Husker dere hvordan dere lo av sammenligningen mellom uvaksinerte og folk med livsstilsykdommer?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Altså, dere snakker jo om to forskjellige ting. Dette er jo sykehusinnleggelser med Delta på retur, ikke med Delta i full sving. Og viktigst av alt, hovedpoenget i denne artikkelen er jo ikke å sammenligne uvaksinerte med andre livsstilsykdommer i det hele tatt? Det som står, som er vagt relevant, er at «Det finnes antageligvis grupper som gjennom sin livsstil belaster helsevesenet langt mer enn de uvaksinerte.» For alt du vet, HI, kan det hende de tenker på fjellklatrere i Himalaya.

Anonymkode: 004f8...3ce

Man er rimelig tom for argument når slenger ut din siste kommentar, om at leger og andre fagfolk kan tenker at fjellklatrere i Himalaya er en stor belastning for norsk helsevesen pga. sin livsstil.

Det er jo bare et faktum, selv om mange ikke ønsker å ta det innover seg, at livsstilsvalg, som f.eks. dårlig kosthold, overvekt/fedme, røyking, inaktivitet, rusmidler m.m., og de negative følgene av dette er enormt ressurskrevende for norsk helsevesen, at noen av disse gruppene også er langt mer krevende å behandle pga. sine livsstilsvalg enn de som tar sunnere livsstilsvalg.

His artikkel påpeker at de uvaksinerte tross alt nå utgjør en forsvinnende liten del av den overbelastningen som helsevesenet opplever, og at det derfor heller ikke er grunn til å innføre restriksjoner for denne gruppen. Og den sier til sist at det er pasientgrupper som pga. individuelle livsstilsvalg belaster helsevesenet langt mer enn de få uvaksinerte som blir innlagt pga. covid-19 gjør. Da burde man kanskje heller ta tak i den gruppen...

Anonymkode: 6b1bc...280

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (38 minutter siden):

Hvor står det som du sier her? Alt du finner her er jo en helt vag setning om at det "antakelig" finnes andre grupper som belaster helsevesenet mer enn uvaksinerte. Og det er jo sant. Eldre på institusjon for eksempel. Multifunksjonshemmede barn. Eller for så vidt en del overvektige, røykere og alkoholikere. At de sistnevnte er "like ille" som uvaksinerte er et moralistisk synspunkt, ikke et faglig. Fagbakgrunnen til folk som ytrer en slik mening (noe jeg ikke kan se at artikkelforfatterene her gjør) spiller derfor ingen rolle. Vi har alle like mye - eller lite - grunnlag for å uttale oss om sånt.

Overvekt, alkoholisme og røyking er ofte et utslag av sosiokulturelle faktorer. Jeg skjønner selvsagt at en som vokste opp i et ressursvakt hjem, ble flasket opp på drittmat og ble overvektig allerede som barn ikke har samme forutsetninger som meg for å holde seg normalvektig som voksen. At en person med alkoholisme i familien kan gå dårligere forutsetninger enn meg for å ha et moderat og uproblematisk forhold til alkohol. Osv, osv. 

Er det noen som tror at en sterkt overvektig person ikke ville grepet sjansen hvis det var mulig å ta en enkel vaksine for å bli slank? At en alkoholiker ikke ville grepet sjansen til å ta en vaksine som gjorde vedkommende edru?  

Vaksinenekt bærer mye tydeligere preg av et reelt valg. 

Anonymkode: 2bc21...798

Til deg som tror at norske sykehus er overfylte med uvaksinerte covidpasienter, må jeg informere om at det er 277 innlagte pasienter med koronavirus i de 11000 sykehusssengene våre, de fleste med underliggende alvorlige risikotilstander som kanskje er den egentlige årsaken til innleggelsen. Hvis 54% av disse er uvaksinerte, utgjør denne pasientgruppen ca 1.3% av det totale antall innlagte. 
(Tall fra Folkehelseinstituttet)
Hvor mange innleggelser forventer vi å forhindre med innføring av det inngripende og segregerende koronasertifikatet, når vaksinerte fortsatt smitter og blir alvorlig syke?
97.5% av pasientene i norske sykehus er innlagt UTEN koronavirus, men blant annet pga alle mulige andre dårlige helsevalg enn å la være å ta koronavaksinen, så hvis vi skal forhindre overfylte sykehus, er det vel på tide å gjenoppta innsatsen her?

Anonymkode: 54651...fc1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Du ser det ikke selv, men innlegget ditt var hånlig jo.

Anonymkode: f365b...9d8

Innlegget er ikke hånlig. Innlegget er min personlige oppfattelse av hvordan flerparten, eller iallefall de som ropte høyest, var nedlatende mot oss andre. Derav "slemme sauer". Det var nemlig slik det opplevdes så fort man  rettet kritikk eller skepsis mot tiltak og utsagn. At du selv oppfatter Innlegget som hånlig er din opplevelse og ikke noe jeg kan styre. 

Anonymkode: befcc...6c8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Innlegget er ikke hånlig. Innlegget er min personlige oppfattelse av hvordan flerparten, eller iallefall de som ropte høyest, var nedlatende mot oss andre. Derav "slemme sauer". Det var nemlig slik det opplevdes så fort man  rettet kritikk eller skepsis mot tiltak og utsagn. At du selv oppfatter Innlegget som hånlig er din opplevelse og ikke noe jeg kan styre. 

Anonymkode: befcc...6c8

Akkurat som du opplevde de andre innleggene som hånlige og nedlatende, noe ikke de som skrev innleggene kan styre.

Anonymkode: f365b...9d8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Akkurat som du opplevde de andre innleggene som hånlige og nedlatende, noe ikke de som skrev innleggene kan styre.

Anonymkode: f365b...9d8

Jeg skjønner du ønsker å kverulere. Forskjellen er at jeg ikke hetser de som følger anbefalingene, mens de som er kritiske har blitt hetset i alle former og farger. Om du ikke har klart å se disse nyansene er ikke det min feil, men det er like riktig likevel. 

Anonymkode: befcc...6c8

[Anonym bruker]

Her virket det å være mange som følte seg truffet. Tipper det er rimelig mange overvektige folk, med elendig livsstil som rakker ned på uvaksinerte. Hjerte- og karsykdommer tar livet av langt flere mennesker enn korona hvert år. For ikke å snakke om hvor mange hjertepasienter som tar opp plass på sykehusene. Jeg vet at ikke alle hjertepasienter er selvforskyldt, men mange kunne hatt langt bedre helse med en sunnere livsstil. 
 

Anonymkode: 327b2...b9b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

Til deg som tror at norske sykehus er overfylte med uvaksinerte covidpasienter, må jeg informere om at det er 277 innlagte pasienter med koronavirus i de 11000 sykehusssengene våre, de fleste med underliggende alvorlige risikotilstander som kanskje er den egentlige årsaken til innleggelsen. Hvis 54% av disse er uvaksinerte, utgjør denne pasientgruppen ca 1.3% av det totale antall innlagte. 
(Tall fra Folkehelseinstituttet)
Hvor mange innleggelser forventer vi å forhindre med innføring av det inngripende og segregerende koronasertifikatet, når vaksinerte fortsatt smitter og blir alvorlig syke?
97.5% av pasientene i norske sykehus er innlagt UTEN koronavirus, men blant annet pga alle mulige andre dårlige helsevalg enn å la være å ta koronavaksinen, så hvis vi skal forhindre overfylte sykehus, er det vel på tide å gjenoppta innsatsen her?

Anonymkode: 54651...fc1

Ingenting av dette har jeg uttalt meg om.

Anonymkode: 2bc21...798

[Anonym bruker]

Er vel snakk om overfylte intensivavdelinger. Der de er mangel på personell med spesialutdannelse og ikke nok respiratorer.? 

Anonymkode: d3d7d...a8f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Ja....særlig...🤣

Anonymkode: f365b...9d8

Du får tro det du vil.

Anonymkode: f81a0...301

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Her virket det å være mange som følte seg truffet. Tipper det er rimelig mange overvektige folk, med elendig livsstil som rakker ned på uvaksinerte. Hjerte- og karsykdommer tar livet av langt flere mennesker enn korona hvert år. For ikke å snakke om hvor mange hjertepasienter som tar opp plass på sykehusene. Jeg vet at ikke alle hjertepasienter er selvforskyldt, men mange kunne hatt langt bedre helse med en sunnere livsstil. 
 

Anonymkode: 327b2...b9b

Jeg tror ikke så mange, om noen, føler seg truffet, men at fler enn meg blir irritert på beskyldninger og påstander som ikke henger på greip.

Anonymkode: f4622...253

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Man er rimelig tom for argument når slenger ut din siste kommentar, om at leger og andre fagfolk kan tenker at fjellklatrere i Himalaya er en stor belastning for norsk helsevesen pga. sin livsstil.

Det er jo bare et faktum, selv om mange ikke ønsker å ta det innover seg, at livsstilsvalg, som f.eks. dårlig kosthold, overvekt/fedme, røyking, inaktivitet, rusmidler m.m., og de negative følgene av dette er enormt ressurskrevende for norsk helsevesen, at noen av disse gruppene også er langt mer krevende å behandle pga. sine livsstilsvalg enn de som tar sunnere livsstilsvalg.

His artikkel påpeker at de uvaksinerte tross alt nå utgjør en forsvinnende liten del av den overbelastningen som helsevesenet opplever, og at det derfor heller ikke er grunn til å innføre restriksjoner for denne gruppen. Og den sier til sist at det er pasientgrupper som pga. individuelle livsstilsvalg belaster helsevesenet langt mer enn de få uvaksinerte som blir innlagt pga. covid-19 gjør. Da burde man kanskje heller ta tak i den gruppen...

Anonymkode: 6b1bc...280

Åh, du gir deg ikke. Selvsagt mente jeg ikke det med Himalaya. Skjønte du virkelig ikke det? Poenget er at det sammenkoblingen mot den evindelige kverninga med «hva med de overvektige, da!» finnes det ikke grunnlag for i avisartikkelen.

Anonymkode: 004f8...3ce

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Åh, du gir deg ikke. Selvsagt mente jeg ikke det med Himalaya. Skjønte du virkelig ikke det? Poenget er at det sammenkoblingen mot den evindelige kverninga med «hva med de overvektige, da!» finnes det ikke grunnlag for i avisartikkelen.

Anonymkode: 004f8...3ce

I beste fall var din kommentar en skivebom. Og jo, så lenge overvekt og fedme for mange er en livsstilssykdom, så er det absolutt en link til resten av det de skriver i kronikken HI linket til. På samme måte som diabetes ofte er det, samme med mange, kanskje de fleste med hjertesykdom. Og alle disse har betydelig økt risiko for å belaste helsevesenet unødvendig.

Du synes det er en "evindelig" (evinnelig) kverning om de overvektige. Poenget er vel at det har vært en langt større kverning om uvaksinerte en god stund nå, uten at de har bealstet helsevesenet særlig. Spesielt ikke sammenlignet med de gruppene pasienter som virkelig belaster helsevesenet unødvendig (og da tenker jeg på alle grupper som ikke tar ansvar for egen helse, men heller har en livsstil som de vet gjør dem syke).

Anonymkode: 6b1bc...280

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

I beste fall var din kommentar en skivebom. Og jo, så lenge overvekt og fedme for mange er en livsstilssykdom, så er det absolutt en link til resten av det de skriver i kronikken HI linket til. På samme måte som diabetes ofte er det, samme med mange, kanskje de fleste med hjertesykdom. Og alle disse har betydelig økt risiko for å belaste helsevesenet unødvendig.

Du synes det er en "evindelig" (evinnelig) kverning om de overvektige. Poenget er vel at det har vært en langt større kverning om uvaksinerte en god stund nå, uten at de har bealstet helsevesenet særlig. Spesielt ikke sammenlignet med de gruppene pasienter som virkelig belaster helsevesenet unødvendig (og da tenker jeg på alle grupper som ikke tar ansvar for egen helse, men heller har en livsstil som de vet gjør dem syke).

Anonymkode: 6b1bc...280

Hvis det hadde vært like enkelt å unngå sykdom på grunn av overvekt som det  er for korona kunne kravet vært det samme for dem.

Anonymkode: f4622...253

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

I beste fall var din kommentar en skivebom. Og jo, så lenge overvekt og fedme for mange er en livsstilssykdom, så er det absolutt en link til resten av det de skriver i kronikken HI linket til. På samme måte som diabetes ofte er det, samme med mange, kanskje de fleste med hjertesykdom. Og alle disse har betydelig økt risiko for å belaste helsevesenet unødvendig.

Du synes det er en "evindelig" (evinnelig) kverning om de overvektige. Poenget er vel at det har vært en langt større kverning om uvaksinerte en god stund nå, uten at de har bealstet helsevesenet særlig. Spesielt ikke sammenlignet med de gruppene pasienter som virkelig belaster helsevesenet unødvendig (og da tenker jeg på alle grupper som ikke tar ansvar for egen helse, men heller har en livsstil som de vet gjør dem syke).

Anonymkode: 6b1bc...280

Tviler på at noen av de overvektige hadde sagt nei til en sprøyte som gjorde de tynne, hvis det fantes, sånn som kornavaksine finnes mot korona.

Anonymkode: f365b...9d8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

I beste fall var din kommentar en skivebom. Og jo, så lenge overvekt og fedme for mange er en livsstilssykdom, så er det absolutt en link til resten av det de skriver i kronikken HI linket til. På samme måte som diabetes ofte er det, samme med mange, kanskje de fleste med hjertesykdom. Og alle disse har betydelig økt risiko for å belaste helsevesenet unødvendig.

Du synes det er en "evindelig" (evinnelig) kverning om de overvektige. Poenget er vel at det har vært en langt større kverning om uvaksinerte en god stund nå, uten at de har bealstet helsevesenet særlig. Spesielt ikke sammenlignet med de gruppene pasienter som virkelig belaster helsevesenet unødvendig (og da tenker jeg på alle grupper som ikke tar ansvar for egen helse, men heller har en livsstil som de vet gjør dem syke).

Anonymkode: 6b1bc...280

Ja, den linken er syltynn, du. Denne artikkelen handler jo ikke om det du skriver. Den nevner det vagt i én setning, og det står overhodet ingenting om overvekt. Det er din tolkning.

Jada, jeg skjønner at du vil forsvare de uvaksinerte, men faktum er at de har belastet helsevesenet mer enn de vaksinerte. Uansett hva du skriver. Ja, det finnes andre som også belaster helsevesenet, men de uvaksinerte gjør det fortsatt, skjønner du. Og vaksinering er i veldig mange tilfeller et valg og et enkelt tiltak, ikke en varig omlegging av livsstil for eksempel. Det er det som er så fortærende.

Men nå ser det jo ut som om omikron letter situasjonen over hele fjøla, så da blir det mindre av et problem for alle - med få innleggelser generelt. 

Og du? https://naob.no/ordbok/evinnelig

Anonymkode: 004f8...3ce

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Ja, den linken er syltynn, du. Denne artikkelen handler jo ikke om det du skriver. Den nevner det vagt i én setning, og det står overhodet ingenting om overvekt. Det er din tolkning.

Jada, jeg skjønner at du vil forsvare de uvaksinerte, men faktum er at de har belastet helsevesenet mer enn de vaksinerte. Uansett hva du skriver. Ja, det finnes andre som også belaster helsevesenet, men de uvaksinerte gjør det fortsatt, skjønner du. Og vaksinering er i veldig mange tilfeller et valg og et enkelt tiltak, ikke en varig omlegging av livsstil for eksempel. Det er det som er så fortærende.

Men nå ser det jo ut som om omikron letter situasjonen over hele fjøla, så da blir det mindre av et problem for alle - med få innleggelser generelt. 

Og du? https://naob.no/ordbok/evinnelig

Anonymkode: 004f8...3ce

Vaksinerte belaster helsevesenet også. Mer enn 2200 mennesker har til nå vært, eller er innlagt, på grunn av bivirkninger forårsaket av vaksinen. Men det er det ingen som roper høyt om. Pussig. 

Anonymkode: 54651...fc1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Jeg tror ikke så mange, om noen, føler seg truffet, men at fler enn meg blir irritert på beskyldninger og påstander som ikke henger på greip.

Anonymkode: f4622...253

Hvorfor henger det ikke på greip? De som ikke ønsker å ta vaksinen, lar være med bakgrunn i feks angst. Hvorfor er det verre enn de som spiser seg til dårlig helse? 

Anonymkode: 327b2...b9b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Vaksinerte belaster helsevesenet også. Mer enn 2200 mennesker har til nå vært, eller er innlagt, på grunn av bivirkninger forårsaket av vaksinen. Men det er det ingen som roper høyt om. Pussig. 

Anonymkode: 54651...fc1

Selvfølgelig ikke. Det er jo ikke poppis å fronte slike saker.

Anonymkode: f057f...0e1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Vaksinerte belaster helsevesenet også. Mer enn 2200 mennesker har til nå vært, eller er innlagt, på grunn av bivirkninger forårsaket av vaksinen. Men det er det ingen som roper høyt om. Pussig. 

Anonymkode: 54651...fc1

Nei, det er ikke 2200 som har vært innlagt på grunn av bivirkninger. De har vært innlagt etter vaksine  men det trenger ikke ha noen sammenheng.

Anonymkode: f4622...253

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Nei, det er ikke 2200 som har vært innlagt på grunn av bivirkninger. De har vært innlagt etter vaksine  men det trenger ikke ha noen sammenheng.

Anonymkode: f4622...253

Men de har altså vært innlagt og tatt sengeplasser på sykehusene. Jeg har selv to kolleger som gikk ned for telling etter dose tre, og den ene måtte legges inn. Friske mennesker under 40 år, som mest sannsynlig ikke hadde blitt syke med korona og kunne utføre jobben fra hjemmekontor med virus i kroppen. Nå må vi andre jobbe overtid fordi disse to er da ikke tilgjengelige.

Anonymkode: f057f...0e1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men de har altså vært innlagt og tatt sengeplasser på sykehusene. Jeg har selv to kolleger som gikk ned for telling etter dose tre, og den ene måtte legges inn. Friske mennesker under 40 år, som mest sannsynlig ikke hadde blitt syke med korona og kunne utføre jobben fra hjemmekontor med virus i kroppen. Nå må vi andre jobbe overtid fordi disse to er da ikke tilgjengelige.

Anonymkode: f057f...0e1

Jada, og jeg kjenner to friske 30-åringer som ble innlagt med covid før vaksinene kom, og en uvaksinert 35-åring som ble syk i august - han ble riktignok ikke lagt inn da han har syk, men måtte på rehabilitering med long-covid. Det er heller ikke gratis for samfunnet.

Du skjønner at dette skjer oftere med uvaksinerte som blir syke, ikke sant?

Anonymkode: 004f8...3ce

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Jada, og jeg kjenner to friske 30-åringer som ble innlagt med covid før vaksinene kom, og en uvaksinert 35-åring som ble syk i august - han ble riktignok ikke lagt inn da han har syk, men måtte på rehabilitering med long-covid. Det er heller ikke gratis for samfunnet.

Du skjønner at dette skjer oftere med uvaksinerte som blir syke, ikke sant?

Anonymkode: 004f8...3ce

Nei, det skjønner jeg ikke ut fra statistiske tall.

Anonymkode: f057f...0e1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Nei, det skjønner jeg ikke ut fra statistiske tall.

Anonymkode: f057f...0e1

Virkelig?

Anonymkode: f365b...9d8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Virkelig?

Anonymkode: f365b...9d8

Jepp, virkelig. 

Anonymkode: f057f...0e1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Jada, og jeg kjenner to friske 30-åringer som ble innlagt med covid før vaksinene kom, og en uvaksinert 35-åring som ble syk i august - han ble riktignok ikke lagt inn da han har syk, men måtte på rehabilitering med long-covid. Det er heller ikke gratis for samfunnet.

Du skjønner at dette skjer oftere med uvaksinerte som blir syke, ikke sant?

Anonymkode: 004f8...3ce

4,58 personer har dødd av vaksinene i snitt hver uke siden vaksinasjonsprogrammet startet – 
dvs 19 hver mnd eller minst en person hver annen dag.
I tillegg til 243 døde, er det 4341 som har alvorlige bivirkninger, hvilket vil si i snitt 82 alvorlig syke pr. uke eller nærmere 12 hver dag.

Anonymkode: 54651...fc1