Østerrike innfører lockdown for uvaksinerte

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Den studien dreide seg ikke om det samme, men det som hadde størst relevans så vidt jeg kunne se, etter bare å ha lest innledningen, var den gode effekten mot alvorlig sykdom og død. Også mpt delta.

"Notably, effectiveness against Delta-induced severe, critical or fatal disease was 93.4% (95% CI, 85.4–97.0%) for BNT162b2 and 96.1% (95% CI, 71.6–99.5%) for mRNA-1273 ≥ 14 d after the second dose. "

Anonymkode: c2968...726

Hvorfor er det flest fullvaksinerte av de innlagte på sykehus hvis vaksinen beskytter så godt mot alvorlig sykdom? 

[ostepop123]

Milfy Way skrev (5 minutter siden):

Hvorfor er det flest fullvaksinerte av de innlagte på sykehus hvis vaksinen beskytter så godt mot alvorlig sykdom? 

Fordi det finnes flest fullvaksinerte (90% av den voksne befolkning).

Om du har 100 mennesker, 10 uvaksinerte og 90 vaksinerte, og 5 i hver gruppe havner på sykehus - da er det 5/10 vs 5/90.

Og forøvrig:

Endret 16. november 2021 av ostepop123

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (8 minutter siden):

Hvorfor er det flest fullvaksinerte av de innlagte på sykehus hvis vaksinen beskytter så godt mot alvorlig sykdom? 

– Vi liker det ikke, konstaterer overlege Preben Aavitsland i Folkehelseinstituttet (FHI).
...
Aavitsland mener årsaken er enkel: Jo flere som smittes, jo større risiko er det for at også vaksinerte blir smittet.

Men i slutten av august og begynnelsen av september var det generelle smittenivået langt høyere enn i dag. Selv da så vi ikke like mange smittede og innlagte fullvaksinerte.
...
I høst har det blitt spekulert på om vaksinens effekt avtar over tid. Israel mener å ha dokumentert dette. De så en kraftig økning i innleggelser blant dem som hadde vært fullvaksinert i et halvt år. I Israel har alle fått tilbud om en tredje dose siden august.

Nå har Norge begynt med det samme. Men bare for de over 65 år og de med svak immunrespons.

Flere vil at også helsearbeidere får en tredje dose. Blant dem Sykepleierforbundet og Legeforeningen. FHI vurderer nå om helsepersonell skal få en oppfriskningsdose. Det vil FHI snart komme med en konklusjon på.

Trondheim er blant byene som opplever sterk smittevekst. Der er helsepersonell overrepresentert blant de smittede.

– Vi har et inntrykk av at vaksinen mister effekt over tid. Men vi kan ikke konkludere bastant, sier kommuneoverlege Tove Røsstad.

https://www.aftenposten.no/norge/i/BjwKyQ/her-er-tallene-fhi-ikke-liker-det-er-ikke-bra

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

– Vi liker det ikke, konstaterer overlege Preben Aavitsland i Folkehelseinstituttet (FHI).
...
Aavitsland mener årsaken er enkel: Jo flere som smittes, jo større risiko er det for at også vaksinerte blir smittet.

Men i slutten av august og begynnelsen av september var det generelle smittenivået langt høyere enn i dag. Selv da så vi ikke like mange smittede og innlagte fullvaksinerte.
...
I høst har det blitt spekulert på om vaksinens effekt avtar over tid. Israel mener å ha dokumentert dette. De så en kraftig økning i innleggelser blant dem som hadde vært fullvaksinert i et halvt år. I Israel har alle fått tilbud om en tredje dose siden august.

Nå har Norge begynt med det samme. Men bare for de over 65 år og de med svak immunrespons.

Flere vil at også helsearbeidere får en tredje dose. Blant dem Sykepleierforbundet og Legeforeningen. FHI vurderer nå om helsepersonell skal få en oppfriskningsdose. Det vil FHI snart komme med en konklusjon på.

Trondheim er blant byene som opplever sterk smittevekst. Der er helsepersonell overrepresentert blant de smittede.

– Vi har et inntrykk av at vaksinen mister effekt over tid. Men vi kan ikke konkludere bastant, sier kommuneoverlege Tove Røsstad.

https://www.aftenposten.no/norge/i/BjwKyQ/her-er-tallene-fhi-ikke-liker-det-er-ikke-bra

Anonymkode: 7d3b0...4f4

De fleste som ikke er i risikogruppa, er ferdigvaksinert i høst. Vil det si at vaksinen varer i 2-3 måneder? Hvilken crap av en vaksine er det, og er bivirkningene verdt det å ha beskyttelse i et par måneder?

[Anonym bruker]

ostepop123 skrev (28 minutter siden):

Fordi det finnes flest fullvaksinerte (90% av den voksne befolkning).

Om du har 100 mennesker, 10 uvaksinerte og 90 vaksinerte, og 5 i hver gruppe havner på sykehus - da er det 5/10 vs 5/90.

Og forøvrig:

Det fhi gjør her er å manipulere oss, skremme, noe som i seg selv er svært kritikkverdig. Ved å vise tall slik de er satt opp her, med antall innlagt per 100.000, får de oss til å tro at det er haugevis av koronainnlagte på sykehusene. Det er ikke sant. Det er per dags dato rundt 200 innlagte, er det mange?

Her kan du se aldersfordelingen på de innlagte koronapasientene gjennom de siste ukene.

I uke 43 var det eksempelvis 9 innlagte mellom 30-39 år og 24 innlagte mellom 70-79 år. Av de yngre enn 30 var det færre enn 5 eller ingen. 
Er korona veldig farlig for oss, tror du? Er det verdt segregeringen, splittelsen, hatet, alle bivirkningene av en vaksine vi ikke vet noe om på lang sikt? Vil du injisere barna dine med dette?

Anonymkode: 9ef06...0f9

[ostepop123]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det fhi gjør her er å manipulere oss, skremme, noe som i seg selv er svært kritikkverdig. Ved å vise tall slik de er satt opp her, med antall innlagt per 100.000, får de oss til å tro at det er haugevis av koronainnlagte på sykehusene. Det er ikke sant. Det er per dags dato rundt 200 innlagte, er det mange?

Her kan du se aldersfordelingen på de innlagte koronapasientene gjennom de siste ukene.

I uke 43 var det eksempelvis 9 innlagte mellom 30-39 år og 24 innlagte mellom 70-79 år. Av de yngre enn 30 var det færre enn 5 eller ingen. 
Er korona veldig farlig for oss, tror du? Er det verdt segregeringen, splittelsen, hatet, alle bivirkningene av en vaksine vi ikke vet noe om på lang sikt? Vil du injisere barna dine med dette?

Anonymkode: 9ef06...0f9

Ja, du må jo gjerne bli skremt av dette, men insidens-tallene for sykeshusinnlagte er nå det de er, uansett hva du sier. 

Nei, jeg tror ikke covid-19 er spesielt farlig for de fleste av oss, men det er åpenbart farligere for oss enn vanlig influensa, for eksempel - det viser graden av sykehusinnleggelser for eksempel i vår. Da var store deler av Norges befolkning i lockdown, de fleste eldre hel- eller delvaksinert, mens de fleste yngre av oss var uvaksinert - og allikevel ble svært mange av de smittede så syke at de måtte legges inn. 

Selvsagt vaksinerer jeg barna mine! Det handler om både deres helse og resten av omverdenens helse.

[ostepop123]

Milfy Way skrev (22 minutter siden):

De fleste som ikke er i risikogruppa, er ferdigvaksinert i høst. Vil det si at vaksinen varer i 2-3 måneder? Hvilken crap av en vaksine er det, og er bivirkningene verdt det å ha beskyttelse i et par måneder?

Nei. Aldersgruppen blant fullvaksinerte som legges inn nå er dem over 75. Det er også dem som helt forutsigbart responderer dårligst på vaksinasjon - men om du ser på figuren under ser du at de fortsatt er beskyttet mot alvorlig sykdom, om enn i mindre grad enn før. 

 

[Elina]

ostepop123 skrev (8 minutter siden):

Nei. Aldersgruppen blant fullvaksinerte som legges inn nå er dem over 75. Det er også dem som helt forutsigbart responderer dårligst på vaksinasjon - men om du ser på figuren under ser du at de fortsatt er beskyttet mot alvorlig sykdom, om enn i mindre grad enn før. 

 

Du må også ta med at de over 75år var fullvaksinert først og effekten da også vil avta først. Siden det viser seg at vaksinen ikke er så effektiv som først antatt. 

Men svært effektivt er det jo for pengestrømmen til Pfizer, de har fått en melkeku og vestlige land vil fortsette å bestille vaksiner hvert år.

[ostepop123]

Elina skrev (1 minutt siden):

Du må også ta med at de over 75år var fullvaksinert først og effekten da også vil avta først. 

Selvsagt. Men det er også en populasjon med dårligere immunrespons generelt, som sagt, og dette er ingen mega-overraskelse.

Elina skrev (2 minutter siden):

Siden det viser seg at vaksinen ikke er så effektiv som først antatt. 

Jeg vet ikke hvor effektiv du antok at vaksinen skulle være, men det er heller ingen mega-overraskelse at vaksinene ikke er 100% effektive, eller at effekten avtar. Her ser du for eksempel en nyhetssak fra juli 2020, hvor Geir Bukholm hos FHI uttaler at: "man må være forberedt på at en vaksine mot SARS-CoV-2 kan slutte å virke etter en periode". https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/07/31/frykter-koronavaksiner-kan-miste-effekt/

Elina skrev (7 minutter siden):

Men svært effektivt er det jo for pengestrømmen til Pfizer, de har fått en melkeku og vestlige land vil fortsette å bestille vaksiner hvert år.

Det er vel ikke noe argument for eller mot noe som helst?

[Elina]

ostepop123 skrev (9 minutter siden):

Selvsagt. Men det er også en populasjon med dårligere immunrespons generelt, som sagt, og dette er ingen mega-overraskelse.

Jeg vet ikke hvor effektiv du antok at vaksinen skulle være, men det er heller ingen mega-overraskelse at vaksinene ikke er 100% effektive, eller at effekten avtar. Her ser du for eksempel en nyhetssak fra juli 2020, hvor Geir Bukholm hos FHI uttaler at: "man må være forberedt på at en vaksine mot SARS-CoV-2 kan slutte å virke etter en periode". https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/07/31/frykter-koronavaksiner-kan-miste-effekt/

Det er vel ikke noe argument for eller mot noe som helst?

 

Jeg antok ingenting men jeg hadde et håp. 

De over 75 år får nå raskt den tredje dosen så kanskje vi da vil se færre innleggelser av vaksinerte. Dette også er et håp for ingenting er sikkert, noe denne pandemien har lært oss. 

Det jeg mener med Pfizer og melkeku er at det er et paradoks at Pfizer nå vil tjene enda mer på at vaksinen ikke var fullt så effektiv som man først antok og at flere vaksinedoser trengs for å beholde immunitet.

Pfizer vil da i prinsippet tjene mer på at vaksinen var mindre effektiv, de vinner i begge ender. Det er ikke et argument for noe men mer ment som en operasjon. 

[Luksusdyret]

ostepop123 skrev (14 minutter siden):

Selvsagt. Men det er også en populasjon med dårligere immunrespons generelt, som sagt, og dette er ingen mega-overraskelse.

Jeg vet ikke hvor effektiv du antok at vaksinen skulle være, men det er heller ingen mega-overraskelse at vaksinene ikke er 100% effektive, eller at effekten avtar. Her ser du for eksempel en nyhetssak fra juli 2020, hvor Geir Bukholm hos FHI uttaler at: "man må være forberedt på at en vaksine mot SARS-CoV-2 kan slutte å virke etter en periode". https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/07/31/frykter-koronavaksiner-kan-miste-effekt/

Det er vel ikke noe argument for eller mot noe som helst?

Problemet er at vi aldri har hatt så ineffektive vaksiner med så mange bivirkninger. Til og med influensavaksine er ment til å være i ett år. Jeg har heller aldri hørt om eller opplevd vaksiner som gir en smerter på stikkstedet i flere dager eller flere uker med bivirkninger. Det var en periode på rundt 10 år da jeg tok influensavaksine. Ikke var det vondt på stikkstedet mer enn et par timer, og ikke hadde jeg feber og dårlig form i dagevis etterpå. Så får vi vaksine mot korona, som varer i toppen tre måneder og gir masse smerter og bivirkninger, blødningsforstyrrelser, hodepine og hjerteposebetennelse.

[Luksusdyret]

Elina skrev (Akkurat nå):

 

Jeg antok ingenting men jeg hadde et håp. 

De over 75 år får nå raskt den tredje dosen så kanskje vi da vil se færre innleggelser av vaksinerte. Dette også er et håp for ingenting er sikkert, noe denne pandemien har lært oss. 

Det jeg mener med Pfizer og melkeku er at det er et paradoks at Pfizer nå vil tjene enda mer på at vaksinen ikke var fullt så effektiv som man først antok og at flere vaksinedoser trengs for å beholde immunitet.

Pfizer vil da i prinsippet tjene mer på at vaksinen var mindre effektiv, de vinner i begge ender. Det er ikke et argument for noe men mer ment som en operasjon. 

Jeg skjønner fortsatt ikke hva som er vitsen med å vaksinere med en ineffektiv vaksine beregnet på en annen versjon av viruset, og hvorfor Pfizer fortsetter å masseprodusere den gamle vaksinen selv om den er lite effektiv mot delta, i stedet for å forske på og utvikle ny vaksine tilpasset virusvarianten som finnes i dag.

[Fine by me]

Er det ikke frivillig å ta vaksinen i Østerrike? Dette kan umulig være lovlig å gjøre. 

Vi trodde en dose holdt. Så ble det 2 doser, og nå 3 doser. Denne vaksinen virker ikke.

Endret 16. november 2021 av Fine by me

[Elina]

Milfy Way skrev (5 minutter siden):

Jeg skjønner fortsatt ikke hva som er vitsen med å vaksinere med en ineffektiv vaksine beregnet på en annen versjon av viruset, og hvorfor Pfizer fortsetter å masseprodusere den gamle vaksinen selv om den er lite effektiv mot delta, i stedet for å forske på og utvikle ny vaksine tilpasset virusvarianten som finnes i dag.

Det er fordi Pfizer mener en booster-dose vil gi bedre immunitet.

Pfizer og andre vaksineprodusenter jobber nå med å utvikle en vaksine mot en variant som er mye verre en delta. La oss håpe vi aldri vil trenge det 😬

[ostepop123]

Milfy Way skrev (5 minutter siden):

Problemet er at vi aldri har hatt så ineffektive vaksiner med så mange bivirkninger. 

Influensavaksine har svært variabel effekt. Og du har kanskje tatt BCG-vaksinen? Der har du vaksine med bivirkninger..  

Milfy Way skrev (7 minutter siden):

Så får vi vaksine mot korona, som varer i toppen tre måneder og gir masse smerter og bivirkninger, blødningsforstyrrelser, hodepine og hjerteposebetennelse

Du gir deg ikke med "toppen tre måneder", du? Har du sett på figurene jeg postet? Det er klart at vaksinene virker i mer enn tre måneder.

Nå er det vel heller ikke "masse" hjerteposebetennelse ute og går, så du får roe ned litt. Vet du hvor mange covid-smittede som får blodpropp, forresten? 10 ganger så mange som resten av befolkningen. https://academic.oup.com/eurheartj/article/42/33/3127/6308640

[Anonym bruker]

15. august var 514 israelere innlagt med alvorlig COVID-19. Det er en økning på 31 prosent fra fire dager tidligere, skriver Science.

59 prosent av de med alvorlig sykdom er fullvaksinerte. De fleste, 87 prosent er over 60 år.

– Det er så mange gjennombruddsinfeksjoner at de dominerer og de fleste av pasientene som er innlagt på sykehus er faktisk vaksinert, sier Uri Shalit, bioinformatiker ved Israel Institute of Technology til tidsskriftet.

Gjennombruddsinfeksjoner er når personer som er vaksinert likevel blir syke med COVID-19.
...
Vi vet enda ikke hvor lenge immuniteten varer etter vaksinering. Økningen i tilfeller i Israel kan kanskje tyde på at man begynner å se en svekket effekt hos de som ble vaksinert først, skriver Science.

En studie i Israel som ble lagt ut som preprint 31. juli, viser at personer som ble vaksinert i januar hadde 2,26 ganger større sjanse for å få en gjennombruddsinfeksjon enn de som ble vaksinert i april. Studien gjort av forskere ved Maccabi Healthcare Services.
https://forskning.no/covid19-sykdommer-virus/smittetilfeller-og-sykehusinnleggelser-oker-i-israel-til-tross-for-at-78-prosent-over-tolv-ar-er-vaksinert/1899224

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Luksusdyret]

ostepop123 skrev (19 minutter siden):

Influensavaksine har svært variabel effekt. Og du har kanskje tatt BCG-vaksinen? Der har du vaksine med bivirkninger..  

Du gir deg ikke med "toppen tre måneder", du? Har du sett på figurene jeg postet? Det er klart at vaksinene virker i mer enn tre måneder.

Nå er det vel heller ikke "masse" hjerteposebetennelse ute og går, så du får roe ned litt. Vet du hvor mange covid-smittede som får blodpropp, forresten? 10 ganger så mange som resten av befolkningen. https://academic.oup.com/eurheartj/article/42/33/3127/6308640

Både jeg og barna mine har tatt BCG-vaksine. Ingen bivirkninger bortsett fra arr på overarmen. Alle barna fikk vaksinen på sykehuset et par dager etter fødsel. 

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

15. august var 514 israelere innlagt med alvorlig COVID-19. Det er en økning på 31 prosent fra fire dager tidligere, skriver Science.

59 prosent av de med alvorlig sykdom er fullvaksinerte. De fleste, 87 prosent er over 60 år.

– Det er så mange gjennombruddsinfeksjoner at de dominerer og de fleste av pasientene som er innlagt på sykehus er faktisk vaksinert, sier Uri Shalit, bioinformatiker ved Israel Institute of Technology til tidsskriftet.

Gjennombruddsinfeksjoner er når personer som er vaksinert likevel blir syke med COVID-19.
...
Vi vet enda ikke hvor lenge immuniteten varer etter vaksinering. Økningen i tilfeller i Israel kan kanskje tyde på at man begynner å se en svekket effekt hos de som ble vaksinert først, skriver Science.

En studie i Israel som ble lagt ut som preprint 31. juli, viser at personer som ble vaksinert i januar hadde 2,26 ganger større sjanse for å få en gjennombruddsinfeksjon enn de som ble vaksinert i april. Studien gjort av forskere ved Maccabi Healthcare Services.
https://forskning.no/covid19-sykdommer-virus/smittetilfeller-og-sykehusinnleggelser-oker-i-israel-til-tross-for-at-78-prosent-over-tolv-ar-er-vaksinert/1899224

Anonymkode: 7d3b0...4f4

Hvis de er "over 60 år", så er det jo slik at i små kommuner så ble ikke 60-åringene fullvaksinert før august. Altså, for akkurat tre måneder siden. 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (1 time siden):

Hvorfor er det flest fullvaksinerte av de innlagte på sykehus hvis vaksinen beskytter så godt mot alvorlig sykdom? 

Det er tosidig. 
 

Ene er at gruppen fullvaksinert er langt større enn uvaksinert, i den aldersgruppen var vel mellom 95-98 % vaksinert. Andel, ikke antall, som er interessant her. 
 

Det andre er at effekten av vaksinen har vist seg å avta mer enn forventet. 
 

 

Anonymkode: cc6fc...5e6

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det er tosidig. 
 

Ene er at gruppen fullvaksinert er langt større enn uvaksinert, i den aldersgruppen var vel mellom 95-98 % vaksinert. Andel, ikke antall, som er interessant her. 
 

Det andre er at effekten av vaksinen har vist seg å avta mer enn forventet. 
 

 

Anonymkode: cc6fc...5e6

Så hvorfor vaksinere med en tredje dose av en så dårlig vaksine?

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (1 minutt siden):

Så hvorfor vaksinere med en tredje dose av en så dårlig vaksine?

Kanskje fordi det ikke er noen andre alternativer? 
 

Personlig mener jeg det er helt feil at alle over 18 skal få tredje dose. Det burde vært som who anbefaler, kun for de eldste og alvorlig nedsatt immunforsvar. Ikke alle, i hvert fall ikke friske, unge mennesker. Jeg kommer ikke til å takke ja denne gangen. 

Anonymkode: cc6fc...5e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Hvpr vanskelig kan det være å forstå at noe reduserer faren betraltelig, men det er ikne en 100% siknring? Tenk på bilbeltebruk. Det reduserer faren for å dø i en bilulykke kraftig, men er du uheldig kan du fortsatt bli drept. Seøv om beltebruk ikke fjerner all risiko er de flesye enige om at det er smart å bruke det.

Anonymkode: c2968...726

Jaha, hvorfor viser det ikke noen antistoffer hos enkelte da? Etter 2 vaksiner? Å herregud bilbelte har vell fader ingenting med dette å gjør! For en sammenligning 

Anonymkode: 54289...1db

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (3 timer siden):

Hvorfor er det flest fullvaksinerte av de innlagte på sykehus hvis vaksinen beskytter så godt mot alvorlig sykdom? 

Fordi de aller fleste i de årsklassene som oftest blir alvorlig syke er fukkvaksinerte.

Anonymkode: c2968...726

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (1 time siden):

Så hvorfor vaksinere med en tredje dose av en så dårlig vaksine?

Forstår du det seriøst ikke eller tuller du bare?

Anonymkode: c2968...726

[Anonym bruker]

Regjeringen har besluttet at alle over 18 år skal få tilbud om en tredje vaksinedose. Det kan imidlertid bli behov for gjentatte vaksinedoser, ifølge FHI-direktøren.

- Om det blir nødvendig årlig eller annethvert år, det er vanskelig å si, men vi må være forberedt på at det kan være nødvendig med gjentatte vaksiner, og det er vi jo forberedt på fra for eksempel influensa, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg til Dagbladet.
...
Assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad sa søndag til NTB at mange nok har overvurdert vaksinenes effekt mot smitte.

- Mange har nok overvurdert den smittebegrensende effekten av vaksinene, sa han.
https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-bli-nodvendig-med-gjentatte-stikk/74648420

Anonymkode: 7d3b0...4f4