Østerrike innfører lockdown for uvaksinerte

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Det er sol å si at alle som ble solbrente angret på sommeren.

Anonymkode: 23e24...5f0

Men de angrer vel på at de var uforsiktige i sola? Så det blir vel en bedre sammenligning. 

Anonymkode: 65936...ee6

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Jo, men nå tror jeg vi prater litt forbi hverandre. Den personen som først brøt inn her pratet om å angre på. Det er en følelse. Det kan basere seg på at, "jeg ønsker jeg fikk en av de andre vaksinene i stedet", det kan basere seg på, "jeg skulle ønske jeg ble syk i stedet", eller, som du er inne på bivirkninger, eller noe helt annet som er utenkelig for meg akkurat nå.

Bivirkninger betyr ikke at personen angrer. Selv om jeg forstår du tenker slik i og med at du selv har dårlig erfaring med vaksinen og angrer.

Derfor sier jeg at det må noe objektivt til, for det å diskutere folk som angrer er vanskelig.

Anonymkode: 7d3b0...4f4

Men valget er ikke å ta vaksine eller å bli syk nå. Det er svært mange som ikke har vært syke med korona i Norge. Selvfølgelig er det mange som angrer at de har påført seg langvarig sykdom. Derfor blir det uaktuelt for meg å ta dose 3. 

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (58 minutter siden):

Jo, men nå tror jeg vi prater litt forbi hverandre. Den personen som først brøt inn her pratet om å angre på. Det er en følelse. Det kan basere seg på at, "jeg ønsker jeg fikk en av de andre vaksinene i stedet", det kan basere seg på, "jeg skulle ønske jeg ble syk i stedet", eller, som du er inne på bivirkninger, eller noe helt annet som er utenkelig for meg akkurat nå.

Bivirkninger betyr ikke at personen angrer. Selv om jeg forstår du tenker slik i og med at du selv har dårlig erfaring med vaksinen og angrer.

Derfor sier jeg at det må noe objektivt til, for det å diskutere folk som angrer er vanskelig.

Anonymkode: 7d3b0...4f4

Men følelsene er subjektive, ikke objektive. Man føler ting forskjellig. Man kan ikke bedømme følelser som for eksempel anger objektivt, fordi det ikke finnes noen felles standard for hva er "innenfor" å angre på. 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (51 minutter siden):

Men følelsene er subjektive, ikke objektive. Man føler ting forskjellig. Man kan ikke bedømme følelser som for eksempel anger objektivt, fordi det ikke finnes noen felles standard for hva er "innenfor" å angre på. 

Du blir aldri lei? Du tenker aldri at nå er det nok lurt at jeg gir meg? Du er som en hund med et kjøttbein. 

Anonymkode: dc597...cd7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Du blir aldri lei? Du tenker aldri at nå er det nok lurt at jeg gir meg? Du er som en hund med et kjøttbein. 

Anonymkode: dc597...cd7

Noen ganger er jeg enig med henne, noen ganger er jeg uenig med henne. Men jeg er, i hvert fall, ikke lei henne. Jeg synes det er bra hun er her med sine meninger og synspunkt. Hun har en annerledes tankegang, som regel. Det er friskt!

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 14.11.2021 den 22.30):

Du vet at det er unntak for barn og andre som ikke kan ta vaksinen? 

Anonymkode: dc597...cd7

Nei det er det ikke. Og barn må og ta vaksinen for å kunne gå ute. Nå skal de vaksiner ned til 5 år snart så da regner jeg med at du står først i køen med ungene dine. 

Anonymkode: 54289...1db

[Anonym bruker]

Då kommer ett viktig spørsmål. Hva med alle de som ikke blir syke selv om de har hatt covid? De som bare har vært litt syke? Hvis dette såkalte viruset er så dødelig at du må ta vaksine meg her og der hvorfor merker vi det ikke? De burde jo ramlet samme ute i gater og butikker. 
pandemi med dødsfall med corona OG influensa på litt over 900 mennesker i Norge siden feb 2020. Mens andre år før dette hysteriet kom så var det årlige dødsfall på over 1400.. dette regnestykket klare ikke jeg helt å forstå.. pandemi? Jo den enste pandemien som er ute nå er lage opprør mellom mennesker som dere leser her inne. Vaksine mot de som ikke vil ta den. Nå må dere seriøst våkne opp og stille fingeren i Jorda og se hva som foregår!

til dere som gleder og fryder dere over hvis passet kommer, dere er en gjeng sauehoder som ser ting så langt i fra virkeligheten! Er dere klar over hva dette vil gjør med folk? Til og med de som har vaksinert seg og ikke ønsker 3 dose. Jobbene, økonomien, sykehus personal, sykehus,  økte fattigdom, sult osv! Det er DETTE man kan kalle pandemi! Dette vil og ramme dere da det vi har mye utenlands tjenester og arbeidere, og ting vil krasje for dere også. MEN det sies at man kan ikke fortelle noe til noen som ikke ønsker å høre sannheten. De må lære den harde veien sjøl. Bare synd at ungene må sitte å se på hvordan foreldrene gir fra seg landet og setter en hel generasjon i krig, for å kunne kalle seg for noe så dumt som å bry seg om naboen. Det er så ironi! Jeg har iallefall ren samvittighet og gir meg ikke, verken for barna mine eller andre

Anonymkode: 54289...1db

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Du blir aldri lei? Du tenker aldri at nå er det nok lurt at jeg gir meg? Du er som en hund med et kjøttbein. 

Anonymkode: dc597...cd7

Voff voff 😁

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Då kommer ett viktig spørsmål. Hva med alle de som ikke blir syke selv om de har hatt covid? De som bare har vært litt syke? Hvis dette såkalte viruset er så dødelig at du må ta vaksine meg her og der hvorfor merker vi det ikke? De burde jo ramlet samme ute i gater og butikker. 
pandemi med dødsfall med corona OG influensa på litt over 900 mennesker i Norge siden feb 2020. Mens andre år før dette hysteriet kom så var det årlige dødsfall på over 1400.. dette regnestykket klare ikke jeg helt å forstå.. pandemi? Jo den enste pandemien som er ute nå er lage opprør mellom mennesker som dere leser her inne. Vaksine mot de som ikke vil ta den. Nå må dere seriøst våkne opp og stille fingeren i Jorda og se hva som foregår!

til dere som gleder og fryder dere over hvis passet kommer, dere er en gjeng sauehoder som ser ting så langt i fra virkeligheten! Er dere klar over hva dette vil gjør med folk? Til og med de som har vaksinert seg og ikke ønsker 3 dose. Jobbene, økonomien, sykehus personal, sykehus,  økte fattigdom, sult osv! Det er DETTE man kan kalle pandemi! Dette vil og ramme dere da det vi har mye utenlands tjenester og arbeidere, og ting vil krasje for dere også. MEN det sies at man kan ikke fortelle noe til noen som ikke ønsker å høre sannheten. De må lære den harde veien sjøl. Bare synd at ungene må sitte å se på hvordan foreldrene gir fra seg landet og setter en hel generasjon i krig, for å kunne kalle seg for noe så dumt som å bry seg om naboen. Det er så ironi! Jeg har iallefall ren samvittighet og gir meg ikke, verken for barna mine eller andre

Anonymkode: 54289...1db

For min del så er jeg for nødvendige tiltak . Hvilke tiltak som er nødvendige er ikke opp til meg å avgjøre. 

[Elina]

Nedstengningen i Østerrike er det vel snakk om 10 dager eller to uker? Det er iallefall ikke en varig løsning. Man kan heller se på det som et desperat forsøk  fra regjeringen på å få ned smitten.

Og om uvaksinerte blir holdt ut av butikker og julemarked osv så vil det jo i stor grad gå utover økonomien i landet, og det vet vi jo at de som styrer landet ikke vil tillate så alt for lenge iallefall. Man må ikke glemme at julehandelen er i full sving. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Du blir aldri lei? Du tenker aldri at nå er det nok lurt at jeg gir meg? Du er som en hund med et kjøttbein. 

Anonymkode: dc597...cd7

Nei nei, håper hun fortsetter jeg, synes det er gøy når det er litt fart i kommentarene. Av og til er jeg enig, av og til ikke. Blir i hvert fall ikke noe moro om alle skal være enig hele tiden. 

Anonymkode: cc6fc...5e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Då kommer ett viktig spørsmål. Hva med alle de som ikke blir syke selv om de har hatt covid? De som bare har vært litt syke? Hvis dette såkalte viruset er så dødelig at du må ta vaksine meg her og der hvorfor merker vi det ikke? De burde jo ramlet samme ute i gater og butikker. 
pandemi med dødsfall med corona OG influensa på litt over 900 mennesker i Norge siden feb 2020. Mens andre år før dette hysteriet kom så var det årlige dødsfall på over 1400.. dette regnestykket klare ikke jeg helt å forstå.. pandemi? Jo den enste pandemien som er ute nå er lage opprør mellom mennesker som dere leser her inne. Vaksine mot de som ikke vil ta den. Nå må dere seriøst våkne opp og stille fingeren i Jorda og se hva som foregår!

til dere som gleder og fryder dere over hvis passet kommer, dere er en gjeng sauehoder som ser ting så langt i fra virkeligheten! Er dere klar over hva dette vil gjør med folk? Til og med de som har vaksinert seg og ikke ønsker 3 dose. Jobbene, økonomien, sykehus personal, sykehus,  økte fattigdom, sult osv! Det er DETTE man kan kalle pandemi! Dette vil og ramme dere da det vi har mye utenlands tjenester og arbeidere, og ting vil krasje for dere også. MEN det sies at man kan ikke fortelle noe til noen som ikke ønsker å høre sannheten. De må lære den harde veien sjøl. Bare synd at ungene må sitte å se på hvordan foreldrene gir fra seg landet og setter en hel generasjon i krig, for å kunne kalle seg for noe så dumt som å bry seg om naboen. Det er så ironi! Jeg har iallefall ren samvittighet og gir meg ikke, verken for barna mine eller andre

Anonymkode: 54289...1db

Jeg er enig med deg, ble faktisk litt overrasket over at vi nå vurderer pass innlands i situasjoner hvor ikke engang forrige regjering fikk gjennomslag. Det på tross vi har så høy dekning. Mister også tillit når de går mot who og skal rulle ut tredjedose til alle over 18, ikke bare de som er ansett i risiko. Kan ikke se noe god dokumentasjon på at fordelen veier opp for ulempen. 
 

Heldigvis at både portforbud og utstrakt bruk av pass ble stoppet i våres, vi har sterke stemmer som sier i fra når det går for langt, enn så lenge. Denne mistilliten og kontrolleringen av befolkning er urovekkende og jeg frykter det kan få konsekvenser på sikt, i hvert fall nå som vi går en ganske usikker fremtid i møte. Er utrolig skuffet over nåværende regjering som går både mot faglige råd og børster støv av metoder som aldri burde vært tatt i bruk. Selv etter vi har vist at Norges befolkning er blant de mest lydige i verden hva gjelder å ta vaksinen. 

Anonymkode: cc6fc...5e6

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 time siden):

For min del så er jeg for nødvendige tiltak . Hvilke tiltak som er nødvendige er ikke opp til meg å avgjøre. 

Hvis du mener å dele opp mennesker, ekskludere folk, hetse folk, ta vekk frihet for ett virus som er like farlig som andre virus, er helt greit å ta tiltak på, så må du vurdere å lese deg mer opp og ikke gjenta kun det media vil du skal si. De bruker dere som bønder i ett sjakk spill. Og dere ser det ikke en gang!

Anonymkode: 54289...1db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Jeg er enig med deg, ble faktisk litt overrasket over at vi nå vurderer pass innlands i situasjoner hvor ikke engang forrige regjering fikk gjennomslag. Det på tross vi har så høy dekning. Mister også tillit når de går mot who og skal rulle ut tredjedose til alle over 18, ikke bare de som er ansett i risiko. Kan ikke se noe god dokumentasjon på at fordelen veier opp for ulempen. 
 

Heldigvis at både portforbud og utstrakt bruk av pass ble stoppet i våres, vi har sterke stemmer som sier i fra når det går for langt, enn så lenge. Denne mistilliten og kontrolleringen av befolkning er urovekkende og jeg frykter det kan få konsekvenser på sikt, i hvert fall nå som vi går en ganske usikker fremtid i møte. Er utrolig skuffet over nåværende regjering som går både mot faglige råd og børster støv av metoder som aldri burde vært tatt i bruk. Selv etter vi har vist at Norges befolkning er blant de mest lydige i verden hva gjelder å ta vaksinen. 

Anonymkode: cc6fc...5e6

Makt i feil hender kan fort ende gale. 
folk er blinde og døve for noe annet enn det media og regjeringen spyr ut. Hvis regjeringen får dette igjennom uten motstand av folket, blir det masse mord. Noe vi desverre ser i andre land der det har tatt helt av. Det er ingen pass eller regler som kan overgå fri bevegelse loven i grunnloven. De prøver seg for de vet at det er så mange som trur enda at de mener bare godt for oss. 

Anonymkode: 54289...1db

[Anonym bruker]

Elina skrev (1 time siden):

Nedstengningen i Østerrike er det vel snakk om 10 dager eller to uker? Det er iallefall ikke en varig løsning. Man kan heller se på det som et desperat forsøk  fra regjeringen på å få ned smitten.

Og om uvaksinerte blir holdt ut av butikker og julemarked osv så vil det jo i stor grad gå utover økonomien i landet, og det vet vi jo at de som styrer landet ikke vil tillate så alt for lenge iallefall. Man må ikke glemme at julehandelen er i full sving. 

Ikke bare økonomien, sult, helse osv. en nedstengning som er beregnet på 10 dager blir dratt ut, Når de første har fått makten til dette. Noe folk godtar for de handler kun ut ifra frykt og redsel og det er dette media og regjeringen utnytter og vet at de gjør. 

Anonymkode: 54289...1db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (34 minutter siden):

Jeg er enig med deg, ble faktisk litt overrasket over at vi nå vurderer pass innlands i situasjoner hvor ikke engang forrige regjering fikk gjennomslag. Det på tross vi har så høy dekning. Mister også tillit når de går mot who og skal rulle ut tredjedose til alle over 18, ikke bare de som er ansett i risiko. Kan ikke se noe god dokumentasjon på at fordelen veier opp for ulempen. 
 

Heldigvis at både portforbud og utstrakt bruk av pass ble stoppet i våres, vi har sterke stemmer som sier i fra når det går for langt, enn så lenge. Denne mistilliten og kontrolleringen av befolkning er urovekkende og jeg frykter det kan få konsekvenser på sikt, i hvert fall nå som vi går en ganske usikker fremtid i møte. Er utrolig skuffet over nåværende regjering som går både mot faglige råd og børster støv av metoder som aldri burde vært tatt i bruk. Selv etter vi har vist at Norges befolkning er blant de mest lydige i verden hva gjelder å ta vaksinen. 

Anonymkode: cc6fc...5e6

Helt enig. Det er skremmende tendenser. Nå som 90% av de over 18 er vaksinert og smitten likevel stiger, hvor effektiv er da vaksinen? 
Staten har et problem. De må overbevise de uvaksinerte at vaksinen virker, samtidig som de må overbevise de vaksinerte om at vaksinen ikke virker. Hvilket paradoks. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Helt enig. Det er skremmende tendenser. Nå som 90% av de over 18 er vaksinert og smitten likevel stiger, hvor effektiv er da vaksinen? 
Staten har et problem. De må overbevise de uvaksinerte at vaksinen virker, samtidig som de må overbevise de vaksinerte om at vaksinen ikke virker. Hvilket paradoks. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

vaksine – Store medisinske leksikon (snl.no)

Er disse MRNA-vaksinene egentlig en "vaksine" i ordets rette forstand? "Vaksine er et preparat som brukes til å stimulere immunapparatet slik at den som vaksineres, blir immun uten å gjennomgå sykdom". Skal vi se. Mange av de fullvaksinerte har gjennomgått korona, ikke bare i lett form, men også så alvorlig at de må legges inn på sykehus. Mange av dem har smittet andre vaksinerte. Altså, kan man virkelig si at disse vaksinene faktisk ER en vaksine? De har jo ikke de funksjonene som vaksiner skal ha - forhindre sykdom eller gi svært mildt forløp. Hvis man blir smittet, smitter videre og kan få alvorlig sykdom etter full vaksinasjon, så har ikke vaksinen egenskap av vaksine. 

 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (14 minutter siden):

vaksine – Store medisinske leksikon (snl.no)

Er disse MRNA-vaksinene egentlig en "vaksine" i ordets rette forstand? "Vaksine er et preparat som brukes til å stimulere immunapparatet slik at den som vaksineres, blir immun uten å gjennomgå sykdom". Skal vi se. Mange av de fullvaksinerte har gjennomgått korona, ikke bare i lett form, men også så alvorlig at de må legges inn på sykehus. Mange av dem har smittet andre vaksinerte. Altså, kan man virkelig si at disse vaksinene faktisk ER en vaksine? De har jo ikke de funksjonene som vaksiner skal ha - forhindre sykdom eller gi svært mildt forløp. Hvis man blir smittet, smitter videre og kan få alvorlig sykdom etter full vaksinasjon, så har ikke vaksinen egenskap av vaksine.

Der er forskjellige covid-virus ute og går. Det ene, det som stammer fra Kina, kalles "alfa", det andre, det som muterte i Storbritannia, kalles "delta". Jeg mistenker at folk blir syke av delta-varianten, at vaksinen er produsert med alfa-varianten og derfor ikke beskytter like godt mot delta.

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Der er forskjellige covid-virus ute og går. Det ene, det som stammer fra Kina, kalles "alfa", det andre, det som muterte i Storbritannia, kalles "delta". Jeg mistenker at folk blir syke av delta-varianten, at vaksinen er produsert med alfa-varianten og derfor ikke beskytter like godt mot delta.

Anonymkode: 7d3b0...4f4

Nettopp. Så Pfizer-vaksine er ikke en vaksine mot delta. Hvorfor ønsker myndighetene at vi skal pøse på med flere doser vaksine som er utviklet for et annet type virus? Man vaksinerer seg jo ikke med fjorårets influensavaksine mot årets influensa.

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (14 minutter siden):

Nettopp. Så Pfizer-vaksine er ikke en vaksine mot delta. Hvorfor ønsker myndighetene at vi skal pøse på med flere doser vaksine som er utviklet for et annet type virus? Man vaksinerer seg jo ikke med fjorårets influensavaksine mot årets influensa.

Fordi mutasjonene er såpass små at vaksinen fortsatt har god effekt. I Nederland har de for eksempel beregnet at om en vaksiner blir smittet er sansynligheten for at denne ender på sykhus bare 1/17 av om en uvaksinert blir smittet og for intensivpasienter er tallet 1/44.

Anonymkode: c2968...726

[Anonym bruker]

Elina skrev (2 timer siden):

Nedstengningen i Østerrike er det vel snakk om 10 dager eller to uker? Det er iallefall ikke en varig løsning. Man kan heller se på det som et desperat forsøk  fra regjeringen på å få ned smitten.

Og om uvaksinerte blir holdt ut av butikker og julemarked osv så vil det jo i stor grad gå utover økonomien i landet, og det vet vi jo at de som styrer landet ikke vil tillate så alt for lenge iallefall. Man må ikke glemme at julehandelen er i full sving. 

Ja. Det er 10 dager og barn under 12 år e unntatt.

Anonymkode: c2968...726

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Fordi mutasjonene er såpass små at vaksinen fortsatt har god effekt. I Nederland har de for eksempel beregnet at om en vaksiner blir smittet er sansynligheten for at denne ender på sykhus bare 1/17 av om en uvaksinert blir smittet og for intensivpasienter er tallet 1/44.

Anonymkode: c2968...726

Det er kjekt å få med en faktisk kilde. Det gjør det så mye lettere å ha noe faktagrunnlag å diskutere ut fra.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01583-4

Anonymkode: 7d3b0...4f4

[Elina]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Ikke bare økonomien, sult, helse osv. en nedstengning som er beregnet på 10 dager blir dratt ut, Når de første har fått makten til dette. Noe folk godtar for de handler kun ut ifra frykt og redsel og det er dette media og regjeringen utnytter og vet at de gjør. 

Anonymkode: 54289...1db

Jeg er overhodet ikke enig i det som blir gjort. Det jeg mener er at det i bunn og grunn vil gå langt mer ut over landets økonomi enn det ulemper den enkelte. Om befolkningen står på sitt så blir myndighetene der til å løsne opp igjen da det rett og slett blir for kostbart. Om befolkningen gir etter så vil myndighetene se at slike tiltak faktisk kan gjennomføres uten store protester. 

I Norge tror jeg ikke det vil komme slike tiltak for her til lands er vi tydeligvis veldig flinke til å gjete hverandre...

Endret 16. november 2021 av Elina

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Helt enig. Det er skremmende tendenser. Nå som 90% av de over 18 er vaksinert og smitten likevel stiger, hvor effektiv er da vaksinen? 
Staten har et problem. De må overbevise de uvaksinerte at vaksinen virker, samtidig som de må overbevise de vaksinerte om at vaksinen ikke virker. Hvilket paradoks. 

Anonymkode: 9ef06...0f9

Hvpr vanskelig kan det være å forstå at noe reduserer faren betraltelig, men det er ikne en 100% siknring? Tenk på bilbeltebruk. Det reduserer faren for å dø i en bilulykke kraftig, men er du uheldig kan du fortsatt bli drept. Seøv om beltebruk ikke fjerner all risiko er de flesye enige om at det er smart å bruke det.

Anonymkode: c2968...726

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Det er kjekt å få med en faktisk kilde. Det gjør det så mye lettere å ha noe faktagrunnlag å diskutere ut fra.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01583-4

Anonymkode: 7d3b0...4f4

Den studien dreide seg ikke om det samme, men det som hadde størst relevans så vidt jeg kunne se, etter bare å ha lest innledningen, var den gode effekten mot alvorlig sykdom og død. Også mpt delta.

"Notably, effectiveness against Delta-induced severe, critical or fatal disease was 93.4% (95% CI, 85.4–97.0%) for BNT162b2 and 96.1% (95% CI, 71.6–99.5%) for mRNA-1273 ≥ 14 d after the second dose. "

Anonymkode: c2968...726