Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #1 Del Skrevet 23. november 2021 Mange, inkl. meg, har siden pandemien brøt ut hevdet mer eller mindre det samme som lege, epidemiolog og samfunnsøkonom Gunhild Alvik Nyborg her sier: https://www.nrk.no/ytring/oppskrift-for-a-hindre-katastrofe-1.15740350 Gjennomgående har man da fått høre at man er negativ, ikke har tiltro til vaksiner, er antivakser, konspirasjonsteoretiker, at det vil være for dyrt for samfunnet osv. osv. osv. Men enkel logisk tenkning sammen med å ha fulgt litt nøye med på utviklingen som har vært gjennom hele pandemien tilsier det epidemiologen og samfunnsøkonomen her sier, bare at hun har fagkunnskapen til å forhåpentligvis bli tatt på alvor. Det er svært klar tale hun her kommer med. Og vi ser at tidligere valgte strategier ikke fungerer, og heller ikke det som nå gjøres i flere og flere land. "(Men) den valgte strategien er også den mest skadelige og kostbare over tid, både for økonomien, folkehelsen og befolkningens moral." Det var helt idioti av Erna å åpne samfunnet helt, slik hun, Høie og regjeringen gjorde. Men da var politikk og selv ta æren for å ha "fått landet gjennom pandemien" viktigere enn hva kunnskap som da forelå tilsa var det beste å gjøre. Og dessverre så nøler Støre og regjeringen nå med å ta ansvaret med å nå stramme inn. Igjen er det politikk, mer enn landets beste, som avgjør hva som gjøres. For meningsmålingene vil trolig slå negativt ut for regjeringspartiene på kort sikt om de strammer inn etter at Erna bevisst åpnet for fri flyt av smitte i samfunnet. Måtte det Gunhild A. Nyborg skriver her føre til at regjeringen omsider reagerer! Koronasertifikatene er et blindspor som hindrer tiltak som faktisk fungerer! Anonymkode: 4ba69...0d4 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/ Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #2 Del Skrevet 23. november 2021 Anonym bruker skrev (3 minutter siden): Mange, inkl. meg, har siden pandemien brøt ut hevdet mer eller mindre det samme som lege, epidemiolog og samfunnsøkonom Gunhild Alvik Nyborg her sier: https://www.nrk.no/ytring/oppskrift-for-a-hindre-katastrofe-1.15740350 Gjennomgående har man da fått høre at man er negativ, ikke har tiltro til vaksiner, er antivakser, konspirasjonsteoretiker, at det vil være for dyrt for samfunnet osv. osv. osv. Men enkel logisk tenkning sammen med å ha fulgt litt nøye med på utviklingen som har vært gjennom hele pandemien tilsier det epidemiologen og samfunnsøkonomen her sier, bare at hun har fagkunnskapen til å forhåpentligvis bli tatt på alvor. Det er svært klar tale hun her kommer med. Og vi ser at tidligere valgte strategier ikke fungerer, og heller ikke det som nå gjøres i flere og flere land. "(Men) den valgte strategien er også den mest skadelige og kostbare over tid, både for økonomien, folkehelsen og befolkningens moral." Det var helt idioti av Erna å åpne samfunnet helt, slik hun, Høie og regjeringen gjorde. Men da var politikk og selv ta æren for å ha "fått landet gjennom pandemien" viktigere enn hva kunnskap som da forelå tilsa var det beste å gjøre. Og dessverre så nøler Støre og regjeringen nå med å ta ansvaret med å nå stramme inn. Igjen er det politikk, mer enn landets beste, som avgjør hva som gjøres. For meningsmålingene vil trolig slå negativt ut for regjeringspartiene på kort sikt om de strammer inn etter at Erna bevisst åpnet for fri flyt av smitte i samfunnet. Måtte det Gunhild A. Nyborg skriver her føre til at regjeringen omsider reagerer! Koronasertifikatene er et blindspor som hindrer tiltak som faktisk fungerer! Anonymkode: 4ba69...0d4 Ja, fordi denne forskeren er troverdig? Hun som stod og sa at 100 000 nordmenn skulle dø før påske i fjor? https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/03/13/195745749/forsker-gunhild-alvik-nyborg-skremte-vettet-av-nasjonen-angrer-ingenting Kjerringa har ikke selvinnsikt eller vitenskapelig integritet. Ulv, ulv igjen. Anonymkode: d919d...67d Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644214 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #3 Del Skrevet 23. november 2021 Haha, kommer aldri til å høre eller lese et ord av det denne dama sier. Hun er jo klin gæren. Anonymkode: 51873...a4d Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644244 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #4 Del Skrevet 23. november 2021 Det regjeringen gjør nå - mer eller mindre fri flyt av viruset - er det eneste rette. Vaksinen fungerer ikke slik vi hadde ønsket, og da må man bare stålsette seg og la det stå til. Det eneste de er i ferd med å bomme på, er innføringen av koronapass. Det er segregering og ikke noe et moderne demokrati skal ha. Anonymkode: e4579...2bf Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644248 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #5 Del Skrevet 23. november 2021 Sluttet å lese nyheter jeg. Oppfordrer alle til det samme Anonymkode: 1a436...45e Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644261 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #6 Del Skrevet 23. november 2021 Anonym bruker skrev (1 time siden): Det regjeringen gjør nå - mer eller mindre fri flyt av viruset - er det eneste rette. Vaksinen fungerer ikke slik vi hadde ønsket, og da må man bare stålsette seg og la det stå til. Det eneste de er i ferd med å bomme på, er innføringen av koronapass. Det er segregering og ikke noe et moderne demokrati skal ha. Anonymkode: e4579...2bf En eller annen gang må vi nesten bare slippe det løs, det må jo nesten bli nå som alle har fått tilbud om vaksine og har fått disse berømte T cellene som andre dose skulle gi. I hvert fall de fleste under 65 (nesten alle som jobber med andre ord) vil jeg tro infeksjon nå er relativt ufarlig og på sikt vil gi ganske god immunitet. Det må da blir bedre immunitet da, enn 3. dose som er bygd på alfa? Koronapass og at alle må holde seg hjemme hver gang de nyser, der synes jeg regjeringen bommer helt nå. Hvordan skal foreldre komme seg gjennom denne vinteren egentlig? Før korona hadde jeg ikke brukt en eneste egenmelding siden 2015, nå sitter jeg plutselig hjemme når jeg egentlig er frisk nok til å jobbe. Sønnen min er hjemme fra skolen fordi han er litt tett i nesa. Blir en glede å ta igjen alle forkjølelsene vi har spritet bort siste 1,5 årene med den terskelen der. Anonymkode: 88039...abd Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644338 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #7 Del Skrevet 23. november 2021 Anonym bruker skrev (4 timer siden): Ja, fordi denne forskeren er troverdig? Hun som stod og sa at 100 000 nordmenn skulle dø før påske i fjor? https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/03/13/195745749/forsker-gunhild-alvik-nyborg-skremte-vettet-av-nasjonen-angrer-ingenting Kjerringa har ikke selvinnsikt eller vitenskapelig integritet. Ulv, ulv igjen. Anonymkode: d919d...67d Ja, hun er i aller høyeste grad troverdig. I motsetning til altfor mange av spesialistene her i landet så turde hun snakke med virkelig store bokstaver i en helt prekær situasjon i landets historie. Om du husker hva FHI sa på samme tidspunkt, så estimerte de - men alle sine eksperter - at det kun ville være maks 100 koronasmittede personer i Norge til påske... Forøvrig samme FHI som har bommet på estimat etter estimat etter estimat i hele pandemien. Samme FHI som har ment at munnbind ikke var nødvendig. Samme FHI som stadig undervurderte følgene viruset ville få i Norge. Nyborg bommet kanskje på tallet, men de tallene hun kom med var tall bygget på tilstanden der og da i Italia. På det tidspunktet bestod den aller største faren i å IKKE ta viruset alvorlig nok. Og det ble ikke gjort på den tiden. FHI/h.dir var til og med veldig tydelig den gang at man ikke skulle ha en strategi på å slå ned, kun bremse viruset. Dette var helt feil, og heldigvis valgte daværende regjering å ikke lytte til FHI, men å endre strategi til å slå ned viruset. Som viste seg å være det eneste rette. Og med all den kunnskapen som vi har tilegnet oss i løpet av denne tiden ble det dermed helt uforståelig at man skulle åpne opp for mer eller mindre fri reising i sommer som dermed også ville bety import av smitte, som igjen øker faren for flere mutasjoner. Enda mer uforståelig ble det, sett ut fra den kunnskapen vi i høst hadde om viruset og vaksinens begrensede effekt på smitte, at Erna valgte å åpne helt opp, åpne for fri innreise til landet (med ingen kontroll var det fri import av smitte, helt uten kontroll). Når Ernas åpning av landet ble kombinert med å fjerne TISK, sørge for at såkalt fullvaksinerte ikke trengte å teste seg eller være i karantene - det var å frivillig si fra seg all kontroll på smitten i landet. Helt overlagt. Og som mest trolig nå styrer oss rett inn i svært strenge tiltak igjen, kanskje til og med en ny nedstengning. Nakstad har uttalt at Nyborgs uttalelser i Debatten i mars i fjor var langt mer nøkterne enn hva mange husker dem som: https://www.dagbladet.no/nyheter/far-stotte-etter-omstridt-intervju---betyr-veldig-mye/74386736 "...Hvis man ser opptaket i reprise halvannet år seinere, framstår imidlertid budskapet hennes som langt mer nøkternt enn mange husker det som,» skriver Nakstad i boka «Kode rød». Her peker han blant annet på at Nyborg viste til at smitterisikoen ved coronavirus trolig var betydelig større enn ved et influensavirus, og at hun viste til forskning fra Kina som indikerte at aerosoler (luftsmitte) kunne forekomme i små, lukkede rom, for eksempel i trange heiser og toalettrom. Derfor burde munnbind brukes. Dette fikk Nyborg rett i." I sterk kontrast til FHIs overlege Aavitslands som i sommer twitret "Det var den pandemien" - til tross for at ALL forskning til da, og verdens situasjon, viste at det langt fra var sannheten, at dette ikke vil være over på lenge enda... "Kjerringa", som du forsøker å devaluere henne til, hadde rett i mye av det hun sa, om man ser bort fra akkurat det tallet Solvang spurte henne om. Ut fra tallene fra Italia var det en reell mulighet for at tallene kunne bli så store, om vi ikke gjorde noe, eller ikke gjorde nok. Heldigvis var det mange nok som, selv om de kanskje ikke tok tallene på alvor, så tok de det hun sa på alvor. Og det gjorde også regjeringen, da de få dager senere valgte å endre strategi til "slå ned" istedenfor bare å bremse viruset. Det Nyborg skriver i dagens kronikk på nrk.no er kun sunn logikk om man har fulgt nok med før og under hele pandemien. Vi må tilbake til massiv testing, isolering og karantene skal vi få nok kontroll på pandemien igjen. Det er på tide å minne folk igjen på at målet er å holde smittetallene og sykdomstallene så lave at vi ikke overbelaster helsevesenet. Etter vel halvannet år med pandemi er helsearbeiderne slitne, vi har færre helsepersonell bl.a. fordi mange svenske og danske sykepleiere og spesialsykepleiere ikke er kommet tilbake i jobb her. Vi har ikke flere norske intensivsykepleiere, og vi har dermed i praksis heller ikke flere fullstendige intensivplasser i landet, heller færre enn vi hadde pga. manglende intensivsykepleiere. Mange helsearbeidere er nå svært slitne, mange vurderer å slutte. Om vi nå styrter landet inn i et kaos hvor helsevesenet ikke fungerer pga. overbelastninger pga. for lite kapasitet sammenlignet med behov, da risikerer vi en kollaps av helsevesenet. Kollapser det, da vil svært mye annet i samfunnet også kollapse, ringvirkningene vil bli ekstremt store. Og langtidsvirkningene av en slik kollaps av avgjørende samfunnsfunksjoner, de kan ta flere tiår å bygge opp igjen. Nyborg bør tas mer alvorlig nå enn hun ble for halvannet år siden. Det har vi som land og samfunn alt å vinne på. Og svært mye å tape på, hvis vi ikke tar det hun nå skriver på alvor. Pandemiens historie så langt viser at hun har rett i det hun skriver. Anonymkode: 4ba69...0d4 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644438 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #8 Del Skrevet 23. november 2021 Anonym bruker skrev (13 minutter siden): Ja, hun er i aller høyeste grad troverdig. I motsetning til altfor mange av spesialistene her i landet så turde hun snakke med virkelig store bokstaver i en helt prekær situasjon i landets historie. Om du husker hva FHI sa på samme tidspunkt, så estimerte de - men alle sine eksperter - at det kun ville være maks 100 koronasmittede personer i Norge til påske... Forøvrig samme FHI som har bommet på estimat etter estimat etter estimat i hele pandemien. Samme FHI som har ment at munnbind ikke var nødvendig. Samme FHI som stadig undervurderte følgene viruset ville få i Norge. Nyborg bommet kanskje på tallet, men de tallene hun kom med var tall bygget på tilstanden der og da i Italia. På det tidspunktet bestod den aller største faren i å IKKE ta viruset alvorlig nok. Og det ble ikke gjort på den tiden. FHI/h.dir var til og med veldig tydelig den gang at man ikke skulle ha en strategi på å slå ned, kun bremse viruset. Dette var helt feil, og heldigvis valgte daværende regjering å ikke lytte til FHI, men å endre strategi til å slå ned viruset. Som viste seg å være det eneste rette. Og med all den kunnskapen som vi har tilegnet oss i løpet av denne tiden ble det dermed helt uforståelig at man skulle åpne opp for mer eller mindre fri reising i sommer som dermed også ville bety import av smitte, som igjen øker faren for flere mutasjoner. Enda mer uforståelig ble det, sett ut fra den kunnskapen vi i høst hadde om viruset og vaksinens begrensede effekt på smitte, at Erna valgte å åpne helt opp, åpne for fri innreise til landet (med ingen kontroll var det fri import av smitte, helt uten kontroll). Når Ernas åpning av landet ble kombinert med å fjerne TISK, sørge for at såkalt fullvaksinerte ikke trengte å teste seg eller være i karantene - det var å frivillig si fra seg all kontroll på smitten i landet. Helt overlagt. Og som mest trolig nå styrer oss rett inn i svært strenge tiltak igjen, kanskje til og med en ny nedstengning. Nakstad har uttalt at Nyborgs uttalelser i Debatten i mars i fjor var langt mer nøkterne enn hva mange husker dem som: https://www.dagbladet.no/nyheter/far-stotte-etter-omstridt-intervju---betyr-veldig-mye/74386736 "...Hvis man ser opptaket i reprise halvannet år seinere, framstår imidlertid budskapet hennes som langt mer nøkternt enn mange husker det som,» skriver Nakstad i boka «Kode rød». Her peker han blant annet på at Nyborg viste til at smitterisikoen ved coronavirus trolig var betydelig større enn ved et influensavirus, og at hun viste til forskning fra Kina som indikerte at aerosoler (luftsmitte) kunne forekomme i små, lukkede rom, for eksempel i trange heiser og toalettrom. Derfor burde munnbind brukes. Dette fikk Nyborg rett i." I sterk kontrast til FHIs overlege Aavitslands som i sommer twitret "Det var den pandemien" - til tross for at ALL forskning til da, og verdens situasjon, viste at det langt fra var sannheten, at dette ikke vil være over på lenge enda... "Kjerringa", som du forsøker å devaluere henne til, hadde rett i mye av det hun sa, om man ser bort fra akkurat det tallet Solvang spurte henne om. Ut fra tallene fra Italia var det en reell mulighet for at tallene kunne bli så store, om vi ikke gjorde noe, eller ikke gjorde nok. Heldigvis var det mange nok som, selv om de kanskje ikke tok tallene på alvor, så tok de det hun sa på alvor. Og det gjorde også regjeringen, da de få dager senere valgte å endre strategi til "slå ned" istedenfor bare å bremse viruset. Det Nyborg skriver i dagens kronikk på nrk.no er kun sunn logikk om man har fulgt nok med før og under hele pandemien. Vi må tilbake til massiv testing, isolering og karantene skal vi få nok kontroll på pandemien igjen. Det er på tide å minne folk igjen på at målet er å holde smittetallene og sykdomstallene så lave at vi ikke overbelaster helsevesenet. Etter vel halvannet år med pandemi er helsearbeiderne slitne, vi har færre helsepersonell bl.a. fordi mange svenske og danske sykepleiere og spesialsykepleiere ikke er kommet tilbake i jobb her. Vi har ikke flere norske intensivsykepleiere, og vi har dermed i praksis heller ikke flere fullstendige intensivplasser i landet, heller færre enn vi hadde pga. manglende intensivsykepleiere. Mange helsearbeidere er nå svært slitne, mange vurderer å slutte. Om vi nå styrter landet inn i et kaos hvor helsevesenet ikke fungerer pga. overbelastninger pga. for lite kapasitet sammenlignet med behov, da risikerer vi en kollaps av helsevesenet. Kollapser det, da vil svært mye annet i samfunnet også kollapse, ringvirkningene vil bli ekstremt store. Og langtidsvirkningene av en slik kollaps av avgjørende samfunnsfunksjoner, de kan ta flere tiår å bygge opp igjen. Nyborg bør tas mer alvorlig nå enn hun ble for halvannet år siden. Det har vi som land og samfunn alt å vinne på. Og svært mye å tape på, hvis vi ikke tar det hun nå skriver på alvor. Pandemiens historie så langt viser at hun har rett i det hun skriver. Anonymkode: 4ba69...0d4 Hun bommet ikke, hun uttalte seg bombastisk om noe hun ikke hadde noe belegg for å si, uten å ta hensyn til at hun skremmer hundretusener av folk. Anonymkode: d919d...67d Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644445 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #9 Del Skrevet 23. november 2021 Anonym bruker skrev (3 timer siden): En eller annen gang må vi nesten bare slippe det løs, det må jo nesten bli nå som alle har fått tilbud om vaksine og har fått disse berømte T cellene som andre dose skulle gi. I hvert fall de fleste under 65 (nesten alle som jobber med andre ord) vil jeg tro infeksjon nå er relativt ufarlig og på sikt vil gi ganske god immunitet. Det må da blir bedre immunitet da, enn 3. dose som er bygd på alfa? Koronapass og at alle må holde seg hjemme hver gang de nyser, der synes jeg regjeringen bommer helt nå. Hvordan skal foreldre komme seg gjennom denne vinteren egentlig? Før korona hadde jeg ikke brukt en eneste egenmelding siden 2015, nå sitter jeg plutselig hjemme når jeg egentlig er frisk nok til å jobbe. Sønnen min er hjemme fra skolen fordi han er litt tett i nesa. Blir en glede å ta igjen alle forkjølelsene vi har spritet bort siste 1,5 årene med den terskelen der. Anonymkode: 88039...abd Barna mine har flere fraværsdager på fire måneder nå i høst enn de har hatt på syv år i skolen. De har vært forkjøla fem ganger på fire måneder. Rekker akkurat å bli frisk før det kommer en ny jævla forkjølelse. Så må de være hjemme fordi de snørrer og hoster litt. Latterlig, hvor kommer all denne smitten fra dersom det liksom hjelper å holde seg hjemme om man er syk?? Folk smitter FØR de merker de er syke, så det vi driver med er bare tull. Anonymkode: 51873...a4d Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644462 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #10 Del Skrevet 23. november 2021 Anonym bruker skrev (10 minutter siden): Barna mine har flere fraværsdager på fire måneder nå i høst enn de har hatt på syv år i skolen. De har vært forkjøla fem ganger på fire måneder. Rekker akkurat å bli frisk før det kommer en ny jævla forkjølelse. Så må de være hjemme fordi de snørrer og hoster litt. Latterlig, hvor kommer all denne smitten fra dersom det liksom hjelper å holde seg hjemme om man er syk?? Folk smitter FØR de merker de er syke, så det vi driver med er bare tull. Anonymkode: 51873...a4d Alle vet at virus har inkubasjonsperiode på noen dager før man får symptomer. Alle virus altså. Plutselig nå skulle man bli ikke-smittsom før man får symptomer, og kun holde seg hjemme ved symptomer. Idiotisk. Anonymkode: d919d...67d Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644467 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 23. november 2021 #11 Del Skrevet 23. november 2021 Anonym bruker skrev (9 minutter siden): Alle vet at virus har inkubasjonsperiode på noen dager før man får symptomer. Alle virus altså. Plutselig nå skulle man bli ikke-smittsom før man får symptomer, og kun holde seg hjemme ved symptomer. Idiotisk. Anonymkode: d919d...67d I mellomtiden bruker vi opp alle egenmeldinger på småforkjølelse, en haug med foreldre som ikke aner hvordan de skal sjonglere kravene om å bli hjemme med minus egenmeldinger igjen og arbeidsgivere som må betale dobbelt opp. Fordi noen åpnet alt for så å komme med kontrabeskjed at du skal holde deg hjemme så fort du får symptomer. Hva når valget står mellom å dra på jobb/sende en lett forkjølet unge på skolen som bryter med smittevern, eller skal man ha fravær på jobb som i realiteten blir skoft? Når denne vinteren er over, har nok mange foreldre vært i den skvisen. Jeg synes helt oppriktig det er verre nå enn det var våren 2020. Anonymkode: 88039...abd Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644472 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 24. november 2021 #12 Del Skrevet 24. november 2021 Anonym bruker skrev (17 timer siden): Hun bommet ikke, hun uttalte seg bombastisk om noe hun ikke hadde noe belegg for å si, uten å ta hensyn til at hun skremmer hundretusener av folk. Anonymkode: d919d...67d Feil igjen. Basert på de tallene som på det tidspunktet forelå fra Italia, samt hvor ekstremt strenge tiltake Kina hadde satt igang og sett som nødvendig for å få kontroll med smitten, var det belegg for å si det hun sa. Hun sa at hvis regjeringen og helsemyndighetene nå tok dette langt mer alvorlig og innførte strengere tiltak, så risikerte vil slike katastrofiske tilstander også i Norge. Dette har hun fått støtte fra mange spesialister og forskere på i ettertid, og Nakstad innrømmer også nå at hennes uttalelser var "langt mer nøkterne" enn hva mange på den tiden oppfattet dem som. Regjeringen viste også at de tok situasjonen mer alvorlig da de få dager etter dette bestemte å endre strategien fra å bremse til å slå ned smitte. Regjeringen gikk med dette altså mot det FHI anbefalte som strategi den 12. mars 2020: "Når epidemien begynner, er målet å bremse spredningen..." https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/vedlegg/notat-om-risiko-og-respons-2020-03-12.pdf Samme link viser at FHIs to mulige scenarier (de skriver at det er stor usikkerhet rundt dette, at det kan bli langt mindre og langt verre) viser at de pr. 12. mars -20 gjettet (ja, de brukte det ordet) at pandemien (eller epidemien, som FHI skriver, noe som viser at det er skrevet før den 11. da WHO erklærte dette en pandemi) at det ville være over på et år, altså innen desember 2020. Det mest optimistiske scenariet gjettet at det på toppen av epidemien ville være 600 pasienter med behov for intensivbehandling på norske sykehus på samme tid. Det andre gjettet at det på toppen av epidemien ville være 1200 pasienter med behov for intensivbehandling på sykehusene. Til og med det mest optimistiske estimatet deres var langt over den intensivkapasiteten vi hadde og har. Det andre estimatet viste nesten tre ganger flere intensivpasienter på samme tid enn hva vi hadde/har av intensivplasser. Selv om det mest optimistiske estimatet ville skje, så ville dette ført til enorme følger for helsevesenet og for befolkningen. For med et par hundre flere intensivpasienter enn intensivplasser så ville det da kreve at man stengte alt av planlagte operasjoner ved sykdommene, og man kunne risikere at også akuttoperasjoner kunne bli umulig. Det står ikke noe slikt i denne rapporten fra mars i fjor, men det var realiteten. Med andre ord, det gjaldt ikke bare koronapasientene, det gjaldt også helt ordinære pasienter som trengte operasjoner for å unngå død eller livsvarige funksjonsnedsettelser. Videre ville det blitt umulig for sykehusene å beskytte vanlige pasienter mot koronasmitte på sykehusene. Og da har vi ikke en gang begynt å snakke om det faktum at vi pr. mars 2020 ikke hadde nok smittevernutstyr for hverken sykehusansatte eller annet helsepersonell i f.eks. kommuner, andre som driver behandling, andre offentlig ansatte som ville trenge det. Dette ville igjen, om FHIs estimater slo til, ført til stor smittespredning, R-tallet ville økt enormt, vi ville fått en kollaps. I ettertid vet vi jo også at en av årsakene til at munnbind ikke ble anbefalt befolkningen, selv om det var et opplagt valg mange steder, det var fordi vi ikke hadde beredskapslagre nok til helsevesenet, og dermed heller ikke noe til befolkningen ellers. Et stort problem for FHI, slik jeg ser det, var at de rapportene de skrev og jobbet med på den tiden (enda så nøye de var) ikke fikk med seg alt, og i hvert fall ikke de aller siste endringene i kunnskap som kom - det ville komme tidligst to uker senere når neste rapport kom. Vi stod i en situasjon hvor FHI og Helsedirektoratet har fått kuttet bort flere hundre stillinger av Erna-regjeringen. I den situasjonen skulle de prestere langt over det de i utgangspunktet (før pandemien) var dimensjonert for. Men det var kanskje beleilig for Erna, som gikk til valg i 2013 på at hun skulle styrke beredskapen, å gjøre etatene skadeskutt slik at de ikke får med seg alt, som bl.a. elendig beredskap for helsevesenet, følgene av 40 år med nedskalering av helsevesenet osv. I tillegg sørget jo Erna og co for å stenge tilgangen for landets innbyggere til medisinske databaser og medier. Ergo er det opp til den enkelte eller enkelte etater å betale i dyre dommer for tilgang til slik informasjon. Og det sier seg selv at det er få som da har tilgang til alt de burde. Mange spesialister og forskere greide å holde seg mer oppdatert på hva som skjedde lokalt i andre land, via bl.a. personlige kontakter med spesialister i helse- og forskningsmiljøer. Mange, deriblant Nyborg, var mer oppdatert enn hva FHI og H.dir. viste de var, siden sistenevnte to i store deler av pandemiens første kaotiske måneder viste å henge etter, feilvurdere, bomme grovt på sine estimater. Ut fra tallene som forelå fra flere steder i utlandet, samt de aller nyeste rapportene om virusets smittespredning, sykelighet og dødelighet, R-tall, hvor raskt den eksponensielle smitten faktisk skjedde, samt faktum med hvor dårlig stilt vi er når det kommer til sengekapasitet generelt og intensivkapasitet spesielt, da Nyborg var på Debatten, de ga det tallet som Solvang presenterte. Ja, det var et forferdelig tall. Ja, det fikk mange til å skvette. Men det var ikke tatt ut av luften. Ut fra det vi visste på det tidspunktet kunne det blitt en realitet, i hvert fall om man ikke så isolert bare på alle potensielt koronadøde, men også alle følgedødsfall pga. kollaps i helsevesenet og dermed også stor dødelighet for helt normale sykdommer. I den gitte situasjonen var pusesnakk og undervurdering av situasjonens alvorlighet og potensielle "worst case scenario", det verste som kunne skje - og det var mer der FHI, med sitt etterslep og forsiktighet, var. I den gitte situasjonen var det helt avgjørende at befolkningen generelt fikk en kraftigere vekker om hva vi faktisk stod i, for bare slik kunne vi få den oppslutningen om tiltakene som vi måtte følge i tiden fremover. Vi ser at måten Ernas regjering valgte å undervurdere alvorligheten i situasjonen før de gikk av, den har satt oss mange steg tilbake. Erna og Høie var farlig optimistiske, for å få æren av for å ha fått oss gjennom pandemien. Det var ikke noe på det tidspunktet som tilsa at alle tiltak burde fjernes så raskt som de gjorde før regjeringen gikk av. Ingenting. For vi visste allerede da at smitten var sterkt økende i flere land med svært god vaksinedekning, at sykehusinnleggelsene økte igjen, og at vaksinen har langt dårligere effekt på den dominerende varianten av viruset, deltavarianten, enn man tidligere hadde håpet på. Vi ser vinglingen til P Aavitsland også de siste månedene - "det var den pandemien!" sendte ut et sterkt signal fra en av Folkehelseinstituttets egne overleger om at nå trengte man ikke ta ting så alvorlig lenger. Så måtte han trekke det tilbake. Så var han litt mer realistisk, får han nå en av siste dagene mente det ikke var noen grunn til å droppe julebord og andre større tilstelninger. Og få dager senere, mens Støre-regjeringen fremdeles tilsynelatende er tafatte og sitter og ser på hva som skjer, så tar flere og flere kommuneleger lokalt ansvar for å innføre nødvendige strengere tiltak som regjeringen unnviker å en gang si noe om. Mens Nakstad, han har gått ut og sagt at altfor mange har overvurdert vaksinens effekt på smittespredning. Det er helt klart at han med det ikke bare mener oss vanlige folk... Han har jo også gitt offentlig støtte til Nyborgs tidlige uttalelse i pandemien, at den faktisk var forholdsvis nøktern. Vi trenger en som Nyborg, som sier tydelig og klart ifra, som viser vei når de som styrer ikke lenger tar til seg det fullstendige alvoret i situasjonen, og heller ikke synes å følge med eller er villige til å se tiltakene i et mer helhetlig perspektiv. Koronapasset er noe som vil koste mange hundre millioner kroner, og vi vet ingenting om det vil ha noen effekt på smittespredning. Likevel presses det frem som en løsning. Istedenfor å heller fokusere på det vi hadde før Erna og Høie klappet sammen meteren og åpnet for fri flyt av smitte både innenlands og over grensene. Nyborg er som en kanarifugl i en gruve, hun synger kanskje ikke på en måte vi synes er så fint, men vi bør absolutt lytte til budskapet som ligger bak hvis vi ønsker å unngå langt alvorligere følger. Anonymkode: 4ba69...0d4 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644856 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 24. november 2021 #13 Del Skrevet 24. november 2021 Noen som husker FHI sin første snitteapp, vet ikke hva den koster men billig var den ikke. Den ga oss heller ingen hjelp i smittesporingen.... Anonymkode: 4c834...f73 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144423587-endelig-klar-tale-n%C3%A5-m%C3%A5-regjeringen-p%C3%A5-banen/#findComment-149644871 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg