Macron viser sitt sanne ansikt

[Anonym bruker]

Da er det ikke lenge til ‘franske’ tilstander her i heimen …koronapass med begrensninger på kafé, transport og adgang til arbeidsplass … https://www.nrk.no/norge/regjeringen-vurderer-koronasertifikat-fra-neste-uke---pa-visse-vilkar-1.15797627. Må klype meg i armen - trodde faktisk at lille Norge klarer seg gjennom pandemien som et demokratisk samfunn, men ser ikke sånn ut 😕 

Anonymkode: 92d26...d7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Du er tydeligvis historieløs. Jødene ble utsatt for hetsing først, de måtte sette gule stjerner på klærne sine for at det skulle bli synlig for alle hvem "syndebukkene" og de "skitne" var. De fikk innskrenkede rettigheter. De mistet sine jobber. De fikk sine verdier, firma, bankkonti, hus, leiligheter, kunst og annet beslaglagt. Og alt dette skjedde over noen år før de ble sendt til gasskamrene.

Anonymkode: dd480...de

Hvis du skal sammenlikne med jødeforgølgelsen startet den mye tideligere, minst 1000 år. Sammenlikningen er helt på tryne.

Anonymkode: 3b8a8...85c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Frankrike og USA mistet sin plass på listen over fullstendige demokratier i 2020. Da falt de ned til klassen "demokrati med mangler".

Folk må våkne! Folk sitter her og tar vårt eget og andres demokrati for gitt, tror at lignende ikke kan skje i Norge, tillater at én gruppe i samfunnet gjøres til syndebukk for pandemien og følgene av den. For det er så mye enklere å finne seg en syndebukk enn selv å gjøre en innsats for å skaffe seg kunnskap om historie, samfunn, politikk, ulike styresett +++.

I Tyskland før andre verdenskrig var det jødene som ble syndebukk, sammen med noen homofile og få andre grupper de mente ikke passet inn, som myndighetene hisset folket til å hate og godta massemord av. Økonomien på den tiden er ikke ulik dagens situasjon heller...

Vi så angrepet på Kongressen i USA for et år siden i morgen. Nå mener forskere at det er en reell risiko for at USA kan miste demokratiet, kanskje allerede så tidlig som fra 2030. https://forskning.no/demokrati-ntb-politikk/forskere-frykter-usa-kan-miste-demokratiet/1961830

Hva tror dere skjer om vi om få år lever i en verden hvor kanskje både Frankrike og USA er autoritære regimer? Se det sammen med Russland og Kina, og vi sitter på oppskriften til en verden i større instabilitet enn vi i dag kan forestille oss.

Demokrati blir svekket for hvert år som går. I dag lever kun vel 8 % av verdens befolkning i fullverdig demokratier. 30 % av verdens befolkning lever i autoritære regimer.

Ta ikke for gitt at vi bor i et fullverdig demokrati om to år, eller i et demokrati om 15-20 år...

Anonymkode: dd480...de8

Økonomien er på vippepunktet nå, vi ser flere giganter på kanten av stupet. Når den dominorekka raser, da ser vi hvor folk står. Hvem som lukker øynene, som benytter muligheten til å få ut raseri, meler sin egen kake eller følger flokken i frykt for å havne på utsiden. De små kommentarene du i dag kjenner i ryggmargen er ugreie, får mer plass mens grensene flyttes. 
 

Skal vi gjenta historien eller skal vi vise at vi med tilgang på utdanning og kunnskap gjør det bedre neste gang? Gjenstår å se, men jeg får ikke store trua på folk når jeg ser enkelte svar her inne. 

Anonymkode: 96a69...4d6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Økonomien er på vippepunktet nå, vi ser flere giganter på kanten av stupet. Når den dominorekka raser, da ser vi hvor folk står. Hvem som lukker øynene, som benytter muligheten til å få ut raseri, meler sin egen kake eller følger flokken i frykt for å havne på utsiden. De små kommentarene du i dag kjenner i ryggmargen er ugreie, får mer plass mens grensene flyttes. 
 

Skal vi gjenta historien eller skal vi vise at vi med tilgang på utdanning og kunnskap gjør det bedre neste gang? Gjenstår å se, men jeg får ikke store trua på folk når jeg ser enkelte svar her inne. 

Anonymkode: 96a69...4d6

Jeg ser det samme og frykter det samme.

Hørte litt tidligere i kveld et program på P2 som tok opp temaet hvordan folk takler pandemien psykisk. Der ble det sagt at 10 % av Norges befolkning får symptomer og ikke takler det bra. Det er en ganske stor andel av befolkningen. Da tenkte jeg på hvordan dette forumet har utviklet seg under pandemien, hvor raskt folk har blitt nærmest fanatiske etter å finne en syndebukk, er faktaresistente, mangler elementær historiekunnskap og vet og forstår lite om hvordan samfunnet vårt er bygget opp og fungerer.

En av rådene som ble gitt av bl.a. psykolog i programmet var at de som sliter med å takle isolasjonen pandemien gir, de bør logge av sosiale medier. De som forholder seg til mer seriøse media viste seg i en undersøkelse langt bedre enn de som fikk sin informasjon fra sosiale medier. Det er nok mange også på forumet her som burde logge av både her og der.

 

Anonymkode: dd480...de8

[Anonym bruker]

Mannen er gal. Håper noen stopper han før han bikker helt over. Han har allerede gått for langt. Han bryter menneskerettighetene:O

Anonymkode: c9120...149

[ostepop123]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Interessant at du slenger en påstand om at vaksiner er bedre enn naturlig immunitet, og så legger du til om komplikasjoner med blodpropp i lungene hos covid pasienter i intensiv terapi avdelinger i Spania…Hva har det å gjøre med mitt spørsmål om hvorfor genmodifisert vaksine skal gi bedre immunitet enn naturlig immunitet gjør?

Dette var det jeg svarte på:

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Bare ett spørsmål - HVORFOR fratas et menneske muligheten for naturlig immunitet? Har vi kommet dit at vaksiner og genmodifisert materialet er bedre enn naturlig immunitet (la oss snakke om de under 60)?

"Naturlig" immunitet, eller immunitet etter infeksjon (som jeg antar du mener) kommer med en pris, nemlig sykdom. Og sykdommen har komplikasjoner, for eksempel blodpropp, long-covid, behov for pustehjelp eller i verste fall død. Både vaksiner og sykdom har fordeler og ulemper, vaksinenes bivirkninger er en av deres ulemper. Balansen mellom disse er imidlertid i favør av vaksinene, altså de har færre bivirkninger enn sykdommen har komplikasjoner - slik som eksempelvis blodpropp. Et annet eksempel er myokarditt - sjansen for å få dette er flere ganger så høy ved gjennomgått infeksjon sammenlignet med vaksinasjon med Pfizer-vaksinen. 

Jeg vet ikke hva du mener med genmodifisert vaksine (du sier det som om det er noe dårlig?), for det er kun AZ-vaksinen som er det. Moderna og Pfizer-vaksinene er det ikke.

Den beste beskyttelsen kan det forøvrig se ut som at kombinasjonen gjennomgått infeksjon + vaksine gir. Du kan lese mer om det f.eks. her: https://healthfeedback.org/infection-induced-immunity-versus-vaccine-induced-immunity-weighing-the-benefits-and-risks/

Endret 5. januar 2022 av ostepop123

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Da er det ikke lenge til ‘franske’ tilstander her i heimen …koronapass med begrensninger på kafé, transport og adgang til arbeidsplass … https://www.nrk.no/norge/regjeringen-vurderer-koronasertifikat-fra-neste-uke---pa-visse-vilkar-1.15797627. Må klype meg i armen - trodde faktisk at lille Norge klarer seg gjennom pandemien som et demokratisk samfunn, men ser ikke sånn ut 😕 

Anonymkode: 92d26...d7d

De har uansett ikke lov til å innføre dette hvis alle kommuner ikke har testkapasitet til å teste alle som har behov for det for et slikt koronapass. Skal de likevel innføre det, da tror jeg noen kommer til å ta en sak til retten for å få det avklart.

De kommunene jeg kjenner noenlunde godt til har ikke mulighet til å teste andre enn de som har symptomer eller mistenker covid-19 smitte eller er nærkontakter. Ingen andre får teste seg.

Her jeg bor er det to timer til nærmeste private som tilbyr slike tester. Det vil si at uvaksinerte som f.eks. ikke har egen bil, de må ta både ferge og rutebuss i to timer hver vei, for å f.eks. være med på et kulturelt arrangement. Da blir det bare latterlig å kreve koronapass her for denne gruppen - for sannsynligheten for å bli smittet på reisen er større enn om de kun oppholder seg lokalt hvor smitten gjennom hele pandemien har vært langt lavere enn stedet to timer unna.

FHI, eller var det H.dir., har uttalt at de egentlig ikke vet om koronasertifikat vil ha noen som helst virkning på smittespredningen. Og dermed vil det ikke være grunnlag for å innføre det iflg. loven. Spesielt ikke hvis det stemmer, som de nå mener er mest sannsynlig, at omikron fører til mer sykdom i øvre luftveier og dermed ikke forårsaker så mange sykehusinnleggelser. Derfor er det betenkelig at Støre i dag uttaler til Nrk:

"Koronapass er en bedre ide, mener han.

– Det må være et skille mellom de som har tatt vaksinen, at du kan dra på kulturarrangementer og utesteder."

 

Det må være et skille... sier han. Men fremdeles tilsier det vi vet om viruset frem til nå, vaksinenes effekt og erfaring med koronasertifikat i andre land, at koronasertifikat ikke har tiltenkt virkning på reduksjon av smittespredning. Vi vet at også vaksinerte sprer smitte, og dermed er det merkelig at de skal ha langtidsgyldige koronasertifikater og potensielt kunne smitte svært mange (selv om vaksinerte smitter færre enn uvaksinerte) med grønt koronasertifikat.

Anonymkode: dd480...de8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

De har uansett ikke lov til å innføre dette hvis alle kommuner ikke har testkapasitet til å teste alle som har behov for det for et slikt koronapass. Skal de likevel innføre det, da tror jeg noen kommer til å ta en sak til retten for å få det avklart.

De kommunene jeg kjenner noenlunde godt til har ikke mulighet til å teste andre enn de som har symptomer eller mistenker covid-19 smitte eller er nærkontakter. Ingen andre får teste seg.

Her jeg bor er det to timer til nærmeste private som tilbyr slike tester. Det vil si at uvaksinerte som f.eks. ikke har egen bil, de må ta både ferge og rutebuss i to timer hver vei, for å f.eks. være med på et kulturelt arrangement. Da blir det bare latterlig å kreve koronapass her for denne gruppen - for sannsynligheten for å bli smittet på reisen er større enn om de kun oppholder seg lokalt hvor smitten gjennom hele pandemien har vært langt lavere enn stedet to timer unna.

FHI, eller var det H.dir., har uttalt at de egentlig ikke vet om koronasertifikat vil ha noen som helst virkning på smittespredningen. Og dermed vil det ikke være grunnlag for å innføre det iflg. loven. Spesielt ikke hvis det stemmer, som de nå mener er mest sannsynlig, at omikron fører til mer sykdom i øvre luftveier og dermed ikke forårsaker så mange sykehusinnleggelser. Derfor er det betenkelig at Støre i dag uttaler til Nrk:

"Koronapass er en bedre ide, mener han.

– Det må være et skille mellom de som har tatt vaksinen, at du kan dra på kulturarrangementer og utesteder."

 

Det må være et skille... sier han. Men fremdeles tilsier det vi vet om viruset frem til nå, vaksinenes effekt og erfaring med koronasertifikat i andre land, at koronasertifikat ikke har tiltenkt virkning på reduksjon av smittespredning. Vi vet at også vaksinerte sprer smitte, og dermed er det merkelig at de skal ha langtidsgyldige koronasertifikater og potensielt kunne smitte svært mange (selv om vaksinerte smitter færre enn uvaksinerte) med grønt koronasertifikat.

Anonymkode: dd480...de8

Dette har de ‘løst’ i Italia og Østerrike for lenge siden - pcr test er ikke et alternativ i koronapass. Og Guldvog har svart i Nyheter 21.00 på nrk at hvis koronapass innføres i Norge så er det «for å redusere adgang for uvaksinerte der de kan smittes og på denne måten beskytte dem» … spennende start på året dette her 😕 

Anonymkode: 92d26...d7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Dette har de ‘løst’ i Italia og Østerrike for lenge siden - pcr test er ikke et alternativ i koronapass. Og Guldvog har svart i Nyheter 21.00 på nrk at hvis koronapass innføres i Norge så er det «for å redusere adgang for uvaksinerte der de kan smittes og på denne måten beskytte dem» … spennende start på året dette her 😕 

Anonymkode: 92d26...d7d

... en heller skremmende start på det nye året...😕

Anonymkode: dd480...de8

[Anonym bruker]

Jeg vet ikke hva som er mer skremmende 😕 enda en ‘nyhet’ fra i dag om at det er lovforslag på høring om at PST skal loggføre og oppbevare alle tastetrykkene og kommentarer på sosiale medier og forum «for å beskytte samfunnet» i 15 år … alle (!) ..det er ikke vedtatt enda, og Datatilsynet er på banen, men jeg vet ikke - hva har egentlig skjedd med livet som vi kjenner til? 

Anonymkode: 92d26...d7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

Dette har de ‘løst’ i Italia og Østerrike for lenge siden - pcr test er ikke et alternativ i koronapass. Og Guldvog har svart i Nyheter 21.00 på nrk at hvis koronapass innføres i Norge så er det «for å redusere adgang for uvaksinerte der de kan smittes og på denne måten beskytte dem» … spennende start på året dette her 😕 

Anonymkode: 92d26...d7d

Så barn skal isoleres hjemme på ubestemt tid, siden de ikke kan vaksineres?

Anonymkode: f4dec...241

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (38 minutter siden):

Så barn skal isoleres hjemme på ubestemt tid, siden de ikke kan vaksineres?

Anonymkode: f4dec...241

Det er det jo ingen som har sagt.

Anonymkode: 61086...27c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Det er det jo ingen som har sagt.

Anonymkode: 61086...27c

Hvordan skal de løse det med barna da? Jo, de MÅ vaksineres. Uten vaksine, ingen deltagelse i samfunnet. Ingen kino, ingen teater, ingen restaurant, ingen kafé, ikke buss, ikke tog, ikke reise over grensen. Det blir dose på dose på dose. 
Hva skjer med den såkalte vestlige verden? Hva skjer med demokratiet?

Anonymkode: 9921c...f70

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Hvordan skal de løse det med barna da? Jo, de MÅ vaksineres. Uten vaksine, ingen deltagelse i samfunnet. Ingen kino, ingen teater, ingen restaurant, ingen kafé, ikke buss, ikke tog, ikke reise over grensen. Det blir dose på dose på dose. 
Hva skjer med den såkalte vestlige verden? Hva skjer med demokratiet?

Anonymkode: 9921c...f70

Barn under 15 år får kun tilbud om en dose i Norge, da utelukkes Frankrike som feriemål. Vi var innom tanken å kjøre dit til sommeren om smitten var lav, men nå tror jeg vi dropper alt av ferie. Koronapasset er en historie for seg selv, vi er fullvaksinert og har i tillegg gjennomgått infeksjon, men det teller visst ikke den dagen vi vurderer å reise, da må det booster til visstnok 🙄 

Europa er i ferd med å gå helt av hengslene. 

Anonymkode: 96a69...4d6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Det er det jo ingen som har sagt.

Anonymkode: 61086...27c

Virkelig ikke? Hvis de begrunner innføring av koronapass i hensyn til uvaksinerte (beskyttelse), så må de jo stille de samme kravene til alle uvaksinerte uansett alder, for alle har like stor rett på beskyttelse. Ergo får ikke barna deltatt i samfunnet fordi de ikke er vaksinert. De må slutte på treninger, avstå fra ferier i utlandet, restauranter, teater, konsert, kino og andre aktiviteter der koronapass kreves. Så jo, i realiteten blir barna isolert og får fullstendig unormal barndom som kan gi store psykiske skader i voksen alder.

Anonymkode: f4dec...241

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Virkelig ikke? Hvis de begrunner innføring av koronapass i hensyn til uvaksinerte (beskyttelse), så må de jo stille de samme kravene til alle uvaksinerte uansett alder, for alle har like stor rett på beskyttelse. Ergo får ikke barna deltatt i samfunnet fordi de ikke er vaksinert. De må slutte på treninger, avstå fra ferier i utlandet, restauranter, teater, konsert, kino og andre aktiviteter der koronapass kreves. Så jo, i realiteten blir barna isolert og får fullstendig unormal barndom som kan gi store psykiske skader i voksen alder.

Anonymkode: f4dec...241

Ettersom barna veldig sjelden blir farlig syke, gjør det jo ikke så mye om de blir smittet. De trenger ikke beskyttelsen.

Anonymkode: 3b8a8...85c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Ettersom barna veldig sjelden blir farlig syke, gjør det jo ikke så mye om de blir smittet. De trenger ikke beskyttelsen.

Anonymkode: 3b8a8...85c

Unge voksne blir også veldig sjeldent syke. Man kan ikke differensiere slik vel?

Anonymkode: f4dec...241

[Anonym bruker]

Men tråden dreier seg egentlig om Macron og hans uttalelser.
- Når det gjelder uvaksinerte, ønsker jeg virkelig å plage dem. Og vi kommer til å fortsette å gjøre det, til siste slutt. Det er strategien.

Støtter dere Macron?

HI

Anonymkode: 9921c...f70

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Unge voksne blir også veldig sjeldent syke. Man kan ikke differensiere slik vel?

Anonymkode: f4dec...241

Selvfølgelig kan man det. Stort sett er det sånn at jo eldre du er jo farligere er det å få korona. De under 12-15 år får sjelden store problemer. De trenger derfor ikke spesiell beskyttelse mot dette viruset. Det er omvendt av med for eksempel kikhoste som kan være datalt for de aller yngste,en som sjelden er alvorlig for voksne. Der legger vi ned en innsats for å beskytte de små, men ikke de voksne.

Anonymkode: 3b8a8...85c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Men tråden dreier seg egentlig om Macron og hans uttalelser.
- Når det gjelder uvaksinerte, ønsker jeg virkelig å plage dem. Og vi kommer til å fortsette å gjøre det, til siste slutt. Det er strategien.

Støtter dere Macron?

HI

Anonymkode: 9921c...f70

Uttalelsen høres tåpelig ut, men i sammenhengen den ble sakt var det ikke så ille. 

Anonymkode: 3b8a8...85c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men tråden dreier seg egentlig om Macron og hans uttalelser.
- Når det gjelder uvaksinerte, ønsker jeg virkelig å plage dem. Og vi kommer til å fortsette å gjøre det, til siste slutt. Det er strategien.

Støtter dere Macron?

HI

Anonymkode: 9921c...f70

Jepp. Dere velger selv å ikke vaksinere. Dere er ikke en forfulgt folkegruppe eller et forhatt folkeslag. Dere er idioter som ikke vil være med på dugnaden for å holde smitten nede. Det er ikke det spøtt synd på dere. Vaksiner dere eller lev med konsekvensene av valgene deres, uten å syte. 

Anonymkode: 4afaa...fd1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Men tråden dreier seg egentlig om Macron og hans uttalelser.
- Når det gjelder uvaksinerte, ønsker jeg virkelig å plage dem. Og vi kommer til å fortsette å gjøre det, til siste slutt. Det er strategien.

Støtter dere Macron?

HI

Anonymkode: 9921c...f70

Den uttalelsen er jo tatt litt ut av en sammenheng og ser mye verre ut presentert alene. Man må jo og huske på hvordan tilstanden har vært og er i Frankrike, og hvilket ståsted hele hans uttalelse kommer fra. Jeg er absolutt ikke for det som er blitt sagt, men å bare dra ut de delene som høres verst ut er ikke riktig.

Anonymkode: 61086...27c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Jepp. Dere velger selv å ikke vaksinere. Dere er ikke en forfulgt folkegruppe eller et forhatt folkeslag. Dere er idioter som ikke vil være med på dugnaden for å holde smitten nede. Det er ikke det spøtt synd på dere. Vaksiner dere eller lev med konsekvensene av valgene deres, uten å syte. 

Anonymkode: 4afaa...fd1

Hvem er "dere"? Flere av oss som svarer i denne tråden og er imot uttalelsen, er fullvaksinert. Vi er altså idioter hvorfor?

Det vi reagerer på, er ikke innholdet, men formen i budskapet - at man skal "plage noen til siste slutt". En president skal ikke plage sin egen befolkning og forfølge den.

Anonymkode: f4dec...241

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hvem er "dere"? Flere av oss som svarer i denne tråden og er imot uttalelsen, er fullvaksinert. Vi er altså idioter hvorfor?

Det vi reagerer på, er ikke innholdet, men formen i budskapet - at man skal "plage noen til siste slutt". En president skal ikke plage sin egen befolkning og forfølge den.

Anonymkode: f4dec...241

Men det er jo ikke det han sier. Han sier han skal gjøre det vanskelig å være uvaksinert. Og det er fint. HI her vil jo ha det til at Macron vil utrydde alle uvaksinerte, det er jo ikke saken i det hele tatt. Samtidig som HI påberoper seg å være en undertrykt folkegruppe, det er heller ikke sant. 

Anonymkode: 4afaa...fd1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Men det er jo ikke det han sier. Han sier han skal gjøre det vanskelig å være uvaksinert. Og det er fint. HI her vil jo ha det til at Macron vil utrydde alle uvaksinerte, det er jo ikke saken i det hele tatt. Samtidig som HI påberoper seg å være en undertrykt folkegruppe, det er heller ikke sant. 

Anonymkode: 4afaa...fd1

Som sagt, det er FORMEN, og ikke innholdet, jeg reagerer på. Han sier at han skal "plage dem til siste slutt". Han sier ikke "vi skal gjøre det vanskelig for folk til å være uvaksinert ved å sette restriksjoner som kun gjelder uvaksinerte". Neida, han bruker ord som "plage" og "til siste slutt". 

Har forresten HI skrevet at hun er uvaksinert?

Anonymkode: f4dec...241