Østerrike innfører lockdown for uvaksinerte

[Pobie]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Jeg blir ikke skremt, jeg er ikke redd i det hele tatt. Jeg er ikke vaksinert heller. *Sjokk! Men andre blir redde. De ser tallene 12 av 100000 og løper og vaksinerer seg. I tillegg trues de med å miste grunnleggende friheter, som å gå på teater eller i svømmehallen, og ser ingen annen utvei. Se på Østerrike, der får ikke uvaksinerte forlate hjemmene sine engang. Friske mennesker som ikke har gjort noe ulovlig settes i lockdown. Absurd. Og dere applauderer?!

Og når det kommer til vaksinen. Aldri før har så mange vært vaksinert i Norge, og likevel settes det rekorder nesten daglig i antall smittede og antall innlagte. Hvorfor det? Det er jo åpenbart at vaksinen ikke fungerer. Hadde den virket, hadde alle piler pekt nedover. Hvordan kan du ikke se det?

Jeg tar ikke en vaksine som åpenbart ikke fungerer og risikerer alle de bivirkningene. Nærmere 40.000 bivirkningsrapporter er kommet inn etter koronavaksinen. Under svineinfluensaen i 2010 ble pandemrix stoppet etter ca 180 innmeldte bivirkninger. Det ble da omtalt som den største vaksineskandalen noen gang. La meg si det igjen. Nå har vi 40.000.
Follow the money, sier jeg bare. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

Om en vaksine stoppes avhenger av alvorlighetsgraden på bivirkningene, f eks AZ ble stoppet fordi en av bivirkningene var dødelig blodproppper. Men hvis bivirkningene er mest hodepine og vondt i armen stoppes den selvfølgelig ikke. Alle vaksiner kan ha bivirkninger, man veier fordelen opp mot ulempen. 

Og hvis du skal følge pengene ser du jo at legemiddelindustrien tjener mye mer på at folk er syke enn at de vaksineres. 

[Luksusdyret]

Pobie skrev (11 minutter siden):

Om en vaksine stoppes avhenger av alvorlighetsgraden på bivirkningene, f eks AZ ble stoppet fordi en av bivirkningene var dødelig blodproppper. Men hvis bivirkningene er mest hodepine og vondt i armen stoppes den selvfølgelig ikke. Alle vaksiner kan ha bivirkninger, man veier fordelen opp mot ulempen. 

Og hvis du skal følge pengene ser du jo at legemiddelindustrien tjener mye mer på at folk er syke enn at de vaksineres. 

Sterk, daglig hodepine i flere uker/måneder er ganske så ødeleggende for livskvaliteten, arbeidsinnsatsen og familieinnsatsen.

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (5 minutter siden):

Sterk, daglig hodepine i flere uker/måneder er ganske så ødeleggende for livskvaliteten, arbeidsinnsatsen og familieinnsatsen.

Ser allerede for meg svaret fra hun som jobber med disse vaksinene. "Men hvis du ikke tar vaksinen er du snart døøød".

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Anonym bruker]

Pobie skrev (21 minutter siden):

Om en vaksine stoppes avhenger av alvorlighetsgraden på bivirkningene, f eks AZ ble stoppet fordi en av bivirkningene var dødelig blodproppper. Men hvis bivirkningene er mest hodepine og vondt i armen stoppes den selvfølgelig ikke. Alle vaksiner kan ha bivirkninger, man veier fordelen opp mot ulempen. 

Og hvis du skal følge pengene ser du jo at legemiddelindustrien tjener mye mer på at folk er syke enn at de vaksineres. 

Nix. Det finnes medisin som kan redusere alvorlig sykdom og død, men der er patentet gått ut så alle kan produsere det, og de tjener ingenting på det. Vaksinen derimot… Og særlig når alle må ha boosterdose hver tredje til fjerde måned. Genialt. Bare å applaudere. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (13 timer siden):

Hvorfor er det flest fullvaksinerte av de innlagte på sykehus hvis vaksinen beskytter så godt mot alvorlig sykdom? 

Ehhh, ikke så god på statistikk du kanskje?

Anonymkode: 1268d...392

[Anonym bruker]

ostepop123 skrev (2 timer siden):

Fordi:

1) Virusvarianten (delta) som er i omløp nå er langt mer smittsom enn den som var i omløp i fjor på samme tid. Sammenlign situasjonen nå med den som var i vår, hvor store deler av Norges befolkning hadde hjemmekontor og alt var stengt. Til tross for strenge tiltak var det langt fler innlagt på sykehus - selv med færre smittede.

2) Vaksinene virker ikke perfekt. De forhindrer ikke smitte 100%.

Hvordan vil du forklare tallene i figuren jeg postet i forrige innlegg, om ikke det er vaksinene som fungerer mot alvorlig sykdom?

 

Jeg har forklart mange ganger hva jeg mener om skremselspropagandaen til fhi. Men det den ikke viser, er at 14 av 18 innlagte yngre enn 50 år er uvaksinert.
14 stykker av en befolkning på rundt 3 millioner. 

Det er ingenting. De lager et kjempenummer ut av ingenting. Perspektiv, folkens. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

[ostepop123]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Når 90% av de over 18 år er vaksinert, hvordan, HVORDAN, kan da alle pilene peke oppover? Smitte? Innleggelse? I fjor på denne tiden var ingen vaksinert, og da var det færre smittede og innlagt. 

Dette spurte du meg om, og det var det jeg svarte deg på. Men du tror altså ikke på «skremselspropagandaen» fra FHI. Betyr det at tallene for sykehusinnleggelse og vaksinasjonsstatus er feil, 0f9?

Endret 16. november 2021 av ostepop123

[ostepop123]

Anonym bruker skrev (42 minutter siden):

Men det den ikke viser, er at 14 av 18 innlagte yngre enn 50 år er uvaksinert

Hvor har du dette tallet fra?

[Pobie]

Milfy Way skrev (1 time siden):

Sterk, daglig hodepine i flere uker/måneder er ganske så ødeleggende for livskvaliteten, arbeidsinnsatsen og familieinnsatsen.

Ja, og hvis dette var en helt vanlig bivirkning hadde den nok blitt stoppet. Jeg hadde hodepine i én dag etter vaksinen. Det regnes jo som en bivirkning, og ble registrert. 

[Pobie]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nix. Det finnes medisin som kan redusere alvorlig sykdom og død, men der er patentet gått ut så alle kan produsere det, og de tjener ingenting på det. Vaksinen derimot… Og særlig når alle må ha boosterdose hver tredje til fjerde måned. Genialt. Bare å applaudere. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

De tjener jo fremdeles penger på å produsere  og selge legemiddel selv om andre også kan selge det samme legemiddelet. 

[Anonym bruker]

ostepop123 skrev (9 timer siden):

Dette spurte du meg om, og det var det jeg svarte deg på. Men du tror altså ikke på «skremselspropagandaen» fra FHI. Betyr det at tallene for sykehusinnleggelse og vaksinasjonsstatus er feil, 0f9?

Ok, fram med teskje.

Tallene er basert på antall vaksinerte og uvaksinerte. Det er det vi må gå etter. Hvor mange mennesker det er i hver gruppe er viktig her.

Fhi manipulerer oss ved å bruke forholdsmessige tall slik de gjør ved å «omgjøre» antall smittede til 100.000.

Om gruppe A er 1 mill og gruppe B er 4 mill, så er 80/100k for A og 20/100k for B akkurat like mange mennesker totalt sett. Men det høres ut som gruppe A er langt flere, ikke sant?

Det å omgjøre antall smittede, innlagte, døde til … per 100.000 er uansett misvisende. I enkelte kommuner og fylker ser det da ut som det er himla mange mennesker det dreier seg om. I en liten kommune med 1000 mennesker, vil 1 smittet se ut som 100 når de setter det opp slik. 100/100.000. I en stor kommune med 100.000 mennesker vil det samme blodrøde kartet kreve 100 smittede. Det er misvisende og manipulerende og fhi vet det godt. Det ser jo helt grusomt ut. 
 

Men du som er så god på å finne tall, statistikk og sånt på fhi. Kan du hjelpe meg å finne antall innlagte på norske sykehus delt i vaksinerte, uvaksinerte? Altså faktiske antall, ikke forholdstall eller prosent.

Anonymkode: 9ef06...0f9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Ok, fram med teskje.

Tallene er basert på antall vaksinerte og uvaksinerte. Det er det vi må gå etter. Hvor mange mennesker det er i hver gruppe er viktig her.

Fhi manipulerer oss ved å bruke forholdsmessige tall slik de gjør ved å «omgjøre» antall smittede til 100.000.

Om gruppe A er 1 mill og gruppe B er 4 mill, så er 80/100k for A og 20/100k for B akkurat like mange mennesker totalt sett. Men det høres ut som gruppe A er langt flere, ikke sant?

Det å omgjøre antall smittede, innlagte, døde til … per 100.000 er uansett misvisende. I enkelte kommuner og fylker ser det da ut som det er himla mange mennesker det dreier seg om. I en liten kommune med 1000 mennesker, vil 1 smittet se ut som 100 når de setter det opp slik. 100/100.000. I en stor kommune med 100.000 mennesker vil det samme blodrøde kartet kreve 100 smittede. Det er misvisende og manipulerende og fhi vet det godt. Det ser jo helt grusomt ut. 
 

Men du som er så god på å finne tall, statistikk og sånt på fhi. Kan du hjelpe meg å finne antall innlagte på norske sykehus delt i vaksinerte, uvaksinerte? Altså faktiske antall, ikke forholdstall eller prosent.

Anonymkode: 9ef06...0f9

Det står jo her og i inlegg tidligere i tråden.

https://www.nettavisen.no/nyheter/disse-fhi-tallene-tar-av-pa-sosiale-medier-hvem-ble-innlagt-siste-uke/s/12-95-3424205808

Hvis du bare regner på tallene ville vi med dagens smittetrykk hatt 720 nyinnlagte i uke 44 hvis ingen var vaksonert, mot 135 som det ble.

I virkeligheten ville tallene vært mye værre. De som har størst fare for alvorlig forløp er de eldre. Disse er stort sett fullvaksinerte. Det er derforfå av dem i gruppen for uvasinerte. Det er derimot veldig mange barn under 16 i den gruppen siden de ikke kan vaksineres foreløpig. Disse blir også sjelden syke. Det betyr derfor ikke så mye direkte på antall innlagte om de er vaksinert eller ikke.

Ut fra dette er et forsiktig anslag at vi kunne hatt over 3000 nyinlagte koronapasienter i uke 44 hvis ingen var vaksinert, mot 135 som det ble med agens vaksinasjonsstatus.

Det dessidert viktigste for å holde innleggelsene nede er å ha god vaksinestatus for de eldste, men for å få ned faren for gjennomslagssmitte er vaksine av resten av befolkningen også viktig.

Anonymkode: c2968...726

[ostepop123]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Tallene er basert på antall vaksinerte og uvaksinerte. Det er det vi må gå etter. Hvor mange mennesker det er i hver gruppe er viktig her.

Fhi manipulerer oss ved å bruke forholdsmessige tall slik de gjør ved å «omgjøre» antall smittede til 100.000.

Nei, akkurat dét du sier er viktig er det FHI gjør. Det er helt essensielt for å forstå f.eks. effekt av vaksine, nemlig at vi kjenner både tallet smittede/innlagte i hver gruppe - i tillegg til nevneren i brøken, nemlig totalantallet i hver populasjon. Denne brøken gjøres igjen om til x per 100 000, som altså er en helt normal måte å beskrive insidens på. Og når man ikke forstår viktigheten av nevneren i brøken, ender man opp med "nå er det like mange vaksinerte som uvaksinerte på sykehus! Det betyr at vaksinene ikke virker!" når det i virkeligheten er slik at nettopp denne fordelingen peker på at vaksinene faktisk har effekt. 

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Det å omgjøre antall smittede, innlagte, døde til … per 100.000 er uansett misvisende. I enkelte kommuner og fylker ser det da ut som det er himla mange mennesker det dreier seg om. I en liten kommune med 1000 mennesker, vil 1 smittet se ut som 100 når de setter det opp slik. 100/100.000. I en stor kommune med 100.000 mennesker vil det samme blodrøde kartet kreve 100 smittede. Det er misvisende og manipulerende og fhi vet det godt. Det ser jo helt grusomt ut

Det er veldig pussig at du tolker det slik, fordi du har akkurat selv forklart hvorfor nevneren i brøken er viktig. Om det er 1000 mennesker i kommunen vil ikke "1 per 100 000" bli til "100 per 100 000". Det er altså ikke slik brøkregning fungerer, så den teskjea di får du ta selv. "1 per 100 000" er det samme som 0,01 per 1000. For større kommuner må man regne motsatt vei, så for Oslos del tilsvarer 1 per 100 000 totalt 7 mennesker, fordi vi er omtrent 700 000 mennesker her.

Det fine med "per 100 000" er nemlig at det er gyldig helt uavhengig av kommunestørrelse. Det er helt parallelt med prosent, altså: vi vet at en viss prosentandel av smittede uvaksinerte havner på sykehus. Det gjelder uavhengig av hvor stor kommunen er. La oss si at 4% av alle uvaksinerte smittede - uavhengig av alder - havner på sykehus om de blir smittet av covid-19. I en liten kommune med 1000 personer, slik du skriver, hvor 100 av dem er uvaksinerte, kan vi da anta med relativt stor grad av sikkerhet at dersom alle de uvaksinerte blir smittet, vil 4 av dem trenge sykehusbehandling. 

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Men du som er så god på å finne tall, statistikk og sånt på fhi. Kan du hjelpe meg å finne antall innlagte på norske sykehus delt i vaksinerte, uvaksinerte? Altså faktiske antall, ikke forholdstall eller prosent.

Det publiseres i ukerapportene til FHI, og det kommer antagelig en ny oppdatering senere idag. 

De absolutte tallene, som er det du etterlyser, fordelte seg slik for uke 44:

"I uke 44, blant 120 nye pasienter innlagt i sykehus i Norge med covid-19 som hovedårsak, var 56 (47 %) uvaksinert og 61 (51 %) fullvaksinert"

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-44-01.11---07.11.21.pdf

 

Endret 17. november 2021 av ostepop123

[ostepop123]

Ja, også var altså medianalderen for de 56 uvaksinerte 47 år, mens den var 78 år for de 61 fullvaksinerte.

Endret 17. november 2021 av ostepop123

[Anonym bruker]

ostepop123 skrev (2 minutter siden):

Ja, også var altså medianalderen for de 56 uvaksinerte 47 år, mens den var 78 år for de 61 fullvaksinerte.

Det i seg selv kunne bare bety at medianalderen for de vaksinerte var mye lavere enn de uvaksinerte, men sett sammen med kunskapen vi har om at de eldste er mye mer utsatt for smitte enn de yngste er det med på å dokumentere at vaksinen virker godt, om enn ikke 100%.

Anonymkode: c2968...726

[ostepop123]

Denne kom forøvrig i denne ukas oppdatering fra FHI.

Det siste året er altså omtrent 1800 uvaksinerte, uten moderat eller høy risiko for alvorlig forløp, lagt inn på sykehus for covid-19. Medianalder 52 år. Tilsvarende tall for fullvaksinerte er ca 120, medianalder 77. Absolutte innleggelses- og gruppetall, 0f9, akkurat sånn som du ønska deg.

Her er også insidens per 100 000 for innleggelser siste halvår. Du ser den grønne linja? Det er de vaksinerte.

[Anonym bruker]

Det gjør jo at en lurer på om det finnes noen andre regjeringer som publiserer misvisende tall?

https://www.dailymail.co.uk/health/article-10155799/Stats-watchdog-scolds-PHE-replacement-data-misuse-supports-anti-vaxxers.html

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Anonym bruker]

I følge The British Medical Journal så har Pfizer også jukset med tallene.

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Anonym bruker]

ostepop123 skrev (1 time siden):

Denne kom forøvrig i denne ukas oppdatering fra FHI.

Det siste året er altså omtrent 1800 uvaksinerte, uten moderat eller høy risiko for alvorlig forløp, lagt inn på sykehus for covid-19. Medianalder 52 år. Tilsvarende tall for fullvaksinerte er ca 120, medianalder 77. Absolutte innleggelses- og gruppetall, 0f9, akkurat sånn som du ønska deg.

Her er også insidens per 100 000 for innleggelser siste halvår. Du ser den grønne linja? Det er de vaksinerte.

Takk for tall og research. Men er det alvorlig?

Du skriver at 1800 uvaksinerte er lagt inn på sykehus det siste året med korona. 120 fullvaksinerte. Tror du seriøst på det selv? Noen lurer deg. Les de to linkene rett under din post, det jukses. 

For øvrig er det meldt inn flere enn 40000 bivirkningsrapporter for vaksinene. 17049 av dem gjelder folk yngre enn 50 år. Mange av dem er alvorlige, og flere har krevd sykehusinnleggelser. 
https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20211111 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Og fremdeles er det ingen som vet hva som skjer om et år, om tre år, om fem. Dette er et gedigent eksperiment, og jeg nekter å delta. Hva du gjør med din kropp er opp til deg selv, men at jeg skal måtte ta vaksinen for å beskytte deg når du allerede er «beskyttet,» nekter jeg å tro på. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

[ostepop123]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Takk for tall og research. Men er det alvorlig?

Du skriver at 1800 uvaksinerte er lagt inn på sykehus det siste året med korona. 120 fullvaksinerte. Tror du seriøst på det selv? Noen lurer deg. Les de to linkene rett under din post, det jukses. 

For øvrig er det meldt inn flere enn 40000 bivirkningsrapporter for vaksinene. 17049 av dem gjelder folk yngre enn 50 år. Mange av dem er alvorlige, og flere har krevd sykehusinnleggelser. 
https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20211111 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Og fremdeles er det ingen som vet hva som skjer om et år, om tre år, om fem. Dette er et gedigent eksperiment, og jeg nekter å delta. Hva du gjør med din kropp er opp til deg selv, men at jeg skal måtte ta vaksinen for å beskytte deg når du allerede er «beskyttet,» nekter jeg å tro på. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

Nei, 2800 uvaksinerte har vært på sykehus det siste året. 1000 av dem hadde ikke risiko for moderat eller alvorlig forløp. 1800 helt vanlige folk der altså, med en medianalder på 52 år.

Uansett hva man måtte tolke det såkalte Pfizer-jukset (som altså ikke var Pfizer, men en underleverandør), så har det ikke kunnet påvirke hverken effekt- eller bivirkningsmåling. Jeg har forklart det i et av innleggene under her. Og du mener vel ikke at det er Pfizer som rapporterer innleggelsestall i Norge? Mener du i fullt alvor at FHI oppgir feil tall for innleggelser og vaksinasjonsstatus?

[Anonym bruker]

ostepop123 skrev (11 minutter siden):

Nei, 2800 uvaksinerte har vært på sykehus det siste året. 1000 av dem hadde ikke risiko for moderat eller alvorlig forløp. 1800 helt vanlige folk der altså, med en medianalder på 52 år.

Uansett hva man måtte tolke det såkalte Pfizer-jukset (som altså ikke var Pfizer, men en underleverandør), så har det ikke kunnet påvirke hverken effekt- eller bivirkningsmåling. Jeg har forklart det i et av innleggene under her. Og du mener vel ikke at det er Pfizer som rapporterer innleggelsestall i Norge? Mener du i fullt alvor at FHI oppgir feil tall for innleggelser og vaksinasjonsstatus?

Forsøk på stråmann, ostepop, det gidder jeg ikke.
Jeg tror det jukses. Jeg tror noen er interessert i profitten på vaksinene, og dermed pumper ut skremmende tall når det kommer til covid, og dekker over når det kommer til bivirkningene. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Forsøk på stråmann, ostepop, det gidder jeg ikke.
Jeg tror det jukses. Jeg tror noen er interessert i profitten på vaksinene, og dermed pumper ut skremmende tall når det kommer til covid, og dekker over når det kommer til bivirkningene. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

Konspirasjonsteorier gidder du .

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Forsøk på stråmann, ostepop, det gidder jeg ikke.
Jeg tror det jukses. Jeg tror noen er interessert i profitten på vaksinene, og dermed pumper ut skremmende tall når det kommer til covid, og dekker over når det kommer til bivirkningene. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

Det er du ikke alene om å ha inntrykk av.

Da tenker jeg ikke bare på meg, men NRK hadde nylig en artikkel som viste at de aller aller fleste som er skeptiske til vaksinene i dag er det fordi de tenker akkurat slik, ja.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/vaksineskepsis_-mange-nordmenn-nekter-a-la-seg-vaksinere-mot-koronaviruset-1.15719194

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (34 minutter siden):

Takk for tall og research. Men er det alvorlig?

Du skriver at 1800 uvaksinerte er lagt inn på sykehus det siste året med korona. 120 fullvaksinerte. Tror du seriøst på det selv? Noen lurer deg. Les de to linkene rett under din post, det jukses. 

For øvrig er det meldt inn flere enn 40000 bivirkningsrapporter for vaksinene. 17049 av dem gjelder folk yngre enn 50 år. Mange av dem er alvorlige, og flere har krevd sykehusinnleggelser. 
https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20211111 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Og fremdeles er det ingen som vet hva som skjer om et år, om tre år, om fem. Dette er et gedigent eksperiment, og jeg nekter å delta. Hva du gjør med din kropp er opp til deg selv, men at jeg skal måtte ta vaksinen for å beskytte deg når du allerede er «beskyttet,» nekter jeg å tro på. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

Du kan ikne velge å ikke være med på eksperimentet, bare velge hvilket av to sansynlige onder du skal ta.

Enten må du ta sjansen på å ikke vaksinere deg og sansynlig vis få en ny sykdom som vi vet kan ha et svært alvorlig forløp og som vi ikke vet om alle blir friske fra og om det vil dukke opp flere følgesykdomer med tiden (så vidt jeg vet ser det foreløpig ut til at de som har gjennomgått sykdomen er mer utsatt for blodpropp i fremtiden for eksempel). Eller så må du ta sjansen på vaksinen med de bivirkningene det kan ha.

Du kan ikle bare melde deg ut av koronaproblemet.

Anonymkode: c2968...726

[Luksusdyret]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (2 minutter siden):

Konspirasjonsteorier gidder du .

Tror du virkelig at produsenten ikke er interessert i profitt? Nå er det fremlagt bevis for at Pfizers underleverandør har jukset, og at den samme leverandøren ble ansatt av Pfizer etter at juks ble avdekket. Det er ingen konspirasjonsteori, det står i verdens media. Skal jeg finne link?