Nå holder vi stengt for å beskytte sykehusene fra uvaksinerte

[Anonym bruker]

De kommer ikke til å åpne igjen noen gang hvis man fortsetter å tenke slik:

Koronaviruset, Korona | Omikron er viruset vi har ønsket oss - nå holdes Norge stengt for å beskytte sykehusene mot uvaksinerte (nettavisen.no)

Dette er den femte forklaringen på tiltakene etter:

* forhindre dødsfall

* vente på at risikogruppene er vaksinert

* vente at stor nok prosent av alle andre er vaksinert og

* avvente virkningen av omikron i resten av verden.

De vil ikke åpne. Hadde de villet åpne, ville de ha forbedret kapasiteten på disse 2 årene og ikke pøst på med masse forebyggende tiltak. 

Anonymkode: c6a95...7cb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

De kommer ikke til å åpne igjen noen gang hvis man fortsetter å tenke slik:

Koronaviruset, Korona | Omikron er viruset vi har ønsket oss - nå holdes Norge stengt for å beskytte sykehusene mot uvaksinerte (nettavisen.no)

Dette er den femte forklaringen på tiltakene etter:

* forhindre dødsfall

* vente på at risikogruppene er vaksinert

* vente at stor nok prosent av alle andre er vaksinert og

* avvente virkningen av omikron i resten av verden.

De vil ikke åpne. Hadde de villet åpne, ville de ha forbedret kapasiteten på disse 2 årene og ikke pøst på med masse forebyggende tiltak. 

Anonymkode: c6a95...7cb

Du vet at det er to forskjellige regjeringer vi snakker om?

Anonymkode: 45633...785

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Du vet at det er to forskjellige regjeringer vi snakker om?

Anonymkode: 45633...785

Selvfølgelig. Og på samme måte som ved skifte av ledere i en bedrift kan man ikke bare kaste den gamle strategien i søpla og begynne alt helt på nytt. 

Anonymkode: c6a95...7cb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Selvfølgelig. Og på samme måte som ved skifte av ledere i en bedrift kan man ikke bare kaste den gamle strategien i søpla og begynne alt helt på nytt. 

Anonymkode: c6a95...7cb

Men du skrev at "de vil ikke åpne". Er det den borgerlige regjeringen som ikke vil åpne, den nye, eller begge?

Anonymkode: 45633...785

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men du skrev at "de vil ikke åpne". Er det den borgerlige regjeringen som ikke vil åpne, den nye, eller begge?

Anonymkode: 45633...785

Slutt å kverulere. 
Hi er åpenbart inne på noe. Jeg har tenkt samme tanke selv siden vaksineringen startet. Først skulle de vaksinere de eldste og de med alvorlige, underliggende sykdommer. Så beveget. de seg nedover i alder. Så ble det to doser, så tre. Nå snakker de om å vaksinere barna ned til 5 år. 91% av de over 18 år er vaksinert med to og tre doser, det burde da holde nå! Neida, nå snakker de om fjerde dose, og fremdeles sitter vi på hjemmekontor og de videregående elevene på hjemmeskole. 
De VIL IKKE åpne, de vil ikke. 

Anonymkode: c8e2b...498

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Slutt å kverulere. 
Hi er åpenbart inne på noe. Jeg har tenkt samme tanke selv siden vaksineringen startet. Først skulle de vaksinere de eldste og de med alvorlige, underliggende sykdommer. Så beveget. de seg nedover i alder. Så ble det to doser, så tre. Nå snakker de om å vaksinere barna ned til 5 år. 91% av de over 18 år er vaksinert med to og tre doser, det burde da holde nå! Neida, nå snakker de om fjerde dose, og fremdeles sitter vi på hjemmekontor og de videregående elevene på hjemmeskole. 
De VIL IKKE åpne, de vil ikke. 

Anonymkode: c8e2b...498

Det slo også meg - hvorfor kan ikke min arbeidsplass som består utelukkende av trippelvaksinerte, åpne slik at vi får komme på kontoret? Det er manglende vilje ser det ut som. Og det verste er at man ikke vet HVORFOR de ikke vil gjøre noe med kapasiteten eller vurdere forholdsmessigheten ved tiltakene. Mållinjen har flyttet seg hele tiden, og ingen vet hva som kreves for å åpne samfunnet. Det kan hende at vi aldri når målet, hvis det flyttes hele tiden.

Anonymkode: c6a95...7cb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

De VIL IKKE åpne, de vil ikke. 

Anonymkode: c8e2b...498

Men hvem er "de"?

Anonymkode: 45633...785

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men hvem er "de"?

Anonymkode: 45633...785

Regjeringen som har vedtatt nedstengning og ikke vil høre noe som helst om å vurdere noe før 15. januar, til tross for råd og oppfordringer fra faglig hold.

Anonymkode: c6a95...7cb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Regjeringen som har vedtatt nedstengning og ikke vil høre noe som helst om å vurdere noe før 15. januar, til tross for råd og oppfordringer fra faglig hold.

Anonymkode: c6a95...7cb

Men du skrev at "de" burde ha forbedret kapasiteten på disse 2 årene og ikke pøst på med masse forebyggende tiltak. Hvordan kunne regjeringen som sitter nå ha gjort det? (Jeg stemte ikke på noen av partiene som sitter i regjeringen nå, og jeg er ikke ute etter å forsvare dem. Men jeg synes den kritikken blir litt ulogisk.)

Anonymkode: 45633...785

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Men du skrev at "de" burde ha forbedret kapasiteten på disse 2 årene og ikke pøst på med masse forebyggende tiltak. Hvordan kunne regjeringen som sitter nå ha gjort det? (Jeg stemte ikke på noen av partiene som sitter i regjeringen nå, og jeg er ikke ute etter å forsvare dem. Men jeg synes den kritikken blir litt ulogisk.)

Anonymkode: 45633...785

Denne regjeringen har heller ikke noen konkret plan om opprusting av helsevesenet. Hadde de sagt til folket om at vi har restriksjoner for å avlaste helsevesenet, mens de gjør det, det og det innen den og den fristen, ville forståelsen av tiltakene ha vært mye større. Nå er det samme gamle hakk i plata om at vi må ta hensyn til sprengt sykehuskapasitet og beskytte de svake. Den samme låta vi har hørt i snart to år. Og ikke et jævla ord om hva regjeringen konkret vil gjøre med kapasiteten, og NÅR.

Anonymkode: c6a95...7cb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

De kommer ikke til å åpne igjen noen gang hvis man fortsetter å tenke slik:

Koronaviruset, Korona | Omikron er viruset vi har ønsket oss - nå holdes Norge stengt for å beskytte sykehusene mot uvaksinerte (nettavisen.no)

Dette er den femte forklaringen på tiltakene etter:

* forhindre dødsfall

* vente på at risikogruppene er vaksinert

* vente at stor nok prosent av alle andre er vaksinert og

* avvente virkningen av omikron i resten av verden.

De vil ikke åpne. Hadde de villet åpne, ville de ha forbedret kapasiteten på disse 2 årene og ikke pøst på med masse forebyggende tiltak. 

Anonymkode: c6a95...7cb

Og imens de venter jobber helsepersonell som uvaksinerte. Helt ærlig så venter flesteparten av de uvaksinerte også på å åpne nå.

Anonymkode: 8cf7e...597

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Denne regjeringen har heller ikke noen konkret plan om opprusting av helsevesenet. Hadde de sagt til folket om at vi har restriksjoner for å avlaste helsevesenet, mens de gjør det, det og det innen den og den fristen, ville forståelsen av tiltakene ha vært mye større. Nå er det samme gamle hakk i plata om at vi må ta hensyn til sprengt sykehuskapasitet og beskytte de svake. Den samme låta vi har hørt i snart to år. Og ikke et jævla ord om hva regjeringen konkret vil gjøre med kapasiteten, og NÅR.

Anonymkode: c6a95...7cb

Vet du hvor lang tid det tar å utdanne en sykepleier? 3 år. Er det det du vil vente på? Skal regjeringen stenge i 3 år mens vi venter på nye sykepleiere? Vet du hvor lang tid det tar å utdanne en sykepleier til å bli intensivsykepleier? Først to år praksis og så 1,5 - 2 år master i intensivsykepleie. Eller tenkte du mer at det skulle trylles nye? Regjeringen jobber med dette: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/okt-opptak-med-500-studieplasser-i-sykepleie/id2892839/ Det hjelper ikke å bygge større sykehus, åpne flere sengeposter eller lage flere spesialavdelinger om det ikke er folk som kan jobbe der. 

Anonymkode: c4106...3ca

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (46 minutter siden):

Vet du hvor lang tid det tar å utdanne en sykepleier? 3 år. Er det det du vil vente på? Skal regjeringen stenge i 3 år mens vi venter på nye sykepleiere? Vet du hvor lang tid det tar å utdanne en sykepleier til å bli intensivsykepleier? Først to år praksis og så 1,5 - 2 år master i intensivsykepleie. Eller tenkte du mer at det skulle trylles nye? Regjeringen jobber med dette: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/okt-opptak-med-500-studieplasser-i-sykepleie/id2892839/ Det hjelper ikke å bygge større sykehus, åpne flere sengeposter eller lage flere spesialavdelinger om det ikke er folk som kan jobbe der. 

Anonymkode: c4106...3ca

Nå er det noen som kom med en artikkel om at Sverige bruker halvparten av sykepleiere per pasient. Så kanskje se på det? 

Anonymkode: c6a95...7cb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Men du skrev at "de vil ikke åpne". Er det den borgerlige regjeringen som ikke vil åpne, den nye, eller begge?

Anonymkode: 45633...785

Ernas regjering valgte å åpne, selv om alle signal man på det tidspunktet fikk fra resten av verden, WHO og forskere tilsa at det ikke var forsvarlig. Det vil si at Erna og Høie og co. helt bevisst valgte å åpne for så mye smitte i landet at den nye regjeringen måtte stenge ned igjen. Helt kalkulert, fordi de visste at det å stenge ned igjen ville sitte langt inne hos en helt fersk regjering.

Så Erna Solbergs regjering, den ønsket helt tydelig en så stor smittespredning at den nye regjeringen ikke ville ha noe annet valg enn å stenge ned igjen.

Dette er et politisk spill, og jeg er overbevist om at historieskriverne om noen år vil dømme dette hardt!

Det fornuftige hadde vært en fortsatt kontrollert åpning, ikke fri smitteflyt.

Anonymkode: 0be04...59a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Det slo også meg - hvorfor kan ikke min arbeidsplass som består utelukkende av trippelvaksinerte, åpne slik at vi får komme på kontoret? Det er manglende vilje ser det ut som. Og det verste er at man ikke vet HVORFOR de ikke vil gjøre noe med kapasiteten eller vurdere forholdsmessigheten ved tiltakene. Mållinjen har flyttet seg hele tiden, og ingen vet hva som kreves for å åpne samfunnet. Det kan hende at vi aldri når målet, hvis det flyttes hele tiden.

Anonymkode: c6a95...7cb

Jeg tror en av årsakene til at de ikke ønsker å ta opp dette som en enkeltsak, er at skal de gjøre det så vil det også komme opp siste flere tiårs feilbeslutninger fra politikernes side når det kommer til nedbyggingen av landets sykehuskapasitet. Husk at politikere ikke er fagpersoner, de lener seg tungt på departementene og byråkrater og økonomer. Dette er ofte personer som på ene siden ikke har erfaring fra de feltene de sitter og skal lage styringsmodeller for. Og på andre siden er det ofte mer karrierepersoner. Spesielt økonomene som har kommet med store lovnader om hvordan man kunne spare så og så mye hvis bare... Det er bare at man kan ikke se på helsevesenet som en bedrift som skal ha en bedriftsøkonomi som skal gå med overskudd. Helsevesenet er bare en avdeling i Norge AS. Hvis helsevesen-avdelingen ikke fungerer, vil det føre til at Norge AS vil få enorme unødvendige utgifter i andre avdelinger (sykemeldinger, færre i arbeid, redusert produktivitet pga. folk venter på behandling og utredning, aap, uføretrygd, økte utgifter i skolevesenet pga. unger som sliter pga. diagnoser eller fordi foreldrene sliter med egne problemer de ikke får hjelp for osv. osv. osv.).

Så nå er vi egentlig i den situasjonen at byråkrater/økonomer, som vet at de selv og/eller forgjengerne deres har gjort en elendig jobb, nå har valget mellom å si "vi/våre forgjengere dreit oss ut, vi tok feil, vi kan ikke nok om hvordan helsevesenet egentlig fungerer, vi har bevisst i årevis valgt å ignorere alt alle faggrupper (helsepersonell, ingeniører m.fl.) har advart oss, og de hadde rett. Vår arroganse har kostet samfunnet mangfoldige milliarder og har gjort at vi har mistet kompetanse, fagmiljø og påført mye lidelse og ført til dårligere behandling og mindre effektivt helsevesenet, vi må snu om på dette, for det er eneste måten å få skuta på rett kjøl igjen, men det blir kostbart, veldig kostbart, og det er vanskelig for dere å vinne neste valg med dette budskapen, selv om det er sannheten"...

...eller å si "vi stykker det opp, vi fokuserer på enkeltfaktorer, da kan det virke som om dere er handlekraftige, får ting å skje, det vil få folkets oppmerksomhet bort fra det at vi velger å ikke ta tak i det egentlige problemet i helsevesene, nemlig at vi har bygd ned kapasiteten til halvparten av hva vi hadde i 1980, at vi ikke har utdannet nok helsepersonell, og at vi i flere tiår konsekvent har bygget alle nye sykehus altfor små. Fokuserer vi heller på at nå skal det utdannes noen flere sykepleiere, så er det et enkelt tiltak, og så kan vi forsøke å vise til slikt ved neste valg, hvor handlekraftige vi er."

Hvilken politiker eller parti er villig til å si at også helsereformen har feilet, at vi må gjøre om igjen på det meste, vi må bruke enorme summer for å rette opp i feilen. Hvor mange vil velge det partiet som sier dette? Ikke den blå og blå-blå siden, antar jeg, de vil heller argumentere med at pandemien har kostet landet så enorme summer at vi ikke har råd, og at de må gi mer skatteletter for de aller rikeste, og så kan de heller fortsette med å skylde på "late navere" og "syke som klager urimelig" og de som ikke eier arbeidsmoral... og slik få velgerne glemme at de fleste av disse trenger behandling for å fortsette i eller komme seg i jobb. Og så satser de på at neste pandemi kommer så mange år i fremtiden at ingen husker hvorfor det ikke ble gjort noe mer med beredskap og helsevesen...

*har mistet troen på de fleste av landets partier og politikere*

 

Anonymkode: 0be04...59a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Jeg tror en av årsakene til at de ikke ønsker å ta opp dette som en enkeltsak, er at skal de gjøre det så vil det også komme opp siste flere tiårs feilbeslutninger fra politikernes side når det kommer til nedbyggingen av landets sykehuskapasitet. Husk at politikere ikke er fagpersoner, de lener seg tungt på departementene og byråkrater og økonomer. Dette er ofte personer som på ene siden ikke har erfaring fra de feltene de sitter og skal lage styringsmodeller for. Og på andre siden er det ofte mer karrierepersoner. Spesielt økonomene som har kommet med store lovnader om hvordan man kunne spare så og så mye hvis bare... Det er bare at man kan ikke se på helsevesenet som en bedrift som skal ha en bedriftsøkonomi som skal gå med overskudd. Helsevesenet er bare en avdeling i Norge AS. Hvis helsevesen-avdelingen ikke fungerer, vil det føre til at Norge AS vil få enorme unødvendige utgifter i andre avdelinger (sykemeldinger, færre i arbeid, redusert produktivitet pga. folk venter på behandling og utredning, aap, uføretrygd, økte utgifter i skolevesenet pga. unger som sliter pga. diagnoser eller fordi foreldrene sliter med egne problemer de ikke får hjelp for osv. osv. osv.).

Så nå er vi egentlig i den situasjonen at byråkrater/økonomer, som vet at de selv og/eller forgjengerne deres har gjort en elendig jobb, nå har valget mellom å si "vi/våre forgjengere dreit oss ut, vi tok feil, vi kan ikke nok om hvordan helsevesenet egentlig fungerer, vi har bevisst i årevis valgt å ignorere alt alle faggrupper (helsepersonell, ingeniører m.fl.) har advart oss, og de hadde rett. Vår arroganse har kostet samfunnet mangfoldige milliarder og har gjort at vi har mistet kompetanse, fagmiljø og påført mye lidelse og ført til dårligere behandling og mindre effektivt helsevesenet, vi må snu om på dette, for det er eneste måten å få skuta på rett kjøl igjen, men det blir kostbart, veldig kostbart, og det er vanskelig for dere å vinne neste valg med dette budskapen, selv om det er sannheten"...

...eller å si "vi stykker det opp, vi fokuserer på enkeltfaktorer, da kan det virke som om dere er handlekraftige, får ting å skje, det vil få folkets oppmerksomhet bort fra det at vi velger å ikke ta tak i det egentlige problemet i helsevesene, nemlig at vi har bygd ned kapasiteten til halvparten av hva vi hadde i 1980, at vi ikke har utdannet nok helsepersonell, og at vi i flere tiår konsekvent har bygget alle nye sykehus altfor små. Fokuserer vi heller på at nå skal det utdannes noen flere sykepleiere, så er det et enkelt tiltak, og så kan vi forsøke å vise til slikt ved neste valg, hvor handlekraftige vi er."

Hvilken politiker eller parti er villig til å si at også helsereformen har feilet, at vi må gjøre om igjen på det meste, vi må bruke enorme summer for å rette opp i feilen. Hvor mange vil velge det partiet som sier dette? Ikke den blå og blå-blå siden, antar jeg, de vil heller argumentere med at pandemien har kostet landet så enorme summer at vi ikke har råd, og at de må gi mer skatteletter for de aller rikeste, og så kan de heller fortsette med å skylde på "late navere" og "syke som klager urimelig" og de som ikke eier arbeidsmoral... og slik få velgerne glemme at de fleste av disse trenger behandling for å fortsette i eller komme seg i jobb. Og så satser de på at neste pandemi kommer så mange år i fremtiden at ingen husker hvorfor det ikke ble gjort noe mer med beredskap og helsevesen...

*har mistet troen på de fleste av landets partier og politikere*

 

Anonymkode: 0be04...59a

Jeg og. 😢

Anonymkode: c8e2b...498

[Anonym bruker]

Raymond Johansen har bedt om presisering rundt dette. Må si jeg har en økende respekt for denne karen, etter snart to år med dette kunne man forstått om han ble lei og passiv, men han tør å stå åpent opp med sine meninger og stiller kritiske spørsmål. Så kan man være enig eller uenig, men han står nå i hvert i det. 
 

Svaret fra Kjerkol tyder på at det ikke er presset på intensiven som alene er årsaken til tiltakene, men det totale presset på helsesektoren. Fravær grunnet økt smitte som gjør det utfordrende å opprettholde kritiske samfunnstjeneste. Så hvorfor alt dette fokuset på uvaksinerte på intensiven er skyld i nedstengning? 
 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BjqmE7/helseministeren-svarer-raymond-johansen-forstaar-frustrasjonen

Anonymkode: 318ee...1f5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Raymond Johansen har bedt om presisering rundt dette. Må si jeg har en økende respekt for denne karen, etter snart to år med dette kunne man forstått om han ble lei og passiv, men han tør å stå åpent opp med sine meninger og stiller kritiske spørsmål. Så kan man være enig eller uenig, men han står nå i hvert i det. 
 

Svaret fra Kjerkol tyder på at det ikke er presset på intensiven som alene er årsaken til tiltakene, men det totale presset på helsesektoren. Fravær grunnet økt smitte som gjør det utfordrende å opprettholde kritiske samfunnstjeneste. Så hvorfor alt dette fokuset på uvaksinerte på intensiven er skyld i nedstengning? 
 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BjqmE7/helseministeren-svarer-raymond-johansen-forstaar-frustrasjonen

Anonymkode: 318ee...1f5

Og fravær hos helsesektoren pga uforholdsmessige regler. At ikke barna kan gå på skolen eller i bhg med negativ test en gang, gjør at mange mammaer og pappaer i helsesektoren må være unødvendig hjemme. Vi må akseptere at forkjølelse er en vanlig del av vinterhalvåret, slik det var før 2020. Vi kan ikke holde oss hjemme for hver minste snufs, da forblir vi stengt for alltid. 

Anonymkode: c8e2b...498

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Og fravær hos helsesektoren pga uforholdsmessige regler. At ikke barna kan gå på skolen eller i bhg med negativ test en gang, gjør at mange mammaer og pappaer i helsesektoren må være unødvendig hjemme. Vi må akseptere at forkjølelse er en vanlig del av vinterhalvåret, slik det var før 2020. Vi kan ikke holde oss hjemme for hver minste snufs, da forblir vi stengt for alltid. 

Anonymkode: c8e2b...498

Helt enig med deg! Her ble sønnen min nektet å komme på skolen fordi han hadde vondt i halsen som eneste symtom. Ellers var han frisk. Da er det helt tullete at jeg må ha han hjemme fra skolen!

Anonymkode: d1e17...b06

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Helt enig med deg! Her ble sønnen min nektet å komme på skolen fordi han hadde vondt i halsen som eneste symtom. Ellers var han frisk. Da er det helt tullete at jeg må ha han hjemme fra skolen!

Anonymkode: d1e17...b06

Helt enig. Tenk hva dette koster samfunnet!

Anonymkode: c8e2b...498

[Anonym bruker]

https://www.nrk.no/norge/antall-koronapasienter-faller-kraftig-1.15801673

Anonymkode: 942ec...ab5