Østerrike innfører lockdown for uvaksinerte

[mamma til adhd gutt<3]

Milfy Way skrev (5 minutter siden):

Tror du virkelig at produsenten ikke er interessert i profitt? Nå er det fremlagt bevis for at Pfizers underleverandør har jukset, og at den samme leverandøren ble ansatt av Pfizer etter at juks ble avdekket. Det er ingen konspirasjonsteori, det står i verdens media. Skal jeg finne link? 

Dekker over bivirkningene ….

[Luksusdyret]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (Akkurat nå):

Dekker over bivirkningene ….

Det kan hende at de gjør. Flere av bivirkningene, blant annet mensforstyrrelser, er ikke nevnt. FHI ønsker heller ikke å fastslå at dette er en bivirkning, mens fastlegene viser til at det ER en bivirkning. Det var heller ikke opplyst noe om blodpropper og lavt antall blodplater etter AZ i begynnelsen. Det ble først erkjent som bivirkning etter at flere unge mennesker døde. Jeg nekter å tro at produsenten ikke så antydningen til det under de kliniske forsøkene. 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (Akkurat nå):

Det kan hende at de gjør. Flere av bivirkningene, blant annet mensforstyrrelser, er ikke nevnt. FHI ønsker heller ikke å fastslå at dette er en bivirkning, mens fastlegene viser til at det ER en bivirkning. Det var heller ikke opplyst noe om blodpropper og lavt antall blodplater etter AZ i begynnelsen. Det ble først erkjent som bivirkning etter at flere unge mennesker døde. Jeg nekter å tro at produsenten ikke så antydningen til det under de kliniske forsøkene. 

Grunnen til at det ikke ble opplyst om blodpropp mm etter AZ var at tilstanden var så sjelden at den rett og slett ikke ble fanget opp før vaksinen ble brukt på veldig mange mennesker. Statistisk sett er det en helt plausibel forklaring.

Anonymkode: c2968...726

[ostepop123]

Anonym bruker skrev (39 minutter siden):

Forsøk på stråmann, ostepop, det gidder jeg ikke.
Jeg tror det jukses. Jeg tror noen er interessert i profitten på vaksinene, og dermed pumper ut skremmende tall når det kommer til covid, og dekker over når det kommer til bivirkningene. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

Nei, det er ingen stråmann. Du etterlyste absolutte tall. Jeg har gitt deg absolutte tall. Nå sier du at tallene ikke stemmer. Det betyr at noen må ha feilrapportert noe. Er det FHI som finner på disse tallene? Sykehusene? Hva tenker du?

Og hva er de korrekte tallene?

Endret 17. november 2021 av ostepop123

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Du kan ikne velge å ikke være med på eksperimentet, bare velge hvilket av to sansynlige onder du skal ta.

Enten må du ta sjansen på å ikke vaksinere deg og sansynlig vis få en ny sykdom som vi vet kan ha et svært alvorlig forløp og som vi ikke vet om alle blir friske fra og om det vil dukke opp flere følgesykdomer med tiden (så vidt jeg vet ser det foreløpig ut til at de som har gjennomgått sykdomen er mer utsatt for blodpropp i fremtiden for eksempel). Eller så må du ta sjansen på vaksinen med de bivirkningene det kan ha.

Du kan ikle bare melde deg ut av koronaproblemet.

Anonymkode: c2968...726

Jeg testet positivt på korona i mars. Jeg merket ingenting. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

[Anonym bruker]

Pobie skrev (20 timer siden):

Om en vaksine stoppes avhenger av alvorlighetsgraden på bivirkningene, f eks AZ ble stoppet fordi en av bivirkningene var dødelig blodproppper. Men hvis bivirkningene er mest hodepine og vondt i armen stoppes den selvfølgelig ikke. Alle vaksiner kan ha bivirkninger, man veier fordelen opp mot ulempen. 

Og hvis du skal følge pengene ser du jo at legemiddelindustrien tjener mye mer på at folk er syke enn at de vaksineres. 

Det siste du sier er dessverre feil.

Jeg har skrevet det tidligere i en koronadiskusjon, men for få år siden lå det ute en video av en møtedeltaker som etter møtet, uten at daværende direktør i legemiddelfirmaet Merck visste han ble filmet, filmet en samtale mellom direktøren og en eller flere andre som også hadde vært med på møtet. Direktøren fikk et konkret spørsmål som gikk på at det vel var i fremtidige sykdommer deres fremtidige inntjening lå. Direktøren svarte da tilsvarende dette: "nei, nei, det er ikke i sykdom de virkelig store inntektene ligger, verden har rett og slett for få syke mennesker, de virkelig store inntekter ligger i verdens friske befolkning og at vi greier å få verdens friske befolkning til å ta medikamenter den største delen av livet, DER ligger våre fremtidige store inntekter, DER skal vi tjene pengene, store penger!"

Videoen lå ute i flere år, men jeg har etter flere forsøk ikke greid å søke den opp igjen.

Merck-direktør tidligere i år, Ken Frazier, uttalte i fjor: "Merck has a great future, because it has a soul". Joda, han synes nok å ha vært en mer humant rettet leder av legemiddelfirmaet, men en så enorm snuoperasjon tviler jeg sterkt på at de har gjort. Og Frazier har tross alt vært en del av Merck siden 1992, ble direktør i 2011, og han har dermed også vært en del av firmaet mens de har hatt mange store skandaler. Om jeg ikke husker helt feil må også tidligere direktør, som ville ha verdens friske befolkning på varige medisiner, fremdeles ha jobbet der da Frazier begynte der...

Mens Frazier jobbet der valgte Mercks forskere å holde tilbake testresultater som viste at Vioxx ga hjerteproblemer, noe som gjorde at minst 60 000 mennesker døde.

Siden 2000 har Merck blitt dømt til å betale nesten 800 millioner dollar i bøter eller erstatninger for alvorlige feil som de har vært klar over med medikamenter de har solgt og en rekke andre lovbrudd. Alt dette har også skjedd mens Frazier har jobbet i Merck og likevel mener han at firmaet har sjel...

Men Merck er ikke alene om slik praksis og slike lovbrudd i kynisk hensikt å tjene enorme penger selv. Det finnes altfor mange eksempler over flere tiår. Noe av den seneste er opioidskandalen som flere legemiddelfirma har vært en del i, bl.a. Johnson & Johnson, Purdue Pharma. Den ekstreme pushingen av opioider hadde samme hensikt som Merck-direktøren ønsket seg - få mer eller mindre friske mennesker hektet på medisiner varig...

 

 

Når det er sagt, vi trenger forskning, vi trenger legemiddelfirmaene, vi trenger medikamenter og vi trenger vaksiner! Men man skal være forsiktig med å tenke slik du skrev i den siste linjen din, Pobie. Å tenke slik er det friske og det naturlige, slik normale og anstendige personer vil tenke. Men det er ikke nødvendig slik den såkalte Big Pharma-industrien opererer, og man må ikke være så naiv at man tror det. For når man tror det, da gir det denne industrien nesten fritt spillerom, slik de har hatt i altfor mange år med skandale etter skandale etter skandale, som alle har vært gjort bevisst fra deres side for å tjene penger, og da er det å skjule mindre fordelaktige forskningsresultater god butikk. Dessverre.

Slik sett kan man si at den situasjonen verden står i nå, den er denne industriens våte drøm. Hele verdens befolkning som bør vaksineres flere ganger i året, kanskje i årevis fremover...

Den koronamedisinen som Merck har fått godkjent nå, den i pilleform, den skal gjerne også tas forebyggende eller med det samme man vet man har vært nær noen som får påvist covid-19. Ikke misforstå, jeg mener en slik medisin er suveren, om den fungerer som forespeilet (men heller ikke her vet vi noe om ev. langtidsbivirkninger foreløpig), og det er sikkert også det å ta den så tidlig som mulig etter smitte som vil være mest effektivt. Så fungerer den som forespeilet er det suverent. Men man skal aldri tro blindt på det som kommer fra denne bransjen. Man skal og bør holde på en sunn skepsis både til måten de driver big business, samtidig som man skal sette pris på de legemidlene som fungerer bra og som er viktige for oss. Man må holde en balanse slik at man ikke ender som ensidig på konspiratorenes side eller ensidig på legemiddelprodusentenes side.

Skal tilliten til vaksiner og andre legemidler opprettholdes, da er det helt avgjørende med åpenhet. Derfor er det også veldig uheldig at så få norske medier omtaler jukset som en av Pfizers underleverandører utførte da de skulle teste om Comirnaty-vaksinen til Pfizer var trygg. Land burde også kreve mer av Pfizer enn å bare godta at Pfizer sparker den som varslet om jukset, og man burde kunne forvente at Pfizer ikke inngår ny kontrakt etter at jukset er avslørt, med samme firma, for at dette firmaet nå skal sjekke om vaksinen er trygg for barn, gravide og visse risikogrupper. Når Pfizer velger å gjøre det på denne måten, da bør man være skeptisk frem til mer informasjon foreligger. Det er tross alt samme selskap som ble dømt til å betale 14 milliarder i bøter for feil markedsføring av et av sine andre legemidler.

Det er legemiddelprodusentene som gjennom åpenhet rundt forskning og resultater som skal gjøre seg fortjent til vår tillit, ikke vi som automatisk skal ha tillit til dem. For vi er avhengig av at våre lands myndigheter får korrekt informasjon fra disse selskapene når helsemyndigheter skal avgjøre om de skal godkjenne et medikament eller ikke. Da må vi kunne stole på at den informasjonen som selskapene har gitt myndighetene faktisk stemmer. Ekstra viktig er dette i en slik krise vi nå står midt i, når disse selskapene fristilles fra alle erstatningsansvar for ev. bivirkninger av vaksinene.

Anonymkode: bd5ef...80f

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og avsporinger.

Admin

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Det siste du sier er dessverre feil.

Jeg har skrevet det tidligere i en koronadiskusjon, men for få år siden lå det ute en video av en møtedeltaker som etter møtet, uten at daværende direktør i legemiddelfirmaet Merck visste han ble filmet, filmet en samtale mellom direktøren og en eller flere andre som også hadde vært med på møtet. Direktøren fikk et konkret spørsmål som gikk på at det vel var i fremtidige sykdommer deres fremtidige inntjening lå. Direktøren svarte da tilsvarende dette: "nei, nei, det er ikke i sykdom de virkelig store inntektene ligger, verden har rett og slett for få syke mennesker, de virkelig store inntekter ligger i verdens friske befolkning og at vi greier å få verdens friske befolkning til å ta medikamenter den største delen av livet, DER ligger våre fremtidige store inntekter, DER skal vi tjene pengene, store penger!"

Videoen lå ute i flere år, men jeg har etter flere forsøk ikke greid å søke den opp igjen.

Merck-direktør tidligere i år, Ken Frazier, uttalte i fjor: "Merck has a great future, because it has a soul". Joda, han synes nok å ha vært en mer humant rettet leder av legemiddelfirmaet, men en så enorm snuoperasjon tviler jeg sterkt på at de har gjort. Og Frazier har tross alt vært en del av Merck siden 1992, ble direktør i 2011, og han har dermed også vært en del av firmaet mens de har hatt mange store skandaler. Om jeg ikke husker helt feil må også tidligere direktør, som ville ha verdens friske befolkning på varige medisiner, fremdeles ha jobbet der da Frazier begynte der...

Mens Frazier jobbet der valgte Mercks forskere å holde tilbake testresultater som viste at Vioxx ga hjerteproblemer, noe som gjorde at minst 60 000 mennesker døde.

Siden 2000 har Merck blitt dømt til å betale nesten 800 millioner dollar i bøter eller erstatninger for alvorlige feil som de har vært klar over med medikamenter de har solgt og en rekke andre lovbrudd. Alt dette har også skjedd mens Frazier har jobbet i Merck og likevel mener han at firmaet har sjel...

Men Merck er ikke alene om slik praksis og slike lovbrudd i kynisk hensikt å tjene enorme penger selv. Det finnes altfor mange eksempler over flere tiår. Noe av den seneste er opioidskandalen som flere legemiddelfirma har vært en del i, bl.a. Johnson & Johnson, Purdue Pharma. Den ekstreme pushingen av opioider hadde samme hensikt som Merck-direktøren ønsket seg - få mer eller mindre friske mennesker hektet på medisiner varig...

 

 

Når det er sagt, vi trenger forskning, vi trenger legemiddelfirmaene, vi trenger medikamenter og vi trenger vaksiner! Men man skal være forsiktig med å tenke slik du skrev i den siste linjen din, Pobie. Å tenke slik er det friske og det naturlige, slik normale og anstendige personer vil tenke. Men det er ikke nødvendig slik den såkalte Big Pharma-industrien opererer, og man må ikke være så naiv at man tror det. For når man tror det, da gir det denne industrien nesten fritt spillerom, slik de har hatt i altfor mange år med skandale etter skandale etter skandale, som alle har vært gjort bevisst fra deres side for å tjene penger, og da er det å skjule mindre fordelaktige forskningsresultater god butikk. Dessverre.

Slik sett kan man si at den situasjonen verden står i nå, den er denne industriens våte drøm. Hele verdens befolkning som bør vaksineres flere ganger i året, kanskje i årevis fremover...

Den koronamedisinen som Merck har fått godkjent nå, den i pilleform, den skal gjerne også tas forebyggende eller med det samme man vet man har vært nær noen som får påvist covid-19. Ikke misforstå, jeg mener en slik medisin er suveren, om den fungerer som forespeilet (men heller ikke her vet vi noe om ev. langtidsbivirkninger foreløpig), og det er sikkert også det å ta den så tidlig som mulig etter smitte som vil være mest effektivt. Så fungerer den som forespeilet er det suverent. Men man skal aldri tro blindt på det som kommer fra denne bransjen. Man skal og bør holde på en sunn skepsis både til måten de driver big business, samtidig som man skal sette pris på de legemidlene som fungerer bra og som er viktige for oss. Man må holde en balanse slik at man ikke ender som ensidig på konspiratorenes side eller ensidig på legemiddelprodusentenes side.

Skal tilliten til vaksiner og andre legemidler opprettholdes, da er det helt avgjørende med åpenhet. Derfor er det også veldig uheldig at så få norske medier omtaler jukset som en av Pfizers underleverandører utførte da de skulle teste om Comirnaty-vaksinen til Pfizer var trygg. Land burde også kreve mer av Pfizer enn å bare godta at Pfizer sparker den som varslet om jukset, og man burde kunne forvente at Pfizer ikke inngår ny kontrakt etter at jukset er avslørt, med samme firma, for at dette firmaet nå skal sjekke om vaksinen er trygg for barn, gravide og visse risikogrupper. Når Pfizer velger å gjøre det på denne måten, da bør man være skeptisk frem til mer informasjon foreligger. Det er tross alt samme selskap som ble dømt til å betale 14 milliarder i bøter for feil markedsføring av et av sine andre legemidler.

Det er legemiddelprodusentene som gjennom åpenhet rundt forskning og resultater som skal gjøre seg fortjent til vår tillit, ikke vi som automatisk skal ha tillit til dem. For vi er avhengig av at våre lands myndigheter får korrekt informasjon fra disse selskapene når helsemyndigheter skal avgjøre om de skal godkjenne et medikament eller ikke. Da må vi kunne stole på at den informasjonen som selskapene har gitt myndighetene faktisk stemmer. Ekstra viktig er dette i en slik krise vi nå står midt i, når disse selskapene fristilles fra alle erstatningsansvar for ev. bivirkninger av vaksinene.

Anonymkode: bd5ef...80f

Jeg har sett den videoen du referer til, den blir også omtalt i en dokumentar om opiodskandalen. JJ var ganske delaktige her, opiodskandalen er et prakteksempel på at legemiddelselskapene på ingen måte har folkets beste som intensjon. 
 

Flere land har varslet at vaksiner selges til overpris. Oljefondet har invester milliarder og høster god avkastning. Selskapene går nå med milliardoverskudd. Vesten har nok en gang vist at vi driter i fattige land, flere rike nasjoner støvsugde markedet for vaksiner og bestilte inn doser langt utover befolkningstallet. I tillegg til å nå åpne for at alle over 18 skal få tredje dose, akkurat dette er det rimelig tynt faglig grunnlag for. Hvis ikke dette lukter svidd, så vet ikke jeg. 
 

Så, valget vårt er mellom pest eller kolera. Skal man sjanse på at kroppen tåler infeksjon? Eller skal man følge på og bli en del av pengestrømmen?  
 

Vi er unge og friske her hjemme, tok vaksine for å gjenåpne samfunnet, det var jo vår plikt for samfunnets beste, ikke risikoen for egen helse. Nå sitter vi her med en fullvaksinert som er smittet, avdekket ved en tilfeldighet og mest sannsynlig ett par dager på en stor arbeidsplass som uvitende smittet. Så kan man tenke at effekten er i ferd med å avta, men som ung i minuskommune er det ikke mange slagene siden vi ble fullvaksinert. 
 

Så jeg er litt delt. Klarer ikke helt å få stjerner i øynene av det her, selv om jeg selvfølgelig er veldig glad jeg ikke jobber innen helse i India eller Afrika akkurat nå. Jeg blir veldig urolig når såkalte oppegående land velger så kontrollerende tiltak som vi ser i Østerriket. Blir definitivt skeptisk når det kommer frem både juks og feil under testing av vaksinene, nettopp fordi dette er selskap som tidligere har vist seg å ta noen drøye snarveier. 
 

Når tilliten forsvinner i samfunnet, har vi store utfordringer i vente. 

Anonymkode: cc6fc...5e6