Kjønnsroller...

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Men det er jo utelukkende fordi de roper at jeg vil omtales som dem eller de identifiserer seg som et tre. Hvorfor må dette utbasuneres til alle og godtas av alle? Hva jeg føler meg som osv bryr da ingen andre, og er ikke noe jeg trenger bekreftelse for fra andre. 

Jeg skjønner jo at folk blir litt lei dette kjaset om å ha 27 kjønn, og at man er panfil, metrofil og vil være gutt på tirsdager; kan ikke folk holde sånt for seg selv? Folk er blitt så selvopptatte at de krever en egen rute på skjemaer som kanskje kun passer dem. Å krysse på mann, kvinne eller vil ikke oppgi er liksom ikke nok. De skal bli sett for akkurat det de identifiserer seg med den dage  overalt. Hvor skal man sette grensa da? 

Anonymkode: 9e53f...cde

Så de kan takke seg selv for at de får bank? Hvor sjuk er du, egentlig….? Akkurat samme argumentasjon som ble brukt overfor homofile: så lenge de er i skapet, trenger ikke vi andre se dem, og da kan de slippe vold og stigma, liksom?
 

Det du egentlig sier her er at noen mennesker må leve på en løgn og late som om de er noe de ikke er; og greier de ikke å spille rollen fullkomment, har andre rett til å slå dem. 🙄

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Alt det er jo problemer som ikke påvirkes av at det innføres et tredje (eller fjerde og femte) kjønn. Problemet er ikke mangel på båser, men for trange båser og misstro av folk som er litt utenfor det som er mest vanelig.

Anonymkode: e8854...90e

Eh. Jo. Lovverket er normerende for folks atferd, altså. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Kva veit du om korleis det påverkar meg? Og det er jo nettopp det at ei kvinne som du beskriv IKKJE skal bli utledd og ikkje trudd på når ho presenterer seg at eg meinar vi må utvide dei eksisterande kvinne og mannebegrepa. Vi må jobbe med oss sjølve, vi andre, og ikkje berre opprette ein bås der dei som ikkje passar inn kan vere.

For at ei kvinne som du beskrive ikkje skal måtte bruke tid på å fundere på om ho eigentleg høyrer heime i ein anna bås, men berre få leve livet sitt som alle andre. Det er òg for at ho skal sleppe å oppleve seksualisert vold frå menn, eller at ein svært feminin man skal sleppe å gå i frykt for manne-mannane, eller bli utledd av dei ultrafeminine damene... 

Kvifor kan vi ikkje berre akseptere kvarandre som vi er? Anten vi har penis eller vagina i dressen og akseptere det namnet folk presenterer seg med? Burde ikkje vere så vanskeleg!!! Kvifor skal unge måtte bruke krefter på å finne ut kva "bås" dei høyrer til? 

Anonymkode: 2e3f7...2d7

Du tar feil i at den kvinna jeg beskriver «lurer» på om hun hører til i en annen bås. Identitet stikker dypere enn det du skisserer. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Så de kan takke seg selv for at de får bank? Hvor sjuk er du, egentlig….? Akkurat samme argumentasjon som ble brukt overfor homofile: så lenge de er i skapet, trenger ikke vi andre se dem, og da kan de slippe vold og stigma, liksom?
 

Det du egentlig sier her er at noen mennesker må leve på en løgn og late som om de er noe de ikke er; og greier de ikke å spille rollen fullkomment, har andre rett til å slå dem. 🙄

Anonymkode: 0cd25...2ff

Nei, det er ikke det jeg sier. Men hvorfor lage et stort problem og sak utav noe som ikke er et problem? De trenger vel ikke late som noenting, men heller ikke stå å hyle for å få egen bås og settes i? De gjør det jo til et problem. De kan jo leve som de vil uten den boksen det står "nytt kjønn" på. 

Anonymkode: 9e53f...cde

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (40 minutter siden):

Nei, det er ikke det jeg sier. Men hvorfor lage et stort problem og sak utav noe som ikke er et problem? De trenger vel ikke late som noenting, men heller ikke stå å hyle for å få egen bås og settes i? De gjør det jo til et problem. De kan jo leve som de vil uten den boksen det står "nytt kjønn" på. 

Anonymkode: 9e53f...cde

Nei, juridisk kan de jo ikke det. Det er jo hele poenget. Juridisk må de la seg definere inn i en av de to eksisterende båsene. Og det er ikke hva de vil. 
Jeg oppfatter vel heller ikke denne artikkelen som en person som "står og hyler". Tvert om er det sånne som deg som står og hyler - for ikke å si hykler - om ting som aldri kommer til å innbefatte deg eller påvirke ditt liv det ringeste.

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Du tar feil i at den kvinna jeg beskriver «lurer» på om hun hører til i en annen bås. Identitet stikker dypere enn det du skisserer. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Feil ordval frå mi side, ser den. Det eg prøvar å seie er at alt hadde vore enklare for alle  om kvinne og mann kun viser til den fysiske kroppen ein er fødd med òg ikkje alle desse andre forventingane ein no får til ein person når ein veit om det er ei kvinne eller ein mann. Så kan sjølvsagt dei som meiner dei skal ha andre kjønngenetaliar fikse det om dei vil. Og eg vil IKKJE med dette undermine folk som har ein identitet som ikkje passar inn i dagens kvinne og mannsbegrep. Eg vil endre desse begrepa til å passe alle, fordi på den vegen vil fleire lære å akseptere mangfaldet, og fleire vil sjå mangfald i seg sjølv. 

Anonymkode: 2e3f7...2d7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Feil ordval frå mi side, ser den. Det eg prøvar å seie er at alt hadde vore enklare for alle  om kvinne og mann kun viser til den fysiske kroppen ein er fødd med òg ikkje alle desse andre forventingane ein no får til ein person når ein veit om det er ei kvinne eller ein mann. Så kan sjølvsagt dei som meiner dei skal ha andre kjønngenetaliar fikse det om dei vil. Og eg vil IKKJE med dette undermine folk som har ein identitet som ikkje passar inn i dagens kvinne og mannsbegrep. Eg vil endre desse begrepa til å passe alle, fordi på den vegen vil fleire lære å akseptere mangfaldet, og fleire vil sjå mangfald i seg sjølv. 

Anonymkode: 2e3f7...2d7

...og det er der jeg mener du ikke anerkjenner dybden av hva en kjønnsidentitet betyr. Det er ikke sånn at de som føler seg som kvinne, men som ble kategorisert som gutt ved fødselen, bare kan vimse glade og fri ut i verden og definere seg som kvinne fordi de kjenner det som riktig, hvis de likevel må deale med at de får skjegg og digre testikler i puberteten. Det skal en ganske ekstraordinær personlighet til for å tenke at "selv om jeg er ulik alle andre kvinner, så lar jeg ikke det bety noe". Og det gjelder selv om din utopiske verden skulle slå til, der andre menneskers forventninger forsvant ut av ligningen. Det er ikke OK for alle å leve med så mye mangfold på egen kropp at de vil akseptere å ha den fysiske fremtoningen av en 100% cis-mann når de ikke kjenner seg igjen i den i det hele tatt.

Det å "fikse kjønnsgenitalier" er heller ikke løsningen på alt. Hvorvidt en transperson vil gå all the way og gjennomføre kirurgiske inngrep, er jo en personlig sak, og det er ikke nødvendigvis operasjon av kjønnsdelene som åpner alle dører for dem, verken fysisk eller mentalt. Heller ikke er det nødvendigvis en løsning - for identitet er alltid skjæringspunktet mellom "meg selv" og "de andre". Selve ordet identitet sier noe om både individet og gruppen, og om det å være seg selv i en verden av alle de andre. De andres blikk kommer alltid til å være en faktor i personens identitet, samme hvor rause kjønns-, rase-, yrkes-, funksjons-, nasjonalitets- og religions-kategorier vi opererer med. (Og alle andre kategorier du kan tenke deg.)

Det er jo ikke heller sånn at man som avvikende minoritet nødvendigvis lever lykkelig og fornøyd uten et eneste forbilde, uten en eneste alliert, uten en eneste kampfelle. Verden er et sted der mennesker nok er kapable til å bli snillere mot hverandre - og generelt sett har blitt det de siste 200 år - men det er likevel en meget spennende dag for Josefine når hun møter opp første skoledag som den eneste i sitt slag; enten hun er transjente eller bare er fra et annet land. Eller begge deler.

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Det er jo fremdeles mange problemer som ikke er avklart ang. skifte av juridisk kjønn:

https://juridika.no/innsikt/jussforskning-juridisk-kjønnsskifte

 

Jeg kjenner mange kvinner som tidligere og i dag kvier seg å gå i garderobe til f.eks. svømmehall og treningssenter. Mange av dem har opplevd seksuelle overgrep og/eller voldtekt eller annen vold fra menn. Ikke så rart siden 1 av 3 kvinner har opplevd seksuelle overgrep og ca 10 prosent av kvinnene har opplevd voldtekter. Om biologiske menn får tilgang på garderobene så vil svært mange, kanskje flertallet av disse slutte å gå der.

Vi risikerer dermed å nå stå i en situasjon hvor vi i praksis utelukker 30 % av landets kvinner fra slike garderober. For at noen ytterst få skal få tilgang på samme garderobene.

Videre har vi kvinner som av religiøse årsaker ikke kan vise seg naken sammen med andre enn egen ektemann.

Og så har vi de kvinnene som bare ikke føler seg komfortabel å vise seg nakne i en garderobe med fremmede menn.

Eller de som bare ikke ønsker å måtte forholde seg til nakne menn i en garderobe de selv skal være nakne i.

I praksis risikerer vi å utelukke... hvor mange? 30 %? 40 %? 50 %? Enda flere???

Dette vil i så fall få store konsekvenser for en stor del av landets befolkning. Hva med rettighetene til disse kvinnene? Hva vil det ev. ha å si for folkehelsen, om så mange skulle begynne å sky slike gode treningsarenaer pga. garderobene? Og hva med barna til disse kvinnene, hvem skal lære dem å svømme? (om de er så heldige å bo et sted med basseng og mor/foreldrene har råd til å ta dem med ofte nok i svømmehallen...)

Jeg har stor sympati med de som sliter med kjønnsutfordringer, men akkurat på dette området greier jeg ikke se at deres følelse av eget kjønn skal trumfe så mange kvinners rettigheter og følelser.

Hvis et tredje kjønn blir innført, da vil dette også gi nye rettigheter, f.eks. nye garderober. Hvor mange typer garderober skal man ha i tillegg da? Én ekstra gardeobe for henkjønn? Eller to - en for de som er født kvinne og føler seg som mann, og en for motsatt? Eller flere? Hvem skal betale for alle ekstra garderobene alle steder? Hvem skal betale for all ombygging av garderobeløsninger? En ting er sikkert, kommunene har ikke råd til det...

Og hva med de som ikke vil definere seg, hverken som mann eller kvinne, men veksler mellom sitt kvinnelige og mannlige uttrykk, skal de kunne velge fritt hvilken garderobe de kan gå i?

 

Og så er det det med at det faktisk ikke er noen begrensninger på hvor mange ganger man kan skifte juridisk kjønn.

Skifte av navn finnes det regler for, i utgangspunktet kan man ikke gjøre det oftere enn hvert tiende år, med en del unntak:

https://www.skatteetaten.no/skjema/endre-navn/

Men skifte kjønn kan man juridisk gjøre så ofte man vil og så mange ganger man vil.

Anonymkode: 84976...5bb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg kjenner mange kvinner som tidligere og i dag kvier seg å gå i garderobe til f.eks. svømmehall og treningssenter. Mange av dem har opplevd seksuelle overgrep og/eller voldtekt eller annen vold fra menn. Ikke så rart siden 1 av 3 kvinner har opplevd seksuelle overgrep og ca 10 prosent av kvinnene har opplevd voldtekter. Om biologiske menn får tilgang på garderobene så vil svært mange, kanskje flertallet av disse slutte å gå der.

Jeg har også opplevd voldtekt og seksuelle overgrep. Men det har aldri vært fra en transkjønnet person ... 🙄

Seriøst, denne debatten er i ferd med å få langt grått skjegg, altså. Når man er nødt til å trekke inn garderobespørsmålet for å argumentere, da viser man jo bare at man ikke har skjønt noe som helst. Hvis du har problemer med dette så er det jo egentlig heterofile, "normale" overgripere du er redd for, ikke transkvinner!

Transkvinner er ikke stolte av og glade i penisen sin. De ser selv det skismaet og lever med det hver dag. Noen selvskader fordi de hater den kroppen de ikke opplever som adekvat. Noen kan ikke vise seg utendørs før de er sikre på at ikke en eneste skjeggstubb er synlig. Ingen av dem føler seg hjemme i herregarderoben, men de færreste føler seg 100% hjemme i damegarderoben heller, og jeg tror ikke det er folkebadet de frekventerer mest og oftest. Nettopp fordi man der må være naken og må avsløre den kroppen som de selv ikke greier å være fortrolige med.

 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Og så er det det med at det faktisk ikke er noen begrensninger på hvor mange ganger man kan skifte juridisk kjønn.

Skifte av navn finnes det regler for, i utgangspunktet kan man ikke gjøre det oftere enn hvert tiende år, med en del unntak:

https://www.skatteetaten.no/skjema/endre-navn/

Men skifte kjønn kan man juridisk gjøre så ofte man vil og så mange ganger man vil.

Anonymkode: 84976...5bb

Og du mener det er et utbredt problem at folk gjør dette ofte?

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg har også opplevd voldtekt og seksuelle overgrep. Men det har aldri vært fra en transkjønnet person ... 🙄

Seriøst, denne debatten er i ferd med å få langt grått skjegg, altså. Når man er nødt til å trekke inn garderobespørsmålet for å argumentere, da viser man jo bare at man ikke har skjønt noe som helst. Hvis du har problemer med dette så er det jo egentlig heterofile, "normale" overgripere du er redd for, ikke transkvinner!

Transkvinner er ikke stolte av og glade i penisen sin. De ser selv det skismaet og lever med det hver dag. Noen selvskader fordi de hater den kroppen de ikke opplever som adekvat. Noen kan ikke vise seg utendørs før de er sikre på at ikke en eneste skjeggstubb er synlig. Ingen av dem føler seg hjemme i herregarderoben, men de færreste føler seg 100% hjemme i damegarderoben heller, og jeg tror ikke det er folkebadet de frekventerer mest og oftest. Nettopp fordi man der må være naken og må avsløre den kroppen som de selv ikke greier å være fortrolige med.

 

Anonymkode: 0cd25...2ff

For veldig mange kvinner vil det være så ubehagelig å møte en naken mann i garderoben når de selv er naken, at de ikke lenger greier å oppsøke svømmehaller og treningssenter. For andre vil det kunne være retraumatiserende.

I disse situasjonene bør kvinner ha rett til å kunne føle seg trygge på at det kun er kvinner i garderoben.

Jeg har ikke noe problem med å forstå hvor problematisk det kan være å være transperson. Jeg mener likevel at man på generelt grunnlag ikke kan ta mer hensyn til deres rett til å gå i den garderoben de ønsker, enn til vanlige kvinners rettigheter.

 

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Og du mener det er et utbredt problem at folk gjør dette ofte?

Anonymkode: 0cd25...2ff

Poenget er at det er mye som fremdeles er altfor dårlig utredet mtp. hvilke følger det kan få.

Anonymkode: 84976...5bb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

For veldig mange kvinner vil det være så ubehagelig å møte en naken mann i garderoben når de selv er naken, at de ikke lenger greier å oppsøke svømmehaller og treningssenter. For andre vil det kunne være retraumatiserende.

I disse situasjonene bør kvinner ha rett til å kunne føle seg trygge på at det kun er kvinner i garderoben.

Jeg har ikke noe problem med å forstå hvor problematisk det kan være å være transperson. Jeg mener likevel at man på generelt grunnlag ikke kan ta mer hensyn til deres rett til å gå i den garderoben de ønsker, enn til vanlige kvinners rettigheter.

 

Poenget er at det er mye som fremdeles er altfor dårlig utredet mtp. hvilke følger det kan få.

Anonymkode: 84976...5bb

Og når eksakt oppsto den konflikten sist, i en norsk svømmehall? 
Dette er en fiktiv frykt. Transkvinner går ikke og slenger med penisen i garderobene, det er et konstruert eksempel. 

Men uansett er det du nevner her en ekstra god grunn til å innføre et tredje kjønnsalternativ. For da vil damegarderoben bli for dame-damer…

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Og når eksakt oppsto den konflikten sist, i en norsk svømmehall? 
Dette er en fiktiv frykt. Transkvinner går ikke og slenger med penisen i garderobene, det er et konstruert eksempel. 

Men uansett er det du nevner her en ekstra god grunn til å innføre et tredje kjønnsalternativ. For da vil damegarderoben bli for dame-damer…

Anonymkode: 0cd25...2ff

Igjen, poenget er at man kan ikke innføre nye lover uten å utrede følgene av den ev. loven godt nok, for da vil det føre til problemer, og det igjen kan føre til enda større problemer og faktisk øke stigmatisering.

Innføring av et ev. juridisk hen-kjønn vil uansett føre til problemer med garderober. Pr. i dag finnes ikke penger i kommuner eller mindre bedrifter å gjøre store bygningsendringer for å gi plass til nye garderober. Mange steder er det jo fremdeles stor mangel på nok handikapgarderober, så å forvente at det å bare lovfeste et hen-kjønn vil føre til masse hen-garderober, det er utopisk.

Hvor mener du kommunene skal ta pengene til nye garderober fra?

 

Anonymkode: 84976...5bb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Igjen, poenget er at man kan ikke innføre nye lover uten å utrede følgene av den ev. loven godt nok, for da vil det føre til problemer, og det igjen kan føre til enda større problemer og faktisk øke stigmatisering.

Innføring av et ev. juridisk hen-kjønn vil uansett føre til problemer med garderober. Pr. i dag finnes ikke penger i kommuner eller mindre bedrifter å gjøre store bygningsendringer for å gi plass til nye garderober. Mange steder er det jo fremdeles stor mangel på nok handikapgarderober, så å forvente at det å bare lovfeste et hen-kjønn vil føre til masse hen-garderober, det er utopisk.

Hvor mener du kommunene skal ta pengene til nye garderober fra?

 

Anonymkode: 84976...5bb

Haha, er det plutselig pengene nå? 🤣

Du, det der kalles vikarierende argumentasjon! Du må nesten forholde deg til det som ER diskusjonstemaet. Ikke skrape bunnen av bøtta etter irrelevante argumenter.
 

Hvis ikke transkvinner plutselig får en ubendig trang til å gå nakne rundt og vise fram den kroppen de føler skam og sorg over å være i, rett og slett oppføre seg som menn, så vil ikke  «voldtatte kvinner»-argumentet ha noe for seg. Men hvis vi nå skal høre på deg og godta den motforestillingen, så la oss gå videre. «Vi trenger ikke en tredje kjønnskategori», ramler derimot stendødt til jorda. For nettopp dét ville avhjelpe  (det fiktive) garderobeproblemet. Men du inntar neste skanse fort: «Hva så med pengene?» 

Nei, hva med dem? Du mener altså at kvinner som har opplevd voldtekt skal retraumatiseres? Fordi noen skarve småpenger er viktigere?
 

Hvis jeg argumenterer med at «en tredje garderobe ville holde transpersoner trygge» så er du neppe interessert i å betale for dem. Men vi kan jo snu på det, og si at dette er eneste måten for at de voldtatte kvinnene kan slippe å se nakne peniser. Så klinger det kanskje bedre i dine ører? 
 

Eller mener du seriøst at det fins mennesker som må utestenges fra allmenne samfunnstilbud fordi bare det å SE dem er skadelig? I så fall er jo de voldtatte kvinnene bare et skalkeskjul for dine egne fordommer. 
 

(Som en liten inside opplysning: vi som har blitt voldtatt er ikke generelt redde for slappe peniser som sitter på personer i transisjon når de dusjer. Det er ikke DET som har skadet oss, og følgelig ikke det som trigger oss. Vi reagerer mer på å få våre grenser overtrådt og egenmakten tatt fra oss.) 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Haha, er det plutselig pengene nå? 🤣

Du, det der kalles vikarierende argumentasjon! Du må nesten forholde deg til det som ER diskusjonstemaet. Ikke skrape bunnen av bøtta etter irrelevante argumenter.
 

Hvis ikke transkvinner plutselig får en ubendig trang til å gå nakne rundt og vise fram den kroppen de føler skam og sorg over å være i, rett og slett oppføre seg som menn, så vil ikke  «voldtatte kvinner»-argumentet ha noe for seg. Men hvis vi nå skal høre på deg og godta den motforestillingen, så la oss gå videre. «Vi trenger ikke en tredje kjønnskategori», ramler derimot stendødt til jorda. For nettopp dét ville avhjelpe  (det fiktive) garderobeproblemet. Men du inntar neste skanse fort: «Hva så med pengene?» 

Nei, hva med dem? Du mener altså at kvinner som har opplevd voldtekt skal retraumatiseres? Fordi noen skarve småpenger er viktigere?
 

Hvis jeg argumenterer med at «en tredje garderobe ville holde transpersoner trygge» så er du neppe interessert i å betale for dem. Men vi kan jo snu på det, og si at dette er eneste måten for at de voldtatte kvinnene kan slippe å se nakne peniser. Så klinger det kanskje bedre i dine ører? 
 

Eller mener du seriøst at det fins mennesker som må utestenges fra allmenne samfunnstilbud fordi bare det å SE dem er skadelig? I så fall er jo de voldtatte kvinnene bare et skalkeskjul for dine egne fordommer. 
 

(Som en liten inside opplysning: vi som har blitt voldtatt er ikke generelt redde for slappe peniser som sitter på personer i transisjon når de dusjer. Det er ikke DET som har skadet oss, og følgelig ikke det som trigger oss. Vi reagerer mer på å få våre grenser overtrådt og egenmakten tatt fra oss.) 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Du kan da virkelig ikke snakke for alle kvinner som har opplevd overgrep. 

Anonymkode: 27a3b...b08

[Anonym bruker]

Hvordan er dette tenkt å virke?

Hva skal gruppen hete?

Gutter, jenter og ?

Kvinner, menn og?

Et barn blir født. Det kan ikke snakke og har sansynlig bis ikke noen kjønnsidentitet ved fødselen. Skal det da ikke registreres kjønn før barnet kan si fra selv? Må barnet vente til det blir myndig med å registrere kjønn? Skal foreldrene bestemme kjønnet?

Barnet begynner på skolen. Er  det diskriminerende å invitere alle "guttene" eller alle "jentene" i bursdag? Bør da "hen-barna" droppes? Hvordan løses garderobesotuasjonen i gymtimene? Fellesgarderober og fellesdusjer? Kan ikke klassen deles i gutter og jenter når de har seksualundervisning?

Barnet blir ungdom. Her har helsestasjonen for ungdom egne dager for gutter og egne for jenter. Må de da ha egne dager for "hen" også eller må de slutte med kjønsdeling? (De har funnet ut at gutter ikke kommer hvis de kan støte på jenter på venterommet ol)

Barnet vil drive idrett. Hvordan blir klasseindelingen? Må fotballklubben ha egne lag for "hen"? Skal biologiske gutter få konkurere i jenteklassen hvis de ikke definerer seg som gutt?

Skal kjønn nevnes i passet? Hvis ikke, hva da med innreise i land som krever det?

Barnet blir voksent. Skal biologisk eller følt kjønn stå i helseregister? Skal det være egne fengser for "hen"? Skal vi gå bort fra forsøkene på å få omtrent halvparten menn og havparten kvinner i styrer, på valglister osv? Hvor stor anndel bør være "hen"? Kan en biologisk mann som definerer seg som "hen" passe på i tenåringsjentenes garderobe? Kan en "hen" kreve å bli kroppsvisitert bare av en annen "hen" på grensen ol? Hvilke rettigheter skal "hen" ha til til reproduksjonshjelp?

Osv. Osv.

 

Anonymkode: e8854...90e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

...og det er der jeg mener du ikke anerkjenner dybden av hva en kjønnsidentitet betyr. Det er ikke sånn at de som føler seg som kvinne, men som ble kategorisert som gutt ved fødselen, bare kan vimse glade og fri ut i verden og definere seg som kvinne fordi de kjenner det som riktig, hvis de likevel må deale med at de får skjegg og digre testikler i puberteten. Det skal en ganske ekstraordinær personlighet til for å tenke at "selv om jeg er ulik alle andre kvinner, så lar jeg ikke det bety noe". Og det gjelder selv om din utopiske verden skulle slå til, der andre menneskers forventninger forsvant ut av ligningen. Det er ikke OK for alle å leve med så mye mangfold på egen kropp at de vil akseptere å ha den fysiske fremtoningen av en 100% cis-mann når de ikke kjenner seg igjen i den i det hele tatt.

Det å "fikse kjønnsgenitalier" er heller ikke løsningen på alt. Hvorvidt en transperson vil gå all the way og gjennomføre kirurgiske inngrep, er jo en personlig sak, og det er ikke nødvendigvis operasjon av kjønnsdelene som åpner alle dører for dem, verken fysisk eller mentalt. Heller ikke er det nødvendigvis en løsning - for identitet er alltid skjæringspunktet mellom "meg selv" og "de andre". Selve ordet identitet sier noe om både individet og gruppen, og om det å være seg selv i en verden av alle de andre. De andres blikk kommer alltid til å være en faktor i personens identitet, samme hvor rause kjønns-, rase-, yrkes-, funksjons-, nasjonalitets- og religions-kategorier vi opererer med. (Og alle andre kategorier du kan tenke deg.)

Det er jo ikke heller sånn at man som avvikende minoritet nødvendigvis lever lykkelig og fornøyd uten et eneste forbilde, uten en eneste alliert, uten en eneste kampfelle. Verden er et sted der mennesker nok er kapable til å bli snillere mot hverandre - og generelt sett har blitt det de siste 200 år - men det er likevel en meget spennende dag for Josefine når hun møter opp første skoledag som den eneste i sitt slag; enten hun er transjente eller bare er fra et annet land. Eller begge deler.

Anonymkode: 0cd25...2ff

Nei, det er vel kanskje utopisk å få så stor aksept for alle slags menneske at desse ta kane fell vekk, men eg likevel er skeptisk til å lage stadig fleire båsar, det lagar meir oss og dei enn vi. Eg ser behovet for å ha førebilete og kampfeller, men sjølve ideen min var jo at ein ikkje skal trenge å kjempefeller om vi aksepterer at folk er ulike. Det er mogleg eg ikkje skjønnar verdien av å ha eit felleskap der ein føler at alle dei andre er heilt "som meg". Eg har følt meg rar og annleis enn venner og kollegaer og famile heile livet uten at det har plaga meg, eg har likevel gode vener og er trygg på den raringen eg er. 

Anonymkode: 2e3f7...2d7

[Anonym bruker]

 

Anonymkode: 7785a...8fb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Du kan da virkelig ikke snakke for alle kvinner som har opplevd overgrep. 

Anonymkode: 27a3b...b08

Men det kan anonym 5bb? 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nei, det er vel kanskje utopisk å få så stor aksept for alle slags menneske at desse ta kane fell vekk, men eg likevel er skeptisk til å lage stadig fleire båsar, det lagar meir oss og dei enn vi. Eg ser behovet for å ha førebilete og kampfeller, men sjølve ideen min var jo at ein ikkje skal trenge å kjempefeller om vi aksepterer at folk er ulike. Det er mogleg eg ikkje skjønnar verdien av å ha eit felleskap der ein føler at alle dei andre er heilt "som meg". Eg har følt meg rar og annleis enn venner og kollegaer og famile heile livet uten at det har plaga meg, eg har likevel gode vener og er trygg på den raringen eg er. 

Anonymkode: 2e3f7...2d7

Man blir ikke automatisk trygg. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Hvordan er dette tenkt å virke?

Hva skal gruppen hete?

Gutter, jenter og ?

Kvinner, menn og?

Et barn blir født. Det kan ikke snakke og har sansynlig bis ikke noen kjønnsidentitet ved fødselen. Skal det da ikke registreres kjønn før barnet kan si fra selv? Må barnet vente til det blir myndig med å registrere kjønn? Skal foreldrene bestemme kjønnet?

Barnet begynner på skolen. Er  det diskriminerende å invitere alle "guttene" eller alle "jentene" i bursdag? Bør da "hen-barna" droppes? Hvordan løses garderobesotuasjonen i gymtimene? Fellesgarderober og fellesdusjer? Kan ikke klassen deles i gutter og jenter når de har seksualundervisning?

Barnet blir ungdom. Her har helsestasjonen for ungdom egne dager for gutter og egne for jenter. Må de da ha egne dager for "hen" også eller må de slutte med kjønsdeling? (De har funnet ut at gutter ikke kommer hvis de kan støte på jenter på venterommet ol)

Barnet vil drive idrett. Hvordan blir klasseindelingen? Må fotballklubben ha egne lag for "hen"? Skal biologiske gutter få konkurere i jenteklassen hvis de ikke definerer seg som gutt?

Skal kjønn nevnes i passet? Hvis ikke, hva da med innreise i land som krever det?

Barnet blir voksent. Skal biologisk eller følt kjønn stå i helseregister? Skal det være egne fengser for "hen"? Skal vi gå bort fra forsøkene på å få omtrent halvparten menn og havparten kvinner i styrer, på valglister osv? Hvor stor anndel bør være "hen"? Kan en biologisk mann som definerer seg som "hen" passe på i tenåringsjentenes garderobe? Kan en "hen" kreve å bli kroppsvisitert bare av en annen "hen" på grensen ol? Hvilke rettigheter skal "hen" ha til til reproduksjonshjelp?

Osv. Osv.

 

Anonymkode: e8854...90e

Kan ikke du gjøre litt lesearbeid selv. Det er jo bare utmattende når sånne som deg forlanger å bli skje-matet med selvfølgeligheter. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Men det kan anonym 5bb? 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Nei, ikke hun heller. Men det er ikke noe som heter "vi som har blitt voldtatt", fordi dette ikke er en ensartet gruppe med samme reaksjonsmønster, samme opplevelse, samme psykisk styrke osv. 

Anonymkode: 27a3b...b08

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

Nei, ikke hun heller. Men det er ikke noe som heter "vi som har blitt voldtatt", fordi dette ikke er en ensartet gruppe med samme reaksjonsmønster, samme opplevelse, samme psykisk styrke osv. 

Anonymkode: 27a3b...b08

Merkelig nok er visst transpersoner en ensartet gruppe. Angivelig er de alle sammen noen store hårete sjømenn som bare later som om de har en kvinnelig identitet fordi de vil inn i damegarderoben og spionere på cellulitter og hengepatter. Det hadde jammen vært flott om disse heller kunne kanalisere sine lyster til f eks noen bilder eller filmer, men så lenge det er umulig å få tak i gratis porno på internett, så er nok den letteste løsningen at de alle skifter juridisk kjønn og går i svømmehallen for å runke.

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Kan ikke du gjøre litt lesearbeid selv. Det er jo bare utmattende når sånne som deg forlanger å bli skje-matet med selvfølgeligheter. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Jeg  finner ikke klare svar pæ de spørsmålene og det tror jeg ikke du gjør heller. Det er bare mye enklere for deg å gå til angrep på meg enn å diskutere saken. Jeg tror du synes spørsmålene er ubehaglige fordi du egentlig vet det er gode spørsmål.

Anonymkode: e8854...90e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 25.11.2021 den 2.27):

Jeg  finner ikke klare svar pæ de spørsmålene og det tror jeg ikke du gjør heller. Det er bare mye enklere for deg å gå til angrep på meg enn å diskutere saken. Jeg tror du synes spørsmålene er ubehaglige fordi du egentlig vet det er gode spørsmål.

Anonymkode: e8854...90e

Nei, du finner jo ikke klare svar hvis du spør som en femåring. Logikken i spørsmålene dine er lik den som ble brukt mot f eks lesbiske for 50 år siden. «Kan de ikke bare prøve pikk, så blir de sikkert omvendt?» Du er virkelig nede på det mest banale nivå, og det hadde kostet deg null å f eks søke opp Harry Benjamin ressurssenter hvis interessen faktisk sto i forhold til spørsmålsiveren. 

 

Anonymkode: 0cd25...2ff