Overvektige har større sjanse for å havne på sykehus

[Anonym bruker]

Er folk med mørkere hudfarge fortsatt også mer utsatt? Da må vel de også nektes koronapass? 

Anonymkode: ffcdb...b8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hva skal det gagne utestedene? Det er ikke noen risiko for dem å åpne dørene for friske overvektige?

Anonymkode: ed41c...13d

Det handler ikke primært om utestedene, de er kun en nyttig brikke. Det handler selvsagt om sykehusene. Akkurat som uvaksinerte, hvis du ikke har skjønt det.

Anonymkode: 89a84...8ea

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hva skal det gagne utestedene? Det er ikke noen risiko for dem å åpne dørene for friske overvektige?

Anonymkode: ed41c...13d

HI mener at det vil føre til færre innleggelser og at det vil gjøre at utestedene kan åpne.

 

Anonymkode: ffcdb...b8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det handler ikke primært om utestedene, de er kun en nyttig brikke. Det handler selvsagt om sykehusene. Akkurat som uvaksinerte, hvis du ikke har skjønt det.

Anonymkode: 89a84...8ea

Men det handler primært om utestedene i denne tråden. 

Anonymkode: ed41c...13d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Men det handler primært om utestedene i denne tråden. 

Anonymkode: ed41c...13d

Tenk så mye bedre utstedene blir da. Kun slanke mennesker som kan sjekke opp andre slanke.

Det er jo ikke poenget, men en må få kalle det en bra bonus.

Anonymkode: ffcdb...b8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (45 minutter siden):

Selvsagt er det mulig å gå ned i vekt og bli der. Selvkontroll. 
Og når man vet at overvekt er en stor risiko bør alle overvektige i det minste prøve å gå ned i vekt og gjøre sitt for å redusere risiko. 
Å sitte på ræva og ikke bidra hjelper ingen. Å si at man ikke gidder fordi det kanskje ikke nytter er å gi opp. Men det er sikkert derfor de heller ikke får det til

Anonymkode: 93ef7...e57

Jeg skulle så gjerne ha gitt deg min kropp. Så skulle du ha sett hvor lett det er å gå ned i vekt, og bli der. 

Anonymkode: 9e635...f77

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg skulle så gjerne ha gitt deg min kropp. Så skulle du ha sett hvor lett det er å gå ned i vekt, og bli der. 

Anonymkode: 9e635...f77

Jeg ville uansett hatt ditt hode over…e57 sitt. 

Anonymkode: ed41c...13d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Jeg ville uansett hatt ditt hode over…e57 sitt. 

Anonymkode: ed41c...13d

Det har ikke nødvendigvis noe med det å gjøre. Poenget er at om du hadde våknet i morgen i en kropp som har forutsetningene til en tidligere overvektig, så hadde du med 97% sansynlighet lagt på deg. Det handler ikke om selvkontroll og stort overskudd av kalorier, men om hvordan en menneskekropp reagerer på vekttap. 

Anonymkode: ffcdb...b8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg skulle så gjerne ha gitt deg min kropp. Så skulle du ha sett hvor lett det er å gå ned i vekt, og bli der. 

Anonymkode: 9e635...f77

Gikk ned 30 kilo for 8 år siden og har holdt det siden da. Det er ikke vanskelig😊 

Anonymkode: 93ef7...e57

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Det har ikke nødvendigvis noe med det å gjøre. Poenget er at om du hadde våknet i morgen i en kropp som har forutsetningene til en tidligere overvektig, så hadde du med 97% sansynlighet lagt på deg. Det handler ikke om selvkontroll og stort overskudd av kalorier, men om hvordan en menneskekropp reagerer på vekttap. 

Anonymkode: ffcdb...b8d

Jeg er helt enig med deg, jeg. 

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Gikk ned 30 kilo for 8 år siden og har holdt det siden da. Det er ikke vanskelig😊 

Anonymkode: 93ef7...e57

Åh, så siden det gikk bra for deg så bør ingen andre ha problemer. Jaja, sånn er det nok med den saken. Drit i forskning, du har svarer. 

Anonymkode: ed41c...13d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Jeg er helt enig med deg, jeg. 

Åh, så siden det gikk bra for deg så bør ingen andre ha problemer. Jaja, sånn er det nok med den saken. Drit i forskning, du har svarer. 

Anonymkode: ed41c...13d

Ingen grunn til å bli sur. Overvektige har stor risiko for alvorlig sykdom eller død ved Covid-smitte. Da anbefales det å gjøre noe med overvekten. Det er fakta 

Anonymkode: 93ef7...e57

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Ingen grunn til å bli sur. Overvektige har stor risiko for alvorlig sykdom eller død ved Covid-smitte. Da anbefales det å gjøre noe med overvekten. Det er fakta 

Anonymkode: 93ef7...e57

Det er det ingen som bestrider. Det er bare ikke så enkelt som å sette opp en vekt utenfor utestedene 🙄

Anonymkode: ed41c...13d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Det er det ingen som bestrider. Det er bare ikke så enkelt som å sette opp en vekt utenfor utestedene 🙄

Anonymkode: ed41c...13d

Motivasjon til å gå ned i vekt for å kunne gå på utested, kanskje? På samme måte som et koronapass vil motivere de uvaksinerte til å ta vaksinen?

Anonymkode: 89a84...8ea

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Motivasjon til å gå ned i vekt for å kunne gå på utested, kanskje? På samme måte som et koronapass vil motivere de uvaksinerte til å ta vaksinen?

Anonymkode: 89a84...8ea

Nei😂

Anonymkode: ed41c...13d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Gikk ned 30 kilo for 8 år siden og har holdt det siden da. Det er ikke vanskelig😊 

Anonymkode: 93ef7...e57

Da er du simpelthen bare en av de tre prosentene som kan klare å redusere vekten med mer enn 10% og holde den der. De finnes, men det gjør det ikke mulig for de resterende 97%

Anonymkode: ffcdb...b8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er det ingen som bestrider. Det er bare ikke så enkelt som å sette opp en vekt utenfor utestedene 🙄

Anonymkode: ed41c...13d

Det er mange som bestrider det faktisk. 97% av de overvektige vil bli like store eller større enn før.

 

Anonymkode: ffcdb...b8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Det er mange som bestrider det faktisk. 97% av de overvektige vil bli like store eller større enn før.

 

Anonymkode: ffcdb...b8d

Mange mangler selvbeherskelse og styrke. Synd at risiko om alvorlig sykdom og død ikke er motivasjon nok. Men det er det tydeligvis ikke og da bør de, på lik linje med uvaksinerte, presses til å gjøre noe med det 

Anonymkode: 93ef7...e57

[Anonym bruker]

Når vi først er i gang, kan vi slenge på øvre aldergrense for å komme inn også, siden de over 65 er mest utsatt. Ta en liten sjekk av midjemål, blodtrykk og blodsukker 👍🏻
 

Siden vi liker å dele helseopplysninger om dagen, ta det gjerne i plenum foran resten av køen, litt til spott og spe. Nei, du er for feit, gå hjem. 

Anonymkode: ffd91...562

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Mange mangler selvbeherskelse og styrke. Synd at risiko om alvorlig sykdom og død ikke er motivasjon nok. Men det er det tydeligvis ikke og da bør de, på lik linje med uvaksinerte, presses til å gjøre noe med det 

Anonymkode: 93ef7...e57

Les deg opp. Ingen fedmeeksperter tror at det handler om selvbeherskelse og styrke lengre.

Anonymkode: ffcdb...b8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

I form av kun å være overvektig? Nei, det skjer ikke svært ofte. Men forklar meg hvorfor det skal være vekt ved utestedene? Blir resten av gjestene smittet av overvekten? 

Anonymkode: ed41c...13d

Jo, det skjer faktisk ofte. Ser du har fått en del andre linker også, men kan legge til denne også: https://www.cnbc.com/2021/03/08/covid-cdc-study-finds-roughly-78percent-of-people-hospitalized-were-overweight-or-obese.html

78 % av alle i USA innlagte pga. covid-19 og de som døde av sykdommen var overvektige eller hadde fedme. Over 50 % av de som ble innlagt eller døde av covid-19 hadde fedme. Men de utgjør 42 % av befolkningen.

De som hadde absolutt lavest risiko for sykehusinnleggelse pga. covid-19 var de som var normalvektige med en bmi under 25.

De med fedme har et immunsystem som fungerer dårligere, og de har som regel også en lungekapasitet som er lavere, noe som gjør ventilering av lungene (ved behandling av covid-19) vanskeligere.

Forstår du ikke at HI forsøker å få frem hvor idiotisk det er å innføre vaksinepass for uvaksinerte, når det faktisk er andre faktorer enn vaksinert/ikke vaksinert som øker risikoen for alvorlig covid-19-sykdom enda mer?

Når man vet at en så stor del av de som blir innlagt på sykehus og dør av covid-19 er overfektige eller har fedme, så sier det seg selv at det ville vært stor grunn til å gi folk i disse gruppene restriksjoner

 

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Men ingenting av dette forklarer hi sitt forslag om vekt ved døren på utesteder? Det var ikke faren for å bli smittet av korona som var hensikten i hi, men st overvektige generelt visstnok har større sjans til å bli innlagt på sykehus. 

Anonymkode: ed41c...13d

His forslag kunne vært relevant, kanskje mer relevant enn koronapass til og med (merk, jeg mener ikke at et slikt tiltak skal innføres!). Fordi det ville utelukket de overvektige og de med fedme fra større forsamlinger (måtte selvfølgelig ha vært gjeldende på alle større arrangement, som konserter, teater m.m. også), noe som ville ført til færre smittede overvektige og de med fedme - og dette ville igjen ført til færre innlagte på sykehus.

 

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Hva skal det gagne utestedene? Det er ikke noen risiko for dem å åpne dørene for friske overvektige?

Anonymkode: ed41c...13d

Med færre innlagte på sykehus kunne utestedene holdt åpent. Men da måtte de bare unnlatt å slippe inn overvektige og folk med fedme. For selv om det er noe det ikke snakkes mye om er det dessverre et faktum at en person som har fedme er en pasient som vil kreve langt større ressurser å behandle, enn en person som er normalvektig. Ikke minst pga. det at covid-19-pasienter må snus mellom mage- og ryggleie flere ganger i døgnet. Det er stor forskjell på å snu en person som veier 50-80 kg, og en på f.eks. 120-150 kg. Og i sistnevnte tilfelle må man være langt flere helsepersonell for i det hele tatt å greie å snu pasienten. Det er enormt ressurskrevende.

(Og for ordens skyld, jeg mener selvfølgelig at også de overvektige skal få den beste behandlingen vi greier å gi, som alle andre i samfunnet!)

 

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det er det ingen som bestrider. Det er bare ikke så enkelt som å sette opp en vekt utenfor utestedene 🙄

Anonymkode: ed41c...13d

Er det ikke?

Et koronapass for uvaksinerte har jo lite eller ingen effekt, jfr. de nyere typene av koronaviruset som vaksinene ikke beskytter godt nok mot mtp. smittespredning - og erfaringen fra flere land som har hatt koronasertifikat innenlands. I Danmark økte smitten etter innføring av koronasertifikat...

 

 

His poeng er ikke å utestenge overvektige eller de med fedme, det er å vise den manglende logikken med innføring av koronasertifikat. For hvis hensikten med å innføre koronasertifikat var å redusere smitte i samfunnet og slik redusere antall covid-19-innlagte på intensivavdelingene ved landets sykehus, da måtte vaksinene hatt langt bedre effekt også mot smittespredning. Hvordan tror du det vil gå hvis man i prinsipp åpner for offentlig godkjent sertifikat for å bidra til smittespredning, med beskjed om at hvis man har grønt koronasertifikat så kan man mer eller mindre leve som normalt? Jeg garanterer at antall eldre, de med fedme og en del uvaksinerte ville gått sterkt opp! For vi ville fått langt mer smitte inn på institusjoner og i sykehus. Dette ville ført til langt flere sykemeldinger, økt trykk på både kommunal helsevesen og sykehus. For det å ha et grønt koronasertifikat sier ikke noe om du er smittet, det sier bare noe om du har tatt vaksiner eller ikke, eller om du har hatt covid-19. Når man vet at de vaksinerte ofte har færre symptomer, men kan smitte videre, så er det grunn til å tro at flere av disse kan smitte flere, nettopp fordi de ikke forstår at de har covid-19, og dermed heller ikke kommer på å teste seg.

His innlegg er med på å vise noe langt viktigere enn hva de fleste henger seg opp i (overvekt/fedme), nemlig at hvis man først skal innskrenke innbyggeres rettigheter og mulighet til å benytte seg av tilbud i samfunnet, da må det gjøres ut fra langt mer faglige godt begrunnede årsaker, enn innføring av et koronasertifikat, som man har sett ikke har fungert i andre land.

Og ikke minst, nå som omikron - som gir mindre alvorlig sykdom og hovedsakelig sykdom i øvre luftveier - har kommet, så er det enda mer skummelt å innføre et koronasertifikat. Hvorfor? Fordi sykehusinnleggelser pga. omikron antas (ut fra det man ser fra mange land, samt den forskningen som foreløpig foreligger om omikron) å gå ned i tiden fremover. Hvis vi i en situasjon hvor alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse pga. covid-19 innfører et koronasertifikat som drastisk innskrenker rettighetene til visse grupper i samfunnet, da vil det se ut som om det er innføringen av koronasertifikatet som er årsaken til at sykehusinnleggelser går ned.

Kanskje ikke så farlig, sier du? Jo, det er det. For da har vi etablert en praksis som tillater at myndighetene utelukker grupper i samfunnet fra normal samfunnsdeltakelse, selv når det ikke foreligger gode faglige begrunnelser eller erfaring som sier at det er hensiktsmessig. I tillegg vil det gi ytterligere argument for de som tjener på en polarisering av samfunnet og de som ønsker mer makt. Folk som ikke setter seg godt nok inn i saken vil da tro at det var smart å gjøre, at det kan forsvares, og de vil støtte det, for å bli kvitt "syndebukkene". For det er jo så mye enklere å tenke "oss" og "de andre", hvor "vi" ikke gjør noe galt, ikke har noe ansvar, og heller unyansert legge skylden på "de andre".

Men det "vi" da ikke innser, det er at neste gang kan de selv være i en gruppe som mister helt grunnleggende rettigheter i samfunnet, som blir stemplet, som mister frihet. Uten at det er faglig god begrunnelse for det, uten at det foreligger forskning som sier det er nødvendig, selv om erfaring fra andre steder har vist at det ikke har noen effekt å frata deg dine rettigheter. Det er et enormt verktøy for å svekke demokratiet, for å gi mer makt til de som styrer. Dermed heier "vi" på en sakte (eller rask) oppsmuldring av demokratiet, fordi "vi" har tillat å flytte på grenser for innbyggernes rettigheter i rettsstaten, uten at det er grunn for det.

For hvem vil være neste? De overvektige? Røykerne? De som kjøper seksuelle tjenester? De som kjører bensin- eller dieselbiler? De som har hytter eller sekundærboliger? De som er fattige? De som tjener mer enn en million i året? De som reiser til utlandet? De som bruker sosiale medier? De som bruker ytringsrettighetene sine på nett? De som bruker internett?

Anonymkode: 40796...466

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Jo, det skjer faktisk ofte. Ser du har fått en del andre linker også, men kan legge til denne også: https://www.cnbc.com/2021/03/08/covid-cdc-study-finds-roughly-78percent-of-people-hospitalized-were-overweight-or-obese.html

78 % av alle i USA innlagte pga. covid-19 og de som døde av sykdommen var overvektige eller hadde fedme. Over 50 % av de som ble innlagt eller døde av covid-19 hadde fedme. Men de utgjør 42 % av befolkningen.

De som hadde absolutt lavest risiko for sykehusinnleggelse pga. covid-19 var de som var normalvektige med en bmi under 25.

De med fedme har et immunsystem som fungerer dårligere, og de har som regel også en lungekapasitet som er lavere, noe som gjør ventilering av lungene (ved behandling av covid-19) vanskeligere.

Forstår du ikke at HI forsøker å få frem hvor idiotisk det er å innføre vaksinepass for uvaksinerte, når det faktisk er andre faktorer enn vaksinert/ikke vaksinert som øker risikoen for alvorlig covid-19-sykdom enda mer?

Når man vet at en så stor del av de som blir innlagt på sykehus og dør av covid-19 er overfektige eller har fedme, så sier det seg selv at det ville vært stor grunn til å gi folk i disse gruppene restriksjoner

 

His forslag kunne vært relevant, kanskje mer relevant enn koronapass til og med (merk, jeg mener ikke at et slikt tiltak skal innføres!). Fordi det ville utelukket de overvektige og de med fedme fra større forsamlinger (måtte selvfølgelig ha vært gjeldende på alle større arrangement, som konserter, teater m.m. også), noe som ville ført til færre smittede overvektige og de med fedme - og dette ville igjen ført til færre innlagte på sykehus.

 

Med færre innlagte på sykehus kunne utestedene holdt åpent. Men da måtte de bare unnlatt å slippe inn overvektige og folk med fedme. For selv om det er noe det ikke snakkes mye om er det dessverre et faktum at en person som har fedme er en pasient som vil kreve langt større ressurser å behandle, enn en person som er normalvektig. Ikke minst pga. det at covid-19-pasienter må snus mellom mage- og ryggleie flere ganger i døgnet. Det er stor forskjell på å snu en person som veier 50-80 kg, og en på f.eks. 120-150 kg. Og i sistnevnte tilfelle må man være langt flere helsepersonell for i det hele tatt å greie å snu pasienten. Det er enormt ressurskrevende.

(Og for ordens skyld, jeg mener selvfølgelig at også de overvektige skal få den beste behandlingen vi greier å gi, som alle andre i samfunnet!)

 

Er det ikke?

Et koronapass for uvaksinerte har jo lite eller ingen effekt, jfr. de nyere typene av koronaviruset som vaksinene ikke beskytter godt nok mot mtp. smittespredning - og erfaringen fra flere land som har hatt koronasertifikat innenlands. I Danmark økte smitten etter innføring av koronasertifikat...

 

 

His poeng er ikke å utestenge overvektige eller de med fedme, det er å vise den manglende logikken med innføring av koronasertifikat. For hvis hensikten med å innføre koronasertifikat var å redusere smitte i samfunnet og slik redusere antall covid-19-innlagte på intensivavdelingene ved landets sykehus, da måtte vaksinene hatt langt bedre effekt også mot smittespredning. Hvordan tror du det vil gå hvis man i prinsipp åpner for offentlig godkjent sertifikat for å bidra til smittespredning, med beskjed om at hvis man har grønt koronasertifikat så kan man mer eller mindre leve som normalt? Jeg garanterer at antall eldre, de med fedme og en del uvaksinerte ville gått sterkt opp! For vi ville fått langt mer smitte inn på institusjoner og i sykehus. Dette ville ført til langt flere sykemeldinger, økt trykk på både kommunal helsevesen og sykehus. For det å ha et grønt koronasertifikat sier ikke noe om du er smittet, det sier bare noe om du har tatt vaksiner eller ikke, eller om du har hatt covid-19. Når man vet at de vaksinerte ofte har færre symptomer, men kan smitte videre, så er det grunn til å tro at flere av disse kan smitte flere, nettopp fordi de ikke forstår at de har covid-19, og dermed heller ikke kommer på å teste seg.

His innlegg er med på å vise noe langt viktigere enn hva de fleste henger seg opp i (overvekt/fedme), nemlig at hvis man først skal innskrenke innbyggeres rettigheter og mulighet til å benytte seg av tilbud i samfunnet, da må det gjøres ut fra langt mer faglige godt begrunnede årsaker, enn innføring av et koronasertifikat, som man har sett ikke har fungert i andre land.

Og ikke minst, nå som omikron - som gir mindre alvorlig sykdom og hovedsakelig sykdom i øvre luftveier - har kommet, så er det enda mer skummelt å innføre et koronasertifikat. Hvorfor? Fordi sykehusinnleggelser pga. omikron antas (ut fra det man ser fra mange land, samt den forskningen som foreløpig foreligger om omikron) å gå ned i tiden fremover. Hvis vi i en situasjon hvor alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse pga. covid-19 innfører et koronasertifikat som drastisk innskrenker rettighetene til visse grupper i samfunnet, da vil det se ut som om det er innføringen av koronasertifikatet som er årsaken til at sykehusinnleggelser går ned.

Kanskje ikke så farlig, sier du? Jo, det er det. For da har vi etablert en praksis som tillater at myndighetene utelukker grupper i samfunnet fra normal samfunnsdeltakelse, selv når det ikke foreligger gode faglige begrunnelser eller erfaring som sier at det er hensiktsmessig. I tillegg vil det gi ytterligere argument for de som tjener på en polarisering av samfunnet og de som ønsker mer makt. Folk som ikke setter seg godt nok inn i saken vil da tro at det var smart å gjøre, at det kan forsvares, og de vil støtte det, for å bli kvitt "syndebukkene". For det er jo så mye enklere å tenke "oss" og "de andre", hvor "vi" ikke gjør noe galt, ikke har noe ansvar, og heller unyansert legge skylden på "de andre".

Men det "vi" da ikke innser, det er at neste gang kan de selv være i en gruppe som mister helt grunnleggende rettigheter i samfunnet, som blir stemplet, som mister frihet. Uten at det er faglig god begrunnelse for det, uten at det foreligger forskning som sier det er nødvendig, selv om erfaring fra andre steder har vist at det ikke har noen effekt å frata deg dine rettigheter. Det er et enormt verktøy for å svekke demokratiet, for å gi mer makt til de som styrer. Dermed heier "vi" på en sakte (eller rask) oppsmuldring av demokratiet, fordi "vi" har tillat å flytte på grenser for innbyggernes rettigheter i rettsstaten, uten at det er grunn for det.

For hvem vil være neste? De overvektige? Røykerne? De som kjøper seksuelle tjenester? De som kjører bensin- eller dieselbiler? De som har hytter eller sekundærboliger? De som er fattige? De som tjener mer enn en million i året? De som reiser til utlandet? De som bruker sosiale medier? De som bruker ytringsrettighetene sine på nett? De som bruker internett?

Anonymkode: 40796...466

Og den linken din gir jo en forklaring på hvorfor så mange flere, også yngre personer, blir alvorlig syke og dør i USA kontra Norgr. 

Anonymkode: ae29d...b24

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (44 minutter siden):

Jo, det skjer faktisk ofte. Ser du har fått en del andre linker også, men kan legge til denne også: https://www.cnbc.com/2021/03/08/covid-cdc-study-finds-roughly-78percent-of-people-hospitalized-were-overweight-or-obese.html

78 % av alle i USA innlagte pga. covid-19 og de som døde av sykdommen var overvektige eller hadde fedme. Over 50 % av de som ble innlagt eller døde av covid-19 hadde fedme. Men de utgjør 42 % av befolkningen.

De som hadde absolutt lavest risiko for sykehusinnleggelse pga. covid-19 var de som var normalvektige med en bmi under 25.

De med fedme har et immunsystem som fungerer dårligere, og de har som regel også en lungekapasitet som er lavere, noe som gjør ventilering av lungene (ved behandling av covid-19) vanskeligere.

Forstår du ikke at HI forsøker å få frem hvor idiotisk det er å innføre vaksinepass for uvaksinerte, når det faktisk er andre faktorer enn vaksinert/ikke vaksinert som øker risikoen for alvorlig covid-19-sykdom enda mer?

Når man vet at en så stor del av de som blir innlagt på sykehus og dør av covid-19 er overfektige eller har fedme, så sier det seg selv at det ville vært stor grunn til å gi folk i disse gruppene restriksjoner

 

His forslag kunne vært relevant, kanskje mer relevant enn koronapass til og med (merk, jeg mener ikke at et slikt tiltak skal innføres!). Fordi det ville utelukket de overvektige og de med fedme fra større forsamlinger (måtte selvfølgelig ha vært gjeldende på alle større arrangement, som konserter, teater m.m. også), noe som ville ført til færre smittede overvektige og de med fedme - og dette ville igjen ført til færre innlagte på sykehus.

 

Med færre innlagte på sykehus kunne utestedene holdt åpent. Men da måtte de bare unnlatt å slippe inn overvektige og folk med fedme. For selv om det er noe det ikke snakkes mye om er det dessverre et faktum at en person som har fedme er en pasient som vil kreve langt større ressurser å behandle, enn en person som er normalvektig. Ikke minst pga. det at covid-19-pasienter må snus mellom mage- og ryggleie flere ganger i døgnet. Det er stor forskjell på å snu en person som veier 50-80 kg, og en på f.eks. 120-150 kg. Og i sistnevnte tilfelle må man være langt flere helsepersonell for i det hele tatt å greie å snu pasienten. Det er enormt ressurskrevende.

(Og for ordens skyld, jeg mener selvfølgelig at også de overvektige skal få den beste behandlingen vi greier å gi, som alle andre i samfunnet!)

 

Er det ikke?

Et koronapass for uvaksinerte har jo lite eller ingen effekt, jfr. de nyere typene av koronaviruset som vaksinene ikke beskytter godt nok mot mtp. smittespredning - og erfaringen fra flere land som har hatt koronasertifikat innenlands. I Danmark økte smitten etter innføring av koronasertifikat...

 

 

His poeng er ikke å utestenge overvektige eller de med fedme, det er å vise den manglende logikken med innføring av koronasertifikat. For hvis hensikten med å innføre koronasertifikat var å redusere smitte i samfunnet og slik redusere antall covid-19-innlagte på intensivavdelingene ved landets sykehus, da måtte vaksinene hatt langt bedre effekt også mot smittespredning. Hvordan tror du det vil gå hvis man i prinsipp åpner for offentlig godkjent sertifikat for å bidra til smittespredning, med beskjed om at hvis man har grønt koronasertifikat så kan man mer eller mindre leve som normalt? Jeg garanterer at antall eldre, de med fedme og en del uvaksinerte ville gått sterkt opp! For vi ville fått langt mer smitte inn på institusjoner og i sykehus. Dette ville ført til langt flere sykemeldinger, økt trykk på både kommunal helsevesen og sykehus. For det å ha et grønt koronasertifikat sier ikke noe om du er smittet, det sier bare noe om du har tatt vaksiner eller ikke, eller om du har hatt covid-19. Når man vet at de vaksinerte ofte har færre symptomer, men kan smitte videre, så er det grunn til å tro at flere av disse kan smitte flere, nettopp fordi de ikke forstår at de har covid-19, og dermed heller ikke kommer på å teste seg.

His innlegg er med på å vise noe langt viktigere enn hva de fleste henger seg opp i (overvekt/fedme), nemlig at hvis man først skal innskrenke innbyggeres rettigheter og mulighet til å benytte seg av tilbud i samfunnet, da må det gjøres ut fra langt mer faglige godt begrunnede årsaker, enn innføring av et koronasertifikat, som man har sett ikke har fungert i andre land.

Og ikke minst, nå som omikron - som gir mindre alvorlig sykdom og hovedsakelig sykdom i øvre luftveier - har kommet, så er det enda mer skummelt å innføre et koronasertifikat. Hvorfor? Fordi sykehusinnleggelser pga. omikron antas (ut fra det man ser fra mange land, samt den forskningen som foreløpig foreligger om omikron) å gå ned i tiden fremover. Hvis vi i en situasjon hvor alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse pga. covid-19 innfører et koronasertifikat som drastisk innskrenker rettighetene til visse grupper i samfunnet, da vil det se ut som om det er innføringen av koronasertifikatet som er årsaken til at sykehusinnleggelser går ned.

Kanskje ikke så farlig, sier du? Jo, det er det. For da har vi etablert en praksis som tillater at myndighetene utelukker grupper i samfunnet fra normal samfunnsdeltakelse, selv når det ikke foreligger gode faglige begrunnelser eller erfaring som sier at det er hensiktsmessig. I tillegg vil det gi ytterligere argument for de som tjener på en polarisering av samfunnet og de som ønsker mer makt. Folk som ikke setter seg godt nok inn i saken vil da tro at det var smart å gjøre, at det kan forsvares, og de vil støtte det, for å bli kvitt "syndebukkene". For det er jo så mye enklere å tenke "oss" og "de andre", hvor "vi" ikke gjør noe galt, ikke har noe ansvar, og heller unyansert legge skylden på "de andre".

Men det "vi" da ikke innser, det er at neste gang kan de selv være i en gruppe som mister helt grunnleggende rettigheter i samfunnet, som blir stemplet, som mister frihet. Uten at det er faglig god begrunnelse for det, uten at det foreligger forskning som sier det er nødvendig, selv om erfaring fra andre steder har vist at det ikke har noen effekt å frata deg dine rettigheter. Det er et enormt verktøy for å svekke demokratiet, for å gi mer makt til de som styrer. Dermed heier "vi" på en sakte (eller rask) oppsmuldring av demokratiet, fordi "vi" har tillat å flytte på grenser for innbyggernes rettigheter i rettsstaten, uten at det er grunn for det.

For hvem vil være neste? De overvektige? Røykerne? De som kjøper seksuelle tjenester? De som kjører bensin- eller dieselbiler? De som har hytter eller sekundærboliger? De som er fattige? De som tjener mer enn en million i året? De som reiser til utlandet? De som bruker sosiale medier? De som bruker ytringsrettighetene sine på nett? De som bruker internett?

Anonymkode: 40796...466

Hjertelig takk for at du gidder. Hilsen hi. 

Anonymkode: 89a84...8ea

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Gikk ned 30 kilo for 8 år siden og har holdt det siden da. Det er ikke vanskelig😊 

Anonymkode: 93ef7...e57

For alle kropper er like?

Anonymkode: 9e635...f77

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Og den linken din gir jo en forklaring på hvorfor så mange flere, også yngre personer, blir alvorlig syke og dør i USA kontra Norgr. 

Anonymkode: ae29d...b24

Vi ligger kanskje bedre an mtp. antall personer med fedme, men tallene her er heller ikke oppmuntrende (bortsett at utviklingen av overvekt/fedme blant barn ser ut til å flate ut).

Det er bare 25 % av alle menn og 40 % av alle kvinner som er normalvektige i Norge i dag...

https://www.fhi.no/nettpub/hin/ikke-smittsomme/overvekt-og-fedme/

 

(Og igjen, for å ikke støte noen - jeg mener overvekt-/fedmeproblematikk er sammensatt, og jeg mener de skal behandles med respekt som alle andre og også får samme behandling når nødvendig, og også ha samme rettigheter som andre. Jeg er bare mot at en gruppe - nå få uvaksinerte - skal bli utpekt til syndebukker for pandemien, når det ikke er disse få som opprettholder smittetrykket i Norge, og at de heller ikke er en enhetlig gruppe hvor alle har høy risiko for å bli sykehusinnlagt av covid-19.)

Anonymkode: 40796...466

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jo, det skjer faktisk ofte. Ser du har fått en del andre linker også, men kan legge til denne også: https://www.cnbc.com/2021/03/08/covid-cdc-study-finds-roughly-78percent-of-people-hospitalized-were-overweight-or-obese.html

78 % av alle i USA innlagte pga. covid-19 og de som døde av sykdommen var overvektige eller hadde fedme. Over 50 % av de som ble innlagt eller døde av covid-19 hadde fedme. Men de utgjør 42 % av befolkningen.

De som hadde absolutt lavest risiko for sykehusinnleggelse pga. covid-19 var de som var normalvektige med en bmi under 25.

De med fedme har et immunsystem som fungerer dårligere, og de har som regel også en lungekapasitet som er lavere, noe som gjør ventilering av lungene (ved behandling av covid-19) vanskeligere.

Forstår du ikke at HI forsøker å få frem hvor idiotisk det er å innføre vaksinepass for uvaksinerte, når det faktisk er andre faktorer enn vaksinert/ikke vaksinert som øker risikoen for alvorlig covid-19-sykdom enda mer?

Når man vet at en så stor del av de som blir innlagt på sykehus og dør av covid-19 er overfektige eller har fedme, så sier det seg selv at det ville vært stor grunn til å gi folk i disse gruppene restriksjoner

 

His forslag kunne vært relevant, kanskje mer relevant enn koronapass til og med (merk, jeg mener ikke at et slikt tiltak skal innføres!). Fordi det ville utelukket de overvektige og de med fedme fra større forsamlinger (måtte selvfølgelig ha vært gjeldende på alle større arrangement, som konserter, teater m.m. også), noe som ville ført til færre smittede overvektige og de med fedme - og dette ville igjen ført til færre innlagte på sykehus.

 

Med færre innlagte på sykehus kunne utestedene holdt åpent. Men da måtte de bare unnlatt å slippe inn overvektige og folk med fedme. For selv om det er noe det ikke snakkes mye om er det dessverre et faktum at en person som har fedme er en pasient som vil kreve langt større ressurser å behandle, enn en person som er normalvektig. Ikke minst pga. det at covid-19-pasienter må snus mellom mage- og ryggleie flere ganger i døgnet. Det er stor forskjell på å snu en person som veier 50-80 kg, og en på f.eks. 120-150 kg. Og i sistnevnte tilfelle må man være langt flere helsepersonell for i det hele tatt å greie å snu pasienten. Det er enormt ressurskrevende.

(Og for ordens skyld, jeg mener selvfølgelig at også de overvektige skal få den beste behandlingen vi greier å gi, som alle andre i samfunnet!)

 

Er det ikke?

Et koronapass for uvaksinerte har jo lite eller ingen effekt, jfr. de nyere typene av koronaviruset som vaksinene ikke beskytter godt nok mot mtp. smittespredning - og erfaringen fra flere land som har hatt koronasertifikat innenlands. I Danmark økte smitten etter innføring av koronasertifikat...

 

 

His poeng er ikke å utestenge overvektige eller de med fedme, det er å vise den manglende logikken med innføring av koronasertifikat. For hvis hensikten med å innføre koronasertifikat var å redusere smitte i samfunnet og slik redusere antall covid-19-innlagte på intensivavdelingene ved landets sykehus, da måtte vaksinene hatt langt bedre effekt også mot smittespredning. Hvordan tror du det vil gå hvis man i prinsipp åpner for offentlig godkjent sertifikat for å bidra til smittespredning, med beskjed om at hvis man har grønt koronasertifikat så kan man mer eller mindre leve som normalt? Jeg garanterer at antall eldre, de med fedme og en del uvaksinerte ville gått sterkt opp! For vi ville fått langt mer smitte inn på institusjoner og i sykehus. Dette ville ført til langt flere sykemeldinger, økt trykk på både kommunal helsevesen og sykehus. For det å ha et grønt koronasertifikat sier ikke noe om du er smittet, det sier bare noe om du har tatt vaksiner eller ikke, eller om du har hatt covid-19. Når man vet at de vaksinerte ofte har færre symptomer, men kan smitte videre, så er det grunn til å tro at flere av disse kan smitte flere, nettopp fordi de ikke forstår at de har covid-19, og dermed heller ikke kommer på å teste seg.

His innlegg er med på å vise noe langt viktigere enn hva de fleste henger seg opp i (overvekt/fedme), nemlig at hvis man først skal innskrenke innbyggeres rettigheter og mulighet til å benytte seg av tilbud i samfunnet, da må det gjøres ut fra langt mer faglige godt begrunnede årsaker, enn innføring av et koronasertifikat, som man har sett ikke har fungert i andre land.

Og ikke minst, nå som omikron - som gir mindre alvorlig sykdom og hovedsakelig sykdom i øvre luftveier - har kommet, så er det enda mer skummelt å innføre et koronasertifikat. Hvorfor? Fordi sykehusinnleggelser pga. omikron antas (ut fra det man ser fra mange land, samt den forskningen som foreløpig foreligger om omikron) å gå ned i tiden fremover. Hvis vi i en situasjon hvor alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse pga. covid-19 innfører et koronasertifikat som drastisk innskrenker rettighetene til visse grupper i samfunnet, da vil det se ut som om det er innføringen av koronasertifikatet som er årsaken til at sykehusinnleggelser går ned.

Kanskje ikke så farlig, sier du? Jo, det er det. For da har vi etablert en praksis som tillater at myndighetene utelukker grupper i samfunnet fra normal samfunnsdeltakelse, selv når det ikke foreligger gode faglige begrunnelser eller erfaring som sier at det er hensiktsmessig. I tillegg vil det gi ytterligere argument for de som tjener på en polarisering av samfunnet og de som ønsker mer makt. Folk som ikke setter seg godt nok inn i saken vil da tro at det var smart å gjøre, at det kan forsvares, og de vil støtte det, for å bli kvitt "syndebukkene". For det er jo så mye enklere å tenke "oss" og "de andre", hvor "vi" ikke gjør noe galt, ikke har noe ansvar, og heller unyansert legge skylden på "de andre".

Men det "vi" da ikke innser, det er at neste gang kan de selv være i en gruppe som mister helt grunnleggende rettigheter i samfunnet, som blir stemplet, som mister frihet. Uten at det er faglig god begrunnelse for det, uten at det foreligger forskning som sier det er nødvendig, selv om erfaring fra andre steder har vist at det ikke har noen effekt å frata deg dine rettigheter. Det er et enormt verktøy for å svekke demokratiet, for å gi mer makt til de som styrer. Dermed heier "vi" på en sakte (eller rask) oppsmuldring av demokratiet, fordi "vi" har tillat å flytte på grenser for innbyggernes rettigheter i rettsstaten, uten at det er grunn for det.

For hvem vil være neste? De overvektige? Røykerne? De som kjøper seksuelle tjenester? De som kjører bensin- eller dieselbiler? De som har hytter eller sekundærboliger? De som er fattige? De som tjener mer enn en million i året? De som reiser til utlandet? De som bruker sosiale medier? De som bruker ytringsrettighetene sine på nett? De som bruker internett?

Anonymkode: 40796...466

Noen har for god tid…

Anonymkode: ed41c...13d