Kjønnsroller...

[Anonym bruker]

Nå som Norge har satt en blodrød feministisk kvinnesakskvinne fra venstresiden til likestillingsposten på Stortinget har det blitt fart på sakene.

Nå skal et tredjekjønn, altså hen utredes. Men hva med fjerde-, femte-, sjette kjønn osv?

Vil vi si oss fornøyd med tre kjønn, men forstette å diskriminere alle de som identifiserer seg som hin, hon, hyn, hæn, høn og hån?

Anonymkode: 36b51...cbd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 timer siden):

Nå som Norge har satt en blodrød feministisk kvinnesakskvinne fra venstresiden til likestillingsposten på Stortinget har det blitt fart på sakene.

Nå skal et tredjekjønn, altså hen utredes. Men hva med fjerde-, femte-, sjette kjønn osv?

Vil vi si oss fornøyd med tre kjønn, men forstette å diskriminere alle de som identifiserer seg som hin, hon, hyn, hæn, høn og hån?

Anonymkode: 36b51...cbd

Hån er i alle fall det DU driver med her. Hvorfor det, tro? Har noen bedt DEG om å bytte kjønn? 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 timer siden):

Nå som Norge har satt en blodrød feministisk kvinnesakskvinne fra venstresiden til likestillingsposten på Stortinget har det blitt fart på sakene.

Nå skal et tredjekjønn, altså hen utredes. Men hva med fjerde-, femte-, sjette kjønn osv?

Vil vi si oss fornøyd med tre kjønn, men forstette å diskriminere alle de som identifiserer seg som hin, hon, hyn, hæn, høn og hån?

Anonymkode: 36b51...cbd

Man kan jo håpe på at moten svinger og de som skriker om flere kjønn finner noe annet å henge seg opp i. Eventuelt at den enkelte slutter å krabbe så forbasket langt inn i egen navle at de må lage et eget kjønn for det.

 

Anonymkode: 32dee...a55

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Man kan jo håpe på at moten svinger og de som skriker om flere kjønn finner noe annet å henge seg opp i. Eventuelt at den enkelte slutter å krabbe så forbasket langt inn i egen navle at de må lage et eget kjønn for det.

 

Anonymkode: 32dee...a55

Feminist-Sverige er noen år før oss på den fronten så det er bare å se hva de har fått til og hva de fokuserer på...dobling av antall fengselsplasser og milliarder i statsbidrag til systematisk søsterskap og organisering av arbeidet for makt til kvinner.

Det ble til og med jubel og feiring i feministmiljøet i Göteborg da de oppnådde 20 % arbeidsledighet for unge menn, over dobbelt så stor andel som blandt unge kvinner.

Anonymkode: 36b51...cbd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 24.11.2021 den 1.56):

Jeg har også opplevd voldtekt og seksuelle overgrep. Men det har aldri vært fra en transkjønnet person ... 🙄

Seriøst, denne debatten er i ferd med å få langt grått skjegg, altså. Når man er nødt til å trekke inn garderobespørsmålet for å argumentere, da viser man jo bare at man ikke har skjønt noe som helst. Hvis du har problemer med dette så er det jo egentlig heterofile, "normale" overgripere du er redd for, ikke transkvinner!

Transkvinner er ikke stolte av og glade i penisen sin. De ser selv det skismaet og lever med det hver dag. Noen selvskader fordi de hater den kroppen de ikke opplever som adekvat. Noen kan ikke vise seg utendørs før de er sikre på at ikke en eneste skjeggstubb er synlig. Ingen av dem føler seg hjemme i herregarderoben, men de færreste føler seg 100% hjemme i damegarderoben heller, og jeg tror ikke det er folkebadet de frekventerer mest og oftest. Nettopp fordi man der må være naken og må avsløre den kroppen som de selv ikke greier å være fortrolige med.

 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Tvert imot. Poenget mitt, som jeg tydeliggjorde i et annet svar til deg, er at man ikke kan innføre en slik lovfestet rett uten først også utreder konsekvensene av denne loven vil få i praksis.

For det er ikke slik at hvis man innfører et nytt juridisk kjønn som skal likestilles med mann og kvinne, da vil det også føre til en hel rekke nye utfordringer i samfunnet. For et likestilt kjønn skal også ha likestilte rettigheter med de andre kjønnene på alle områder. Pr. i dag finnes på mange områder ingen slik mulighet, og det vil heller ikke finnes på mange tiår fra nå, tidligst. Skal man innføre et nytt kjønn som likestilles med kvinne og mann, da må man også gjøre dette med en full gjennomgang av hva dette vil føre til på alle felt i samfunnet, vurdere det opp mot alle lover, vurdere det opp mot overføringer til kommuner med mye mer.

Selv om kvinner er likestilt i loven er kvinner fremdeles ikke det i praksis på mange områder i samfunnet. Og ja, skal et nytt kjønn innføres som likestilt kvinner og menn, da må man begynne et sted.

Men det er helt meningsløst å innføre et nytt, likestilt kjønn uten først å ha hatt en grundig gjennomgang for hvilke konsekvenser dette faktisk får på alle områder i samfunnet.

Og før du går til latterliggjøring og hersketeknikk og krigstyper igjen - dette er like mye for det nye kjønnet som da ev. lovfestes, som for andre! Hvis man ikke gjør en grundig gjennomgang på de faktiske følgene dette får lovmessig og rettighetsmessig, da risikerer de som definerer seg som dette nye kjønnet å møte langt større motforestillinger og hets enn hva de gjør i dag. Så om for noen, så er det kanskje aller viktigst for denne gruppen at en slik gjennomgang av konsekvenser på alle nivå i samfunnet gjøres før en ev. lovfesting av et nytt kjønn. Hvis det ikke gjøres vil det komme utallige saker de neste årene hvor vi står helt uforberedt på følgene av den nye loven, og vi risikerer mer hets mot denne gruppen istedenfor det som nok er intensjonen med å ev. gjøre dette nye kjønnet likestilt på alle måter med de to biologiske kjønnene.

 

 

Anonym bruker skrev (På 24.11.2021 den 1.58):

Og du mener det er et utbredt problem at folk gjør dette ofte?

Anonymkode: 0cd25...2ff

Igjen, poenget er ikke om noen skifter kjønn ofte. Poenget er at det faktisk ikke finnes noen regler for dette i dagens lovgivning.

Jeg har ikke tro på at det vil bli et utstrakt problem blant de som har gått gjennom en lang prosess støttet av fagpersoner, for å finne sin egentlige identitet.

Problemet er at det kan åpne for at mange endrer kjønn uten at de egentlig er et annet kjønn. Det kan bl.a. bli en sovepute slik at de som trenger støtte og hjelp av fagfolk ikke får det.

Videre må man vurdere hvilke følger det får om noen bytter kjønn flere ganger. Ikke bare for den enkelte selv, men også for samfunnet.

Det finnes pr. i dag ingen regler for hvor mange ganger man kan skifte kjønn eller hvor ofte. Det åpner dessverre også opp for at personer ønsker å bruke denne ordningen for handlinger som i dag ikke er lovlige, og som potensielt kan skape store lidelser og fare for andre. Da snakker jeg IKKE om den gruppen med en faktisk annen kjønnsidentitet, men om de som ikke tilhører denne gruppen, men som vil utnytte ordningen bare fordi de kan, fordi det ikke finnes noen ordning som kan hindre dem. For slike tilfeller vil dukke opp, sikkert ikke ofte, men så lenge muligheten er der, vil det skje. Og hvem vil ta mest skade av slike handlinger, hvem får skylden? Dessverre trolig også de som definerer seg som det ev. nye juridiske kjønnet og som aldri ville gjort noe slikt.

Om vi ikke har sørget for en grundig nok gjennomgang av de lovmessige følgene av innføring av et ev. nytt juridisk kjønn, da risikerer vi større problemer også for de som definerer seg som dette.

 

Anonym bruker skrev (På 24.11.2021 den 3.18):

Og når eksakt oppsto den konflikten sist, i en norsk svømmehall? 
Dette er en fiktiv frykt. Transkvinner går ikke og slenger med penisen i garderobene, det er et konstruert eksempel. 

Men uansett er det du nevner her en ekstra god grunn til å innføre et tredje kjønnsalternativ. For da vil damegarderoben bli for dame-damer…

Anonymkode: 0cd25...2ff

Nei, det er ikke en fiktiv frykt. Jeg skrev i mitt første innlegg mange årsaker til hvorfor biologiske kvinner kan slite hvis transkvinner får fri tilgang til garderober man går naken i i svømmehaller. At du velger å harselere med det og snakke om at "transkvinner ikke går og slenger med penisen i garderobene" viser bare at du ikke tar dette på alvor, hverken for biologiske kvinners del eller transpersoner.

 

Anonym bruker skrev (På 24.11.2021 den 4.09):

Haha, er det plutselig pengene nå? 🤣

Du, det der kalles vikarierende argumentasjon! Du må nesten forholde deg til det som ER diskusjonstemaet. Ikke skrape bunnen av bøtta etter irrelevante argumenter.
 

Hvis ikke transkvinner plutselig får en ubendig trang til å gå nakne rundt og vise fram den kroppen de føler skam og sorg over å være i, rett og slett oppføre seg som menn, så vil ikke  «voldtatte kvinner»-argumentet ha noe for seg. Men hvis vi nå skal høre på deg og godta den motforestillingen, så la oss gå videre. «Vi trenger ikke en tredje kjønnskategori», ramler derimot stendødt til jorda. For nettopp dét ville avhjelpe  (det fiktive) garderobeproblemet. Men du inntar neste skanse fort: «Hva så med pengene?» 

Nei, hva med dem? Du mener altså at kvinner som har opplevd voldtekt skal retraumatiseres? Fordi noen skarve småpenger er viktigere?
 

Hvis jeg argumenterer med at «en tredje garderobe ville holde transpersoner trygge» så er du neppe interessert i å betale for dem. Men vi kan jo snu på det, og si at dette er eneste måten for at de voldtatte kvinnene kan slippe å se nakne peniser. Så klinger det kanskje bedre i dine ører? 
 

Eller mener du seriøst at det fins mennesker som må utestenges fra allmenne samfunnstilbud fordi bare det å SE dem er skadelig? I så fall er jo de voldtatte kvinnene bare et skalkeskjul for dine egne fordommer. 
 

(Som en liten inside opplysning: vi som har blitt voldtatt er ikke generelt redde for slappe peniser som sitter på personer i transisjon når de dusjer. Det er ikke DET som har skadet oss, og følgelig ikke det som trigger oss. Vi reagerer mer på å få våre grenser overtrådt og egenmakten tatt fra oss.) 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Du må gjerne latterliggjøre det med økonomi oppi det hele, hvis du ønsker det. Men ved å gjøre det viser det bare at du ikke greier å se helheten og alle følgene en ev. innføring av et nytt juridisk kjønn vil få.

Du sier at det vil løse alle garderobeproblemer hvis vi innfører et tredje kjønn. Men du hoppet raskt over spørsmålene jeg stilte tidligere. Hvordan mener du at det er realistisk at kommunene skal greie å skape nye garderober for et nytt, juridisk likestilt kjønn? Og vil det egentlig være nok med én ny garderobe for det nye kjønnet? Jeg tviler, for de jeg kjenner er såpass forskjellige at flere av dem ikke ville følt det riktig å gå i en garderobe hvor noen som er "motsatt" av dem selv også går. Så hvor mange Pr. i dag sliter kommunene med å i det hele tatt greier å opprettholde åpne svømmehaller og andre treningshaller. Skal de pålegges å bygge nye, større, så vil mange kommuner måtte la være. For alternativet er at de i så fall må ta pengene fra andre budsjetter. Hvilke da? Fra de psykisk syke? Fra veiarbeid? Vedlikehold av kommunale anlegg? Droppe varm mat for personer i institusjoner?

Lik det eller ei, men det er den stygge virkeligheten med økonomi. Det påvirker hverdagen vår. Og dessverre vil forholdene i fremtiden mest trolig bli langt mer krevende, ikke det motsatte. Da må noen områder få langt, langt mindre, for at man skal bruke enorme summer for å legge tilrette for et nytt juridisk kjønn. Ser man bort fra de åpenbare problemene dette i så fall får på disse områdene, så tror jeg det ville blitt langt mer negativt for det nye juridiske kjønnet, fordi dette dessverre for ofte ville få skylden. Derfor er det helt avgjørende at slike ting, også økonomiske følger, blir utredet. Ikke kun for å problematisere det, men for å se på hvordan dette skal løses i praksis. Er det staten som skal dekke alle disse merkostnadene i kommunene? I så fall i hvilket omfang? En periode? Varig? Vi vet jo at hva staten gir kommunene til hva varierer, alt etter hvilken regjering vi har og hvordan økonomien generelt i landet er. Og dette endres.

 

Anonym bruker skrev (På 24.11.2021 den 12.21):

Men det kan anonym 5bb? 

Anonymkode: 0cd25...2ff

I motsetning til deg har jeg ikke sagt at jeg skriver for "alle". Jeg var veldig bevisst på å skrive "flere" og "mange". Mens du mente du kunne snakke på vegne av alle som er voldtatt.

Du har dessuten ikke svart noe på hvor mange biologiske kvinner man i realiteten kan utestenge for at et ytterst fåtall biologiske menn som definerer seg som kvinner, skal få tilgang til kvinnegarderober? For det vil være følgen, dessverre. Mange kvinner sliter allerede med forhold til egen kropp, et problem som synes å ha blitt langt større i dag enn for noen tiår siden. Det var helt normalt at man kledde helt av seg for å dusje før man gikk i bassenget, det var helt normalt å dusje etter gym på skolen. Nå sliter mange. Andre sliter pga. overgrep. Andre vil ikke kunne bruke kvinnegarderoben lenger av religiøse årsaker fordi kvinner og jenter ikke kan vise seg nakne for biologiske menn andre enn egen ektefelle eller far.

Så, hvor stor andel biologiske kvinner mener du det er akseptabelt å utelukke fra kvinnegarderobene for at et bitte lite fåtall skal få tilgang?

 

Jeg forstår at dette er ubehagelige spørsmål for deg, for det er svært vanskelig å gi fornuftige svar. For i dag vet vi ikke følgene. Ikke har vi oversikt over hva følgen av retten til å bytte juridisk kjønn får i praksis, ikke vet vi hvilke følger det kan få at det ikke er noen regler for hvor mange ganger eller hvor ofte man kan bytte juridisk kjønn. Å da innføre et helt nytt juridisk kjønn, som skal likestilles med de to biologiske kjønnene er galskap, så lenge man ikke har utredet de konkrete og reelle følgene av det og hvordan man skal løse de praktiske utfordringene dette vil få på personplan, på lokalplan og samfunnsplan, samt at man skaffer seg et overblikk over hva dette vil kreve av økonomien fremover.

Det du ikke har forstått er at det er mer omtanke i det jeg skriver, at man må utrede følgene nøye før en ev. innføring av et nytt juridisk kjønn - enn i det du forfekter, at det skal innføres uten forbehold. Med en nøye utredning både lovmessig og praktisk/økonomisk så vil man kunne luke bort potensielt store konfliktområder som denne gruppen bør slippe å måtte stå som "syndere" for, bare fordi samfunnet ikke var villig til å ta den jobben med å sjekke dette før den ev. innføringen av et nytt juridisk kjønn.

Anonymkode: 84976...5bb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 24.11.2021 den 1.56):

Jeg har også opplevd voldtekt og seksuelle overgrep. Men det har aldri vært fra en transkjønnet person ... 🙄

Seriøst, denne debatten er i ferd med å få langt grått skjegg, altså. Når man er nødt til å trekke inn garderobespørsmålet for å argumentere, da viser man jo bare at man ikke har skjønt noe som helst. Hvis du har problemer med dette så er det jo egentlig heterofile, "normale" overgripere du er redd for, ikke transkvinner!

Transkvinner er ikke stolte av og glade i penisen sin. De ser selv det skismaet og lever med det hver dag. Noen selvskader fordi de hater den kroppen de ikke opplever som adekvat. Noen kan ikke vise seg utendørs før de er sikre på at ikke en eneste skjeggstubb er synlig. Ingen av dem føler seg hjemme i herregarderoben, men de færreste føler seg 100% hjemme i damegarderoben heller, og jeg tror ikke det er folkebadet de frekventerer mest og oftest. Nettopp fordi man der må være naken og må avsløre den kroppen som de selv ikke greier å være fortrolige med.

 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Du misser jo ett stort poeng. Og det er at seksuelle forbryter benytter de sjanser de får. Blir det legitimt for en som ser ut som en mann naken å bruke damegarderoben så har man jo ingen kontroll på om de mennene som da går inn der virkelig er transmenn eller kvinner eller hva det blir, det kan likegjerne være en pervo. Hvordan skylle man kunne skille på de som har lov å ikke lov? Id med bevis på at de er trans som må fremvises? 

Anonymkode: 9e53f...cde

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 28.11.2021 den 16.35):

Det du ikke har forstått er at det er mer omtanke i det jeg skriver, at man må utrede følgene nøye før en ev. innføring av et nytt juridisk kjønn - enn i det du forfekter, at det skal innføres uten forbehold.

Det DU ikke har forstått er at hvis du skal diskutere med noen, kan man ikke legge dem ord i munnen som de ikke har sagt. Som det DU forfekter…

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Du misser jo ett stort poeng. Og det er at seksuelle forbryter benytter de sjanser de får. Blir det legitimt for en som ser ut som en mann naken å bruke damegarderoben så har man jo ingen kontroll på om de mennene som da går inn der virkelig er transmenn eller kvinner eller hva det blir, det kan likegjerne være en pervo. Hvordan skylle man kunne skille på de som har lov å ikke lov? Id med bevis på at de er trans som må fremvises? 

Anonymkode: 9e53f...cde

Så det du har problemer med er mannlige misbrukere? Rart å skylde på transkvinner da.

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Så det du har problemer med er mannlige misbrukere? Rart å skylde på transkvinner da.

Anonymkode: 0cd25...2ff

Eh? Menn vil normalt sett ikke gå inn på damedoer og i damegarderober. Men åpner man for at folk skal kunne gå dit de føler de passer hjemme vil det bli mye rask rundt om på feil sted, det kan jeg love deg. Så ja, det er jo transene som åpner den døra for dem. 

Anonymkode: 9e53f...cde

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 25.11.2021 den 2.10):

Merkelig nok er visst transpersoner en ensartet gruppe. Angivelig er de alle sammen noen store hårete sjømenn som bare later som om de har en kvinnelig identitet fordi de vil inn i damegarderoben og spionere på cellulitter og hengepatter. Det hadde jammen vært flott om disse heller kunne kanalisere sine lyster til f eks noen bilder eller filmer, men så lenge det er umulig å få tak i gratis porno på internett, så er nok den letteste løsningen at de alle skifter juridisk kjønn og går i svømmehallen for å runke.

Anonymkode: 0cd25...2ff

Hva skal man si til et sånt innlegg egentlig, jeg blir litt målløs.

Anonymkode: c5cc7...df4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (51 minutter siden):

Eh? Menn vil normalt sett ikke gå inn på damedoer og i damegarderober. Men åpner man for at folk skal kunne gå dit de føler de passer hjemme vil det bli mye rask rundt om på feil sted, det kan jeg love deg. Så ja, det er jo transene som åpner den døra for dem. 

Anonymkode: 9e53f...cde

Og bare av nysgjerrighet: hva er det som hindrer menn i å gjøre det i dag? Hva har hindret dem de siste 50 år? Det er jo ikke låste dører. Det er heller ingen som spør etter ID-kort. Det er ingen spesielle ting man må gjøre annet enn å åpne døra og gå inn.
 

Det er jo kun konvensjoner som stopper dem. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Og bare av nysgjerrighet: hva er det som hindrer menn i å gjøre det i dag? Hva har hindret dem de siste 50 år? Det er jo ikke låste dører. Det er heller ingen som spør etter ID-kort. Det er ingen spesielle ting man må gjøre annet enn å åpne døra og gå inn.
 

Det er jo kun konvensjoner som stopper dem. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Konvensjoner og badevaktene. De som "går feil" for mange ganger blir gjerne bortvist fra anlegget.

Fjerner man konvensjonene og stopper badevaktene blir det derimot fritt fram.

Det jeg alltid syns er rart i disse diskusjonene er at de fleste transkvinner helst ikke vil at noen skal se at de har penis, så de vil nok foretrekke en egen, separat garderobe der de kan skifte og dusje alene. Hvem er det da egentlig som tjener på å gjøre fellesgarderoben åpen for begge biologiske kjønn? 

Anonymkode: 5a786...95b

[Nille 76]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

 

 

Endret 30. november 2021 av Nille 76

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Det DU ikke har forstått er at hvis du skal diskutere med noen, kan man ikke legge dem ord i munnen som de ikke har sagt. Som det DU forfekter…

Anonymkode: 0cd25...2ff

Nå var det vel du som først kom med påstander om ting jeg hadde sagt/gjort i denne tråden som overhodet ikke stemte.

Jeg står fremdeles for det jeg skrev over, at det er langt mer omtanke for de som ev. får bytte til et nytt juridisk kjønn, at man tar en grundig gjennomgang for alle følgene dette får, ikke minst opp mot andre lover, men også i praksis ute i samfunnet, før man ev. innfører et slikt nytt juridisk kjønn.

Å innføre et slikt nytt juridisk kjønn uten å gjøre grundige utredninger rundt de lovmessige og praktiske konsekvensene, og om lovverket vi har på andre måter tar hensyn til dette, det vil bare utsette de som da ev. har byttet til et tredje juridisk kjønn for mange unødvendige og svært stigmatiserende kamper som trolig vil gjøre dem til en mer utsatt gruppe enn mange av dem er nå.

Skal et nytt juridisk kjønn innføres så må vi vite følgene av det, lovmessig, samfunnsmessig og praktisk for den enkelte. Det hjelper lite å innføre en "rett" hvis vi ikke har et lovverk og praktiske løsninger og økonomi til å sikre dette i praksis.

Hvorfor er du egentlig så voldsomt imot en slik utredning?

Og du har heller ikke svart på spørsmålene jeg tidligere har stilt deg - hvor mange biologiske kvinner er det ok å i praksis utestenge fra kvinnegarderober, for å slippe til et marginalt antall menn som definerer seg som kvinner i samme garderober. For det er ikke snakk om hvis, det er snakk om at flere grupper kvinner vil slutte å bruke kvinnegarderobene, av tidligere nevnte årsaker. Så igjen, hvor mange biologiske kvinner mener du det er ok ikke lenger kan bruke kvinnegarderobene? 5 %? 10 %? 20 %? Flere? Og hvis du mener det er ok å ta fra biologiske kvinner rettigheter, i så fall, hvorfor er disses rettigheter mindre verdt enn de biologiske mennene som definerer seg som kvinner?

Anonymkode: 84976...5bb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

 

Hvorfor er du egentlig så voldsomt imot en slik utredning?

Hvor sier jeg at jeg er det? 🙄

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Konvensjoner og badevaktene. De som "går feil" for mange ganger blir gjerne bortvist fra anlegget.

Fjerner man konvensjonene og stopper badevaktene blir det derimot fritt fram.

Det jeg alltid syns er rart i disse diskusjonene er at de fleste transkvinner helst ikke vil at noen skal se at de har penis, så de vil nok foretrekke en egen, separat garderobe der de kan skifte og dusje alene. Hvem er det da egentlig som tjener på å gjøre fellesgarderoben åpen for begge biologiske kjønn? 

Anonymkode: 5a786...95b

Hvem har BEDT om å gjøre fellesgardetoben åpen? 

 

Svar: Ingen. Men de som går inn i sånne diskusjoner med garderobespørsmålet som argument, pleier å tillegge transkvinner dette ønsket, for å konstruere en alternativ virkelighet der garderobespørsmålet faktisk var et konfliktområde - noe det ikke er. 
 

(Konvensjonene er for øvrig tilstrekkelig svar her. Hat du noen gang opplevd en badevakt gå inn i garderoben og jage noen? Badevakter har som oppgave å avverge drukning, de renner ikke rundt og overvåker dusjene.) 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Hvor sier jeg at jeg er det? 🙄

Anonymkode: 0cd25...2ff

Siden det hele tiden har vært mitt tydelige hovedbudskap, at vi ikke kan bare innføre et nytt juridisk kjønn kjapt, men at det trengs en lengre og grundig utredning på forhånd, samt finne ut konsekvensene utover selve lovverket og om kommunene egentlig har mulighet til å følge opp ev. nye rettigheter.... og du da har forsøkt å diskreditere alt jeg har skrevet og angrepet det meste, så er det nærliggende å anta at du ikke ønsker en slik utredning.

Hvis du likevel er så for en slik utredning, da forstår jeg ikke hvorfor du har forsøkt å angripe meg og det jeg skriver i tråden så mye. Og er du for en slik utredning er flere av spørsmålene og problemstillingene jeg og 90e har tatt opp enda mer naturlig at du har tanker om.

Så igjen - hvor mange biologiske kvinner synes du det er greit å i praksis utestenge fra kvinnegarderober, for at et marginalt antall menn som definerer seg som kvinner skal få tilgang på samme garderobene? Hvilke tanker har du i så fall rundt det det i så fall kan få å si for kvinnehelse, samt barns svømmeopplæring på sikt? Spesielt jenters svømmeopplæring? (for det er et faktum at svømmeopplæringen i skolen de fleste steder ikke er i nærheten nok til å gjøre barn gode nok til å svømme, ergo må foreldrene stille opp, og ikke alle kan sende småjentene sine i herregarderoben med far). Hvordan ser du for deg at man kan løse dette problemet?

Og tilbake til det kjedelige spørsmålet om økonomi, hvem skal ta regningen, hva skal forsakes for å gi et ev. nytt juridisk kjønn samme tilbud som menn og kvinner har i dag og som man må anta at det ev. nye juridiske kjønnet likestilles med, og dermed også får like rettigheter?

 

Anonymkode: 84976...5bb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

 

Siden det hele tiden har vært mitt tydelige hovedbudskap, at vi ikke kan bare innføre et nytt juridisk kjønn kjapt, men at det trengs en lengre og grundig utredning på forhånd, samt finne ut konsekvensene utover selve lovverket og om kommunene egentlig har mulighet til å følge opp ev. nye rettigheter.... og du da har forsøkt å diskreditere alt jeg har skrevet og angrepet det meste, så er det nærliggende å anta at du ikke ønsker en slik utredning.

Siden det hele veien har vært mitt hovedbudskap at de fiktive problemene folk dikter opp, bare er til for å skape frykt omkring transpersoner, så er det nærliggende å anta at du ikke skjønner hva jeg skriver. Prøv igjen. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Siden det hele veien har vært mitt hovedbudskap at de fiktive problemene folk dikter opp, bare er til for å skape frykt omkring transpersoner, så er det nærliggende å anta at du ikke skjønner hva jeg skriver. Prøv igjen. 

Anonymkode: 0cd25...2ff

Hvis du annser alle problemene som fiktive må vell spørsmålene ha opplakte svar. Jeg synes ikke det er så opplakt hva de svarend er. Derfor vil jeg gjerne vite ha du mener er svarene. Hvordan bør dette ordnes i praksiss. Jeg mener ikke at det problemene er uløslige, men at det må tas noen ganske viktige prinsippielle avgjørelser som kan påvirke hvordan vi  lever i hverdagen.

Slik jeg ser det finnnes det to typer kjønn. Det ene er biologisk kjønn. Dee er det sjelden noen tvil og de få tvilstilfellene som finnes er det ganske enkelt åfinne spesialløsninger for, på grunn av a de er så ekstremt sjeldne.

Det andre er kulturelle kjønn. Her finnes det incen objektive kritrrier for hvem som er hva og hva det betyr. 

Tradisjonelt har lovverket brukt den biologiske forståelsen av hva kjønn er som utgangspunkt. Nå er dt snakk om å endre det til at rettigheter og plikter i steden skal følge ditt foretrukne kulturelle kjønn. I en del sammenhenger er det uproblematisk, men i andre sammenhenger gir det store nye utfordringer. Det første for meg er hvordan man skal avgjøre hvilket kjønn noen har. Hvis tre kjønn skal likestilles må man jo på en eller annen måte bestemme hvem som er hva. 

Anonymkode: e8854...90e