egoisten er klokere eller vet noe mer, og derfor gjør hun/han et annet valg) - da er vi på lista over dårlige bortforklaringer. Vedkommende burde i stedet si «jeg er mindre solidarisk enn du og tenker mer på meg selv, derfor vil jeg ikke gjøre dette».
 

Det er uærlig å bortforklare sin egen egoisme med at man selv egentlig har rett og at de mindre egoistiske er de dumme her. 

Anonymkode: 27581...7e0

Men er man virkelig egoist ut fra de to eksemplene? Man kan være egoist og likevel ta vaksinen, eller ønske innvandrere velkommen. 

Anonymkode: 039c6...85d

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

At noen fremdeles tror at folk tar vaksinen av solidaritet med andre syns jeg det er ufattelig naivt. Kanskje en halv prosent av de gjør det. Resten tenker på seg selv og sin egen helse, og fordeler de har uten tiltak og stengt samfunn. 

Anonymkode: bc72d...0e6

Dette er jeg faktisk ikke enig i. Jeg kjenner mange (meg selv også, forsåvidt) som tar vaksine, ikke fordi de er redde for å bli syke, men fordi de ikke vil smitte noen som ikke tåler det. 

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (8 minutter siden):

Dette er jeg faktisk ikke enig i. Jeg kjenner mange (meg selv også, forsåvidt) som tar vaksine, ikke fordi de er redde for å bli syke, men fordi de ikke vil smitte noen som ikke tåler det. 

Du vet strengt tatt ikke hvorfor de mange du kjenner har tatt vaksinen, for det er sånn at man har lært seg å si at det er på grunn av solidaritet. Ingen vil vel åpent si at de kun gjør det for egen del. Jeg skjønner bare ikke hvor selektiv denne solidariteten er, for ingen går ut og spiser om de ikke får alkohol. Alle lager et rabalder uten like fordi de ikke får reise over grensen og til utlandet, eller på hytta. Folk klikket da polet ble stengt, og man ble sure fordi en ikke kunne be mer enn et visst antall til selskaper. Det har vært syting og klaging hele forbaska veien, så den solidariteten dukket plutselig frem i folk da vaksinene kom? 

Anonymkode: bc72d...0e6

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Du vet strengt tatt ikke hvorfor de mange du kjenner har tatt vaksinen, for det er sånn at man har lært seg å si at det er på grunn av solidaritet. Ingen vil vel åpent si at de kun gjør det for egen del. Jeg skjønner bare ikke hvor selektiv denne solidariteten er, for ingen går ut og spiser om de ikke får alkohol. Alle lager et rabalder uten like fordi de ikke får reise over grensen og til utlandet, eller på hytta. Folk klikket da polet ble stengt, og man ble sure fordi en ikke kunne be mer enn et visst antall til selskaper. Det har vært syting og klaging hele forbaska veien, så den solidariteten dukket plutselig frem i folk da vaksinene kom? 

Anonymkode: bc72d...0e6

Nei, DU vet ikke hvorfor de jeg kjenner har tatt vaksinen. Jeg har ikke grunn til å mistro de som sier at de er redde for å smitte noen i familien som er mer utsatt enn dem. Jeg tenker det samme selv. 

Klart at det er mange ego folk som driter i andre, men heldigvis finnes det også ålreite folk som har solidaritet som en viktig verdi, tro det eller ei. 

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (3 minutter siden):

Nei, DU vet ikke hvorfor de jeg kjenner har tatt vaksinen. Jeg har ikke grunn til å mistro de som sier at de er redde for å smitte noen i familien som er mer utsatt enn dem. Jeg tenker det samme selv. 

Klart at det er mange ego folk som driter i andre, men heldigvis finnes det også ålreite folk som har solidaritet som en viktig verdi, tro det eller ei. 

Men den solidariteten kan man ha selv om man er uvaksinert

Anonymkode: 039c6...85d

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (3 minutter siden):

Nei, DU vet ikke hvorfor de jeg kjenner har tatt vaksinen. Jeg har ikke grunn til å mistro de som sier at de er redde for å smitte noen i familien som er mer utsatt enn dem. Jeg tenker det samme selv. 

Klart at det er mange ego folk som driter i andre, men heldigvis finnes det også ålreite folk som har solidaritet som en viktig verdi, tro det eller ei. 

Du kommenterte ikke alt vi har sitt og klaget over helt til vaksinene kom, og gjerne etter også. Som helt klart avslører pur egoisme. Men det er greit. 

Anonymkode: bc72d...0e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

At noen fremdeles tror at folk tar vaksinen av solidaritet med andre syns jeg det er ufattelig naivt. Kanskje en halv prosent av de gjør det. Resten tenker på seg selv og sin egen helse, og fordeler de har uten tiltak og stengt samfunn. 

Anonymkode: bc72d...0e6

Jeg tror ikke det, jeg VET det. Det gjelder både meg, mannen min, barna våre (ungdommer/unge voksne), majoriteten av vennene mine, svigerinnene mine og nieser og nevøer (alle over 17 år). Nå kan det selvsagt være at vi er utrolig uvanlige, men det tror jeg faktisk ikke. 

Anonymkode: fab24...220

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Jeg tror ikke det, jeg VET det. Det gjelder både meg, mannen min, barna våre (ungdommer/unge voksne), majoriteten av vennene mine, svigerinnene mine og nieser og nevøer (alle over 17 år). Nå kan det selvsagt være at vi er utrolig uvanlige, men det tror jeg faktisk ikke. 

Anonymkode: fab24...220

Du snakker på vegne av mange. Veldig mange. 

Anonymkode: bc72d...0e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (55 minutter siden):

Jeg tror ikke det, jeg VET det. Det gjelder både meg, mannen min, barna våre (ungdommer/unge voksne), majoriteten av vennene mine, svigerinnene mine og nieser og nevøer (alle over 17 år). Nå kan det selvsagt være at vi er utrolig uvanlige, men det tror jeg faktisk ikke. 

Anonymkode: fab24...220

Av hensyn til alle svake, eller de du kjenner som er svake? Og lever du litt strengere enn andre sånn for å beskytte litt mer i solidaritet? Eller lever du kun etter anbefalingene, og så er det solidarisk nok? Gir du det lille ekstra, eller bare akkurat det du er anbefalt å gjøre uten det lille ekstra for å beskytte andre? 

Anonymkode: 039c6...85d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Du snakker på vegne av mange. Veldig mange. 

Anonymkode: bc72d...0e6

Ja, kanskje, men det er nå det de har sagt selv. Ingen av de jeg ramser opp er i noen risikogruppe selv. Jeg finner det faktisk mer skremmende at noen har så store problemer med å tro at så mange faktisk er solidariske. Det sier dessverre litt.

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Av hensyn til alle svake, eller de du kjenner som er svake? Og lever du litt strengere enn andre sånn for å beskytte litt mer i solidaritet? Eller lever du kun etter anbefalingene, og så er det solidarisk nok? Gir du det lille ekstra, eller bare akkurat det du er anbefalt å gjøre uten det lille ekstra for å beskytte andre? 

Anonymkode: 039c6...85d

Man er vel solidarisk nok når man følger anbefalinger (inkludert ta vaksine) og generelt er forsiktig og tar hensyn synes jeg. Om man gjør det lille ekstra kommer vel an på situasjonen?

Anonymkode: fab24...220

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ja, kanskje, men det er nå det de har sagt selv. Ingen av de jeg ramser opp er i noen risikogruppe selv. Jeg finner det faktisk mer skremmende at noen har så store problemer med å tro at så mange faktisk er solidariske. Det sier dessverre litt.

Man er vel solidarisk nok når man følger anbefalinger (inkludert ta vaksine) og generelt er forsiktig og tar hensyn synes jeg. Om man gjør det lille ekstra kommer vel an på situasjonen?

Anonymkode: fab24...220

Jeg ser bare alt som har skjedd denne perioden. Jeg så hvordan hyttefolket lagde et helvete fordi de ikke ville være solidariske med de bofaste der de hadde hytte. Jeg så hvor mange som trosset reiserådene og likevel dro på ferie. Jeg så de som klaget på karantenegotell og isolasjon etter reiser. Jeg så de som lagde rabalder fordi de ikke kunne be alle gjester de ville i selskaper, og det mest tragiske var når polet stengte og de dro i laaange køer i andre byer. Når restaurantene slet, så ble de hjemme fordi de ikke fikk alkohol til maten. 

Kan du si meg hvor solidariteten var da? 

Anonymkode: bc72d...0e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Jeg ser bare alt som har skjedd denne perioden. Jeg så hvordan hyttefolket lagde et helvete fordi de ikke ville være solidariske med de bofaste der de hadde hytte. Jeg så hvor mange som trosset reiserådene og likevel dro på ferie. Jeg så de som klaget på karantenegotell og isolasjon etter reiser. Jeg så de som lagde rabalder fordi de ikke kunne be alle gjester de ville i selskaper, og det mest tragiske var når polet stengte og de dro i laaange køer i andre byer. Når restaurantene slet, så ble de hjemme fordi de ikke fikk alkohol til maten. 

Kan du si meg hvor solidariteten var da? 

Anonymkode: bc72d...0e6

Hver eneste bidige gang jeg stiller dette spørsmålet til alle solidariske vaksinerte, så får jeg aldri svar. Ikke en eneste gang.

Og like forbanna påstår de alle at de vaksinerer seg av solidaritet, og blir støtt fordi jeg ikke tror dem. 

Anonymkode: bc72d...0e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Hver eneste bidige gang jeg stiller dette spørsmålet til alle solidariske vaksinerte, så får jeg aldri svar. Ikke en eneste gang.

Og like forbanna påstår de alle at de vaksinerer seg av solidaritet, og blir støtt fordi jeg ikke tror dem. 

Anonymkode: bc72d...0e6

Fordi om en person påstår det, så betyr det ikke at alle påstår det.

Anonymkode: b3ef7...652

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Fordi om en person påstår det, så betyr det ikke at alle påstår det.

Anonymkode: b3ef7...652

To personer som svarer for hele slekta om omgangskretsen sin faktisk :-) og det er ikke kun de to her inne nå som har gjort det. For et narrespill. 

Anonymkode: bc72d...0e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

To personer som svarer for hele slekta om omgangskretsen sin faktisk 🙂 og det er ikke kun de to her inne nå som har gjort det. For et narrespill. 

Anonymkode: bc72d...0e6

Det betyr fremdeles ikke at alle påstår det.

Anonymkode: b3ef7...652

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Man er vel solidarisk nok når man følger anbefalinger (inkludert ta vaksine) og generelt er forsiktig og tar hensyn synes jeg. Om man gjør det lille ekstra kommer vel an på situasjonen?

Og de som velger å ikke ta vaksine, men følger alle anbefalinger og gjør det lille ekstra er egoister?

Anonymkode: 039c6...85d

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Hver eneste bidige gang jeg stiller dette spørsmålet til alle solidariske vaksinerte, så får jeg aldri svar. Ikke en eneste gang.

Og like forbanna påstår de alle at de vaksinerer seg av solidaritet, og blir støtt fordi jeg ikke tror dem. 

Anonymkode: bc72d...0e6

Men da har du vel egentlig ikke spurt de det gjelder, da?  Jeg, som vaksinert, kjenner ingen som har reist og stått i polkø i nabokommunen eller skreket opp om at de ikke får reise på ferie på hytta eller i utlandet.. 

Dessverre finnes det ingen vaksine mot verken egoisme eller dumskap. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det betyr fremdeles ikke at alle påstår det.

Anonymkode: b3ef7...652

Nei, noen har vett til å holde munn eller være ærlige. 

Anonymkode: bc72d...0e6

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nei, noen har vett til å holde munn eller være ærlige. 

Anonymkode: bc72d...0e6

Så hvis du får svar som du ikke liker, så burde vi ha holdt munn? Ok ..