Dette med fraværsgrensa i videregående er jo håpløst!

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Alvorlig talt, voksne folk som faktisk ikke skjønner at andre har andre utfordringer enn en selv?? Fascinerende. 

Anonymkode: f332c...9c6

Syns det er mer fascinerende at voksne folk lager utfordringer til seg selv. Alvorlig talt.

Anonymkode: f70ed...ca6

[Anonym bruker]

Har dere snakket med læreren til ungdommen om dette?

Jeg har en sønn som går i 2.klasse på tømrerlinja, og han var syk forrige uke. Jeg sendte en mail til læreren og spurte hva han trengte med tanke på fraværet og han svarte at han registrerte det som dokumentert fravær når jeg gav beskjed. "legene har annet å gjøre" skrev han, og regnet det som greit uten legeattest. Dokumentert fravær går ikke på 10 prosenten.

Anonymkode: a8a3a...cc2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Har dere snakket med læreren til ungdommen om dette?

Jeg har en sønn som går i 2.klasse på tømrerlinja, og han var syk forrige uke. Jeg sendte en mail til læreren og spurte hva han trengte med tanke på fraværet og han svarte at han registrerte det som dokumentert fravær når jeg gav beskjed. "legene har annet å gjøre" skrev han, og regnet det som greit uten legeattest. Dokumentert fravær går ikke på 10 prosenten.

Anonymkode: a8a3a...cc2

Ja, jeg har det. Og før alt åpnet opp igjen var det helt ok at jeg ga beskjed ved fravær (nå er det heldigvis ikke mye av det), men nå etter 11.oktober er de tilbake til reglene med at det må dokumeteres av lege...

Og hadde det vært så enkelt hadde det jo ikke vært noe sak Skjønner at mange sikkert gir ungene slækk når det ikke trengs og at det er grunner til det her, men det virker jo langt mer tungrodd enn nødvendig er

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Syns det er mer fascinerende at voksne folk lager utfordringer til seg selv. Alvorlig talt.

Anonymkode: f70ed...ca6

Nå er det ikke jeg som lager dette til et problem, men systemet.

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

Hvorfor kunne hun ikke ringe selv den dagen hun var syk og hadde hele dagen til å sitte i telefonkø? Eller i en frilime / lunch eller noe?

Anonymkode: f70ed...ca6

Tja, hvorfor skulle hun få mer fravær? Er ikke alltid telefontid stemmer med fritime (hvis man har det den dagen) lunch eller noe. Tror ikke du helt har fått tak i problemet her altså 😊 Ulike legekontor har ulik praksis. 

Anonymkode: fab7a...f88

[Anonym bruker]

https://www.midtnorskdebatt.no/meninger/ordetfritt/2021/11/02/Fortvilte-helsesekretærer-Stopp-fraværsgrensen-24772774.ece?fbclid=IwAR0BfoXvn2Q0w956dN52Vk-rkq68dps_dG_PC5zwAlXFrW7boGuh5ZvHR_I
 

 

 

godt å se jeg ikke er alene!

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Men er det ikke korttidsfravær som dette de 10% er der for? De er vel ikke det for at elevene skal kunne skulke 10%?

Anonymkode: 8cbd3...a67

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Men er det ikke korttidsfravær som dette de 10% er der for? De er vel ikke det for at elevene skal kunne skulke 10%?

Anonymkode: 8cbd3...a67

Jo, men all sykdom må dokumentets for gyldig fravær. Og siden det faget har få timer skal det ikke mye til før det blir varsel pga det. Hun har ikke skulka, men tror dette faget er så lite at hun får nedsatt karakter ved én dag borte som ikke er dokumentert. Det er jo 10% totalt, så det skal ikke mye til. 

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jo, men all sykdom må dokumentets for gyldig fravær. Og siden det faget har få timer skal det ikke mye til før det blir varsel pga det. Hun har ikke skulka, men tror dette faget er så lite at hun får nedsatt karakter ved én dag borte som ikke er dokumentert. Det er jo 10% totalt, så det skal ikke mye til. 

Anonymkode: 1d2b7...778

Det er ikke noe "gyldig" eller ikke gyldig fravær. Alt fraværet kommer på vitnemålet. Forskjellen er bare at dokumentert fravær ved sykdom og noe annet ikke teller med i de 10% de maks kan være borte for å få vurdering i faget. Mange er likevell nøye på å få dokumentasjon på alt de kan, for å kunne skulke senere.

Anonymkode: 9bf8a...853

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jo, men all sykdom må dokumentets for gyldig fravær. Og siden det faget har få timer skal det ikke mye til før det blir varsel pga det. Hun har ikke skulka, men tror dette faget er så lite at hun får nedsatt karakter ved én dag borte som ikke er dokumentert. Det er jo 10% totalt, så det skal ikke mye til. 

Anonymkode: 1d2b7...778

De fagene man har 2 timer i uka med, kan de bare være borte fra to ganger, altså 4 timer, før de når 10%.

Men man får ikke automatisk nedsatt karakter, da har dere misforstått. Man har litt mer å gå på altså. Når man 10% skal man få varsel, om at man har hatt såpass mye fravær at "ikke vurderingsgrunnlag" kan bli aktuelt. Kommer man til nivået hvor læreren mener det ikke er grunnlag for karakter skal man sammen med læreren finne ut hva som må gjøres for å kunne sette karakter, som regel en ekstra hjemmeoppgave.

Det skal mye til før en elev som stort sett er på skolen får nedsatt karakter eller mangler vurderingsgrunnlag. Selv elever med mye fravær gjør lærerne sitt beste for å kunne sette en karakter på.

Det er ikke positivt for samfunnet med en haug ungdommer som ikke har fått karakter på vgs. Man har krav på plass på vgs, og de strekker seg langt for å få deg gjennom. Om alle som har 10% fravær skulle få stryk ville det blitt håpløse tilstander.

Nå får elevene dokumentert fravær for det obligatoriske når de tar førerkort også. Så man trenger ikke legeattest for hver minste virusinnfeksjon om man ikke har tenkt å skulke senere.

Anonymkode: a8a3a...cc2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

De fagene man har 2 timer i uka med, kan de bare være borte fra to ganger, altså 4 timer, før de når 10%.

Men man får ikke automatisk nedsatt karakter, da har dere misforstått. Man har litt mer å gå på altså. Når man 10% skal man få varsel, om at man har hatt såpass mye fravær at "ikke vurderingsgrunnlag" kan bli aktuelt. Kommer man til nivået hvor læreren mener det ikke er grunnlag for karakter skal man sammen med læreren finne ut hva som må gjøres for å kunne sette karakter, som regel en ekstra hjemmeoppgave.

Det skal mye til før en elev som stort sett er på skolen får nedsatt karakter eller mangler vurderingsgrunnlag. Selv elever med mye fravær gjør lærerne sitt beste for å kunne sette en karakter på.

Det er ikke positivt for samfunnet med en haug ungdommer som ikke har fått karakter på vgs. Man har krav på plass på vgs, og de strekker seg langt for å få deg gjennom. Om alle som har 10% fravær skulle få stryk ville det blitt håpløse tilstander.

Nå får elevene dokumentert fravær for det obligatoriske når de tar førerkort også. Så man trenger ikke legeattest for hver minste virusinnfeksjon om man ikke har tenkt å skulke senere.

Anonymkode: a8a3a...cc2

Er ikke de 10% totalen av alt fravær i alle fag? 

Hun fikk hvertfall melding fra lærer at hun kom til å få varsel om nedsatt om ikke hun leverte den dokumentasjonen. Det ordnet seg heldigvis. Alt fravær hun har ER dokumentert, men siden det har vært andre regler knyttet til pandemien så har det holdt at jeg har gitt beskjed. Dette med fraværsgrensa har ikke jeg trengt å forholde meg til før nå, da hun har vært endel syk pluss at hun ble operert nå i høst. 

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Er ikke de 10% totalen av alt fravær i alle fag? 

Hun fikk hvertfall melding fra lærer at hun kom til å få varsel om nedsatt om ikke hun leverte den dokumentasjonen. Det ordnet seg heldigvis. Alt fravær hun har ER dokumentert, men siden det har vært andre regler knyttet til pandemien så har det holdt at jeg har gitt beskjed. Dette med fraværsgrensa har ikke jeg trengt å forholde meg til før nå, da hun har vært endel syk pluss at hun ble operert nå i høst. 

Anonymkode: 1d2b7...778

Nei, det er pr fag. Man kan ha 10 % fravær i ett far og 0 i et annet. Det kommer jo an på hvilke fag man er borte i. 
 

Lærerne er pålagt å sende ut varsel når grensen nærmer seg slik at eleven blir klar over det. Gjør de ikke det kan de ikke sette ned karakteren. Det er ingen dramatikk i å få varsel så lenge man leverer dokumentasjon i ettertid. 

Anonymkode: f332c...9c6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Er ikke de 10% totalen av alt fravær i alle fag? 

Hun fikk hvertfall melding fra lærer at hun kom til å få varsel om nedsatt om ikke hun leverte den dokumentasjonen. Det ordnet seg heldigvis. Alt fravær hun har ER dokumentert, men siden det har vært andre regler knyttet til pandemien så har det holdt at jeg har gitt beskjed. Dette med fraværsgrensa har ikke jeg trengt å forholde meg til før nå, da hun har vært endel syk pluss at hun ble operert nå i høst. 

Anonymkode: 1d2b7...778

Nei, det er hvert enkelt fag. Så man kan være mer borte fra fag man har 4 timer i uka enn fag man har 2 timer i uka.

Nedsatt, eller stryk, får de om det ikke er grunnlag for å sette karakter. Men det løser de gjerne med en ekstra hjemmeoppgave. 

Høres ut som du har vært borti en  veldig rigid lærer?

Anonymkode: a8a3a...cc2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Nei, det er hvert enkelt fag. Så man kan være mer borte fra fag man har 4 timer i uka enn fag man har 2 timer i uka.

Nedsatt, eller stryk, får de om det ikke er grunnlag for å sette karakter. Men det løser de gjerne med en ekstra hjemmeoppgave. 

Høres ut som du har vært borti en  veldig rigid lærer?

Anonymkode: a8a3a...cc2

10% i hvert enkelt fag? da har hvertfall jeg misforstått grundig! 🙈 

Hun var borte en gang i det faget før oktober, da ga jeg beskjed om alt var ok. Så var hun borte en gang til med erklæring fra sykehuset. Nå var hun syk igjen og det var da hun fikk denne meldinga. Hun fikk jo erklæring så det er i orden det altså, men hun blir så stressa av sånt  

Men er det sånn da at så lenge man har erklæring fra lege så får man ikke nedsatt om man er syk aldri så mye? Hun dro nemlig på skolen lenge før hun trengte etter operasjonen fordi hun var redd for det fraværet. 

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

10% i hvert enkelt fag? da har hvertfall jeg misforstått grundig! 🙈 

Hun var borte en gang i det faget før oktober, da ga jeg beskjed om alt var ok. Så var hun borte en gang til med erklæring fra sykehuset. Nå var hun syk igjen og det var da hun fikk denne meldinga. Hun fikk jo erklæring så det er i orden det altså, men hun blir så stressa av sånt  

Men er det sånn da at så lenge man har erklæring fra lege så får man ikke nedsatt om man er syk aldri så mye? Hun dro nemlig på skolen lenge før hun trengte etter operasjonen fordi hun var redd for det fraværet. 

Anonymkode: 1d2b7...778

Man må uansett ha et vurderingsgrunnlag, så om man er borte så mye at læreren ikke he grunnlag for å sette karakter får man IV (ikke vurderingsgrunnlag) uansett om man har legeerklæring eller ikke. Men da er det som regel mer fravær enn 10 %. 

Anonymkode: f332c...9c6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Man må uansett ha et vurderingsgrunnlag, så om man er borte så mye at læreren ikke he grunnlag for å sette karakter får man IV (ikke vurderingsgrunnlag) uansett om man har legeerklæring eller ikke. Men da er det som regel mer fravær enn 10 %. 

Anonymkode: f332c...9c6

Nei det gir jo mening. Akkurat sykdom får man jo ikke styrt, men hun følger opp og gjør oppgaver hvis hun er hjemme, men akkurat i dagene etter operasjon hadde hun nok med å tisse og spise 😅 

Men da forstår jeg litt mer av systemet 

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Her var det litt misforståelser. Fraværsgrensen i seg selv er ganske uproblematisk for de fleste fag. 2-timersfag kan være krevende fordi man da bikker over 10 % etter bare to ganger med fravær, og faktisk skal motta varsel etter bare én gangs fravær. Det er jo litt tullete. 

Dersom man har over 10 % fravær i et fag må rektor vurdere (dette gjelder kun standpunkt) om man kan tillate opp til 15 %. Er man over grensen, får man IV i faget, uavhengig av om læreren faktisk har vurderingsgrunnlag eller ei. Jeg har måtte sette IV på en elev i 1.termin enda jeg hadde godt nok vurderingsgrunnlag, bare fordi eleven hadde 11 % fravær. 

Problemet med fraværsgrensen NÅ, er korona. Elevene skal holde seg hjemme hvis de er syke, altså bare litt forkjølet også, pga. smittevernsreglene, men samtidig får de udokumentert fravær som teller på 10%-regelen. Å gå til lege for å få sykemelding er dyrt, og da ender det opp med at syke elever kommer på skolen i stedet. 

Vi lærere har faktisk ikke lov til å føre dokumentert fravær på elever bare fordi foreldrene melder fra om fraværet, slik jeg ser at en over her beskriver at læreren til deres ungdom gjør, uansett hvor fristende det er og hvor mye vi stoler på foreldrene og elevene selv.

Anonymkode: 25ed8...ee1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Her var det litt misforståelser. Fraværsgrensen i seg selv er ganske uproblematisk for de fleste fag. 2-timersfag kan være krevende fordi man da bikker over 10 % etter bare to ganger med fravær, og faktisk skal motta varsel etter bare én gangs fravær. Det er jo litt tullete. 

Dersom man har over 10 % fravær i et fag må rektor vurdere (dette gjelder kun standpunkt) om man kan tillate opp til 15 %. Er man over grensen, får man IV i faget, uavhengig av om læreren faktisk har vurderingsgrunnlag eller ei. Jeg har måtte sette IV på en elev i 1.termin enda jeg hadde godt nok vurderingsgrunnlag, bare fordi eleven hadde 11 % fravær. 

Problemet med fraværsgrensen NÅ, er korona. Elevene skal holde seg hjemme hvis de er syke, altså bare litt forkjølet også, pga. smittevernsreglene, men samtidig får de udokumentert fravær som teller på 10%-regelen. Å gå til lege for å få sykemelding er dyrt, og da ender det opp med at syke elever kommer på skolen i stedet. 

Vi lærere har faktisk ikke lov til å føre dokumentert fravær på elever bare fordi foreldrene melder fra om fraværet, slik jeg ser at en over her beskriver at læreren til deres ungdom gjør, uansett hvor fristende det er og hvor mye vi stoler på foreldrene og elevene selv.

Anonymkode: 25ed8...ee1

Takk for oppklarende svar! 
 

Jeg kan forstå at dere ikke kan føre fravær basert på foreldre. Ironien her er jo at jeg som mor kan si til legen «hun var syk da og da» uten å legetime for å se om det stemmer. Og at hun selv må til legen for å hente den dokumentasjonen. Da blir det jo enda mer fravær. Det er en logisk brist her en plass 

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (31 minutter siden):

Takk for oppklarende svar! 
 

Jeg kan forstå at dere ikke kan føre fravær basert på foreldre. Ironien her er jo at jeg som mor kan si til legen «hun var syk da og da» uten å legetime for å se om det stemmer. Og at hun selv må til legen for å hente den dokumentasjonen. Da blir det jo enda mer fravær. Det er en logisk brist her en plass 

Anonymkode: 1d2b7...778

Ja, jeg er helt enig med deg! Personlig synes jeg at det er tullete at de under 18 år trenger legeerklæring, og til dels de over også. Egenmelding burde holde når det er snakk om en dag eller to her og der, akkurat som i arbeidslivet. Likevel må jeg forholde meg til reglene på jobb.

Heldigvis kan elever med legeerklæring på kronisk sykdom få dokumentert fravær kun med egenmelding/beskjed fra foresatte hvis det er fravær tilknyttet sykdommen (dette gjelder også psykisk sykdom). Man slipper da å gå til legen ved hvert migreneanfall f.eks. eller om man har fått i seg gluten ved cøliaki. 

Anonymkode: 25ed8...ee1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Ja, jeg er helt enig med deg! Personlig synes jeg at det er tullete at de under 18 år trenger legeerklæring, og til dels de over også. Egenmelding burde holde når det er snakk om en dag eller to her og der, akkurat som i arbeidslivet. Likevel må jeg forholde meg til reglene på jobb.

Heldigvis kan elever med legeerklæring på kronisk sykdom få dokumentert fravær kun med egenmelding/beskjed fra foresatte hvis det er fravær tilknyttet sykdommen (dette gjelder også psykisk sykdom). Man slipper da å gå til legen ved hvert migreneanfall f.eks. eller om man har fått i seg gluten ved cøliaki. 

Anonymkode: 25ed8...ee1

Det er jo kjempebra da, at de er «fritatt». Datteren min har bare vært forkjøla og operert… 

Nå fikk jeg heldigvis lov å hente den for henne da, men jeg kan jo ikke drive å ta fri i timesvis heller for å ordne det her. Nå er jo «alle» syke så satser på det roer seg etterhvert ☺️

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Det er ikke noe "gyldig" eller ikke gyldig fravær. Alt fraværet kommer på vitnemålet. Forskjellen er bare at dokumentert fravær ved sykdom og noe annet ikke teller med i de 10% de maks kan være borte for å få vurdering i faget. Mange er likevell nøye på å få dokumentasjon på alt de kan, for å kunne skulke senere.

Anonymkode: 9bf8a...853

Jøss. Mange er vel nøye på å få dokumentasjon, fordi de vil ha vurdering i faget. Er du helt tett? 

Anonymkode: ec152...ae7

[Anonym bruker]

Nå ser det heldigvis ut for at fraværsgrensen blir omgjort igjen i dag! Står i diverse medier at det kommer en uttalelse senere i dag og at det har lekket ut at den vil omgjøre den midlertidig igjen 👏👏👏

Anonymkode: 25ed8...ee1

[Anonym bruker]

Problemet ditt her er jo ikke fraværsgrensen, men legekontoret. Når datteren min trenger legeerklæring, ringer hun fastlegen, og så sende de den samme dag. Så blir den levert skolen når den kommer. Jeg vippser 80kr. Et annet problem er at legekontoret deres er for langt unna

Anonymkode: 3ab00...844

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Problemet ditt her er jo ikke fraværsgrensen, men legekontoret. Når datteren min trenger legeerklæring, ringer hun fastlegen, og så sende de den samme dag. Så blir den levert skolen når den kommer. Jeg vippser 80kr. Et annet problem er at legekontoret deres er for langt unna

Anonymkode: 3ab00...844

I den artikkelen jeg linket til lenger opp her står det at barnet må ha legetime. Og det var også det vi fikk beskjed om da jeg ringte. Hun skulle altså ringe dagen hun ble syk, og så dagen hun ble frisk for DA å få en time til å få erklæringa. Det sto også oppslag på venteværelset "legeerklæring elever, 250,-"  

Den kunne heller ikke sendes pr post, men måtte hentes. 
Men da er det tydeligvis forskjellige regler. Om jeg bare kan ta en telefon å betale 80 kroner for å få den i posten hadde det jo ikke vært samme problem...

At legen er for langt unna er nå en ting, men hun har lege i den byen hun går på skole i, og det er i "motsatt" ende av hvor jeg jobber. 

Anonymkode: 1d2b7...778

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Nå ser det heldigvis ut for at fraværsgrensen blir omgjort igjen i dag! Står i diverse medier at det kommer en uttalelse senere i dag og at det har lekket ut at den vil omgjøre den midlertidig igjen 👏👏👏

Anonymkode: 25ed8...ee1

Det er fantastisk!

Anonymkode: 1d2b7...778