Her ser vi konsekvensene av de unaturlige smittevernsrglene vi har hatt. Dette er ikke bra.

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Så har det jo også vært gjort unntak fpr den gruppen som bor alene. De har kunnet velge seg en kohort.

Anonymkode: b4ed3...daa

Forutsetningen er at det er noen å velge mellom. Og til deg b68 - det er ingen krisemaksimering - det er blitt skrevet sider opp og sider ned om ensomheten under pandemien. Det hjelper ikke for en nyinnflyttet student at han eller hun har adgang til å velge kohort, når det er ingen å velge mellom. Det samme med uføre som bor alene, aleneforeldre uten nettverk og så videre. Som sagt, vi som bor sammen med andre mennesker har vært heldige. Men over 1 million bor faktisk alene. 

Livskvalitet og psykisk helse under koronaepidemien - FHI

Frykter at mange eldre ikke vil komme seg etter pandemien om det ikke settes inn ekstra innsats - Røde Kors (rodekors.no)

Studenter er mer ensomme enn noen gang under pandemien - Røde Kors (rodekors.no)

Og igjen, b68 - du har helt rett - disse fakta er kjedelige. Kjedelige fordi teori og praksis ikke alltid er samstemt. 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (14 minutter siden):

Jeg bare spurte om det føltes naturlig å ikke kunne være fysisk med personen som ga deg livet i over ett år. Selvfølgelig skal man ta hensyn.

Nei, så klart ikke. Er det noen som har påstått det? Men akkurat som det er uvanlig å ikke klemme, er det selvsagt å ikke smitte de med et virus som er langt farligere for de enn meg, statistisk sett. 

Anonymkode: f3df6...ef6

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nei, så klart ikke. Er det noen som har påstått det? Men akkurat som det er uvanlig å ikke klemme, er det selvsagt å ikke smitte de med et virus som er langt farligere for de enn meg, statistisk sett. 

Anonymkode: f3df6...ef6

Det var bare kommentar på om noe er naturlig eller ikke. For meg er det ikke naturlig å holde kunstig avstand til min egen mor over lang tid. 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (1 minutt siden):

Det var bare kommentar på om noe er naturlig eller ikke. For meg er det ikke naturlig å holde kunstig avstand til min egen mor over lang tid. 

Det tror jeg gjelder de fleste. Jeg tolket tråden som naturlig/unaturlig mtp smittevern og konsekvenser av det i etterkant. 

Anonymkode: f3df6...ef6

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Det tror jeg gjelder de fleste. Jeg tolket tråden som naturlig/unaturlig mtp smittevern og konsekvenser av det i etterkant. 

Anonymkode: f3df6...ef6

Ja, og da har det jo vært unaturlig å ikke kunne omgås sine egne foreldre i lang tid. Så vi er jo egentlig enige  

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (1 time siden):

Det var bare kommentar på om noe er naturlig eller ikke. For meg er det ikke naturlig å holde kunstig avstand til min egen mor over lang tid. 

Sa hun som alle bor lengst mulig unna.

Anonymkode: d89f0...9f3

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Sa hun som alle bor lengst mulig unna.

Anonymkode: d89f0...9f3

Veldig interessant personangrep uten rot i virkeligheten. 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (6 timer siden):

Men de aller fleste av oss har hatt normal hygiene og vasket hender også før pandemien. Dette er vel ikke noe "tiltak", men normal dannelse. Og grunnen til at mange gikk på jobb med full feber og virus, er at arbeidsgivere forventet det. Nå blir det lettere å bli hjemme med sykdom, fordi det ikke tar seg godt ut å presse arbeidstakerne på jobb slik at de smitter alle andre og arbeidsplassen plutselig står uten folk.

Overraskende mange har dårlig håndhygiene.  Mange har aldri vasket hender før man inntar lunchen eller før man tar på matvarer i butikken

Anonymkode: 48033...2dc

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Overraskende mange har dårlig håndhygiene.  Mange har aldri vasket hender før man inntar lunchen eller før man tar på matvarer i butikken

Anonymkode: 48033...2dc

Jeg vet. Men sånne folk er griser. På lik linje med dem som ikke dusjer nakne før de går inn i offentlige basseng. De er rett og slett ikke ferdig oppdratt. 

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (7 timer siden):

Vi har vært opptatt av at absolutt INGEN skulle bli syke eller dø av korona. En slik nullvisjon gir skader på sikt. Man kan ikke vedta svært inngripende tiltak og tro at de ikke vil ha noen som helst konsekvenser for folks fysiske og psykiske helse. 

Påstanden din her er jo direkte feil. Alle, også norske helsemyndigheter og regjeringen har vært fullstendig klar på at folk kom til å bli syke og folk kom til å dø. Det er INGEN som har hatt en utopisk nullvisjon mtp. syke eller døde av covid-19 i Norge.

Det som hele tiden har vært fokuset har vært å begrense antall som trenger sykehusinnleggelser, og da spesielt intensivbehandling, da Norge ligger nest nederst, altså jumboplass, i Europa når det gjelder intensivdekning pr. 100 000 innbyggere. Dette faktum gjør helsevesenet vårt ekstra sårbart, og det kunne fått enorme konsekvenser også for den friskeste delen av befolkningen, hvis helt ordinære behandlinger ikke kunne blitt utført pga. en kollaps av helsevesenet.

Anonymkode: cc9d9...098

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Påstanden din her er jo direkte feil. Alle, også norske helsemyndigheter og regjeringen har vært fullstendig klar på at folk kom til å bli syke og folk kom til å dø. Det er INGEN som har hatt en utopisk nullvisjon mtp. syke eller døde av covid-19 i Norge.

Det som hele tiden har vært fokuset har vært å begrense antall som trenger sykehusinnleggelser, og da spesielt intensivbehandling, da Norge ligger nest nederst, altså jumboplass, i Europa når det gjelder intensivdekning pr. 100 000 innbyggere. Dette faktum gjør helsevesenet vårt ekstra sårbart, og det kunne fått enorme konsekvenser også for den friskeste delen av befolkningen, hvis helt ordinære behandlinger ikke kunne blitt utført pga. en kollaps av helsevesenet.

Anonymkode: cc9d9...098

Nullvisjonen kunne hele tiden leses gjennom linjene. Da fokuset ble flyttet fra antall døde til antall innlagte og så til antall smittede (ikke syke!), så man tendensen. Og det at Norge faktisk har REDUSERT intensivkapasiteten sin i stedet for å øke viser bare at myndighetene ikke var så opptatt av det. Vi har nok penger til å øke kapasiteten, men det er så mye byråkrati i dette landet at det tar år og dag før noe som helst skjer i det offentlige. 

Nullvisjonen kunne også spores i avisoverskriftene, der man blant annet kunne lese om folk som var redde for at deres 102 gamle foreldre kunne dø hvis de ble smittet av korona. For ellers hadde de sikkert levd i 50 år til...

Når det gjelder de ordinære behandlinger, er det veldig mye som var stengt ned som det ikke var nødvendig å stenge ned. Her jeg bor avlyste de dagkirurgi fordi de forberedte seg på å ta imot horder av kjempesyke koronapasienter. Nå er det ikke slik at alle blir dødssyke samtidig på et blunk. Så med andre ord kunne man gjennomføre enkle operasjoner mens man ventet, ikke ha tomme sykehus med null pasienter. Det er noe annet med planlagte operasjoner der man trenger å legges inn for en lengre periode. Det samme med VPS - også TELEFONtjenesten var stengt flere steder, selv om dette faktisk ikke har noe med kapasitet å gjøre - man blir ikke smittet per telefon, og telefontjeneste kan gjøres fra hjemmekontor. Resultatet er at det fortsatt er masse etterslep, man stuer flere folk inne på rommene enn det er kapasitet til og så videre. Man var ikke forberedt, og man er ikke noe bedre forberedt etter 1,5 år med pandemi heller.

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (2 minutter siden):

Nullvisjonen kunne hele tiden leses gjennom linjene. Da fokuset ble flyttet fra antall døde til antall innlagte og så til antall smittede (ikke syke!), så man tendensen. Og det at Norge faktisk har REDUSERT intensivkapasiteten sin i stedet for å øke viser bare at myndighetene ikke var så opptatt av det. Vi har nok penger til å øke kapasiteten, men det er så mye byråkrati i dette landet at det tar år og dag før noe som helst skjer i det offentlige. 

Nullvisjonen kunne også spores i avisoverskriftene, der man blant annet kunne lese om folk som var redde for at deres 102 gamle foreldre kunne dø hvis de ble smittet av korona. For ellers hadde de sikkert levd i 50 år til...

Når det gjelder de ordinære behandlinger, er det veldig mye som var stengt ned som det ikke var nødvendig å stenge ned. Her jeg bor avlyste de dagkirurgi fordi de forberedte seg på å ta imot horder av kjempesyke koronapasienter. Nå er det ikke slik at alle blir dødssyke samtidig på et blunk. Så med andre ord kunne man gjennomføre enkle operasjoner mens man ventet, ikke ha tomme sykehus med null pasienter. Det er noe annet med planlagte operasjoner der man trenger å legges inn for en lengre periode. Det samme med VPS - også TELEFONtjenesten var stengt flere steder, selv om dette faktisk ikke har noe med kapasitet å gjøre - man blir ikke smittet per telefon, og telefontjeneste kan gjøres fra hjemmekontor. Resultatet er at det fortsatt er masse etterslep, man stuer flere folk inne på rommene enn det er kapasitet til og så videre. Man var ikke forberedt, og man er ikke noe bedre forberedt etter 1,5 år med pandemi heller.

*mellom linjene 

Anonymkode: 70c20...924

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

*mellom linjene 

Anonymkode: 70c20...924

Selvfølgelig. Sånt skjer når man er trøtt  

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (16 minutter siden):

Nullvisjonen kunne hele tiden leses gjennom linjene. Da fokuset ble flyttet fra antall døde til antall innlagte og så til antall smittede (ikke syke!), så man tendensen. Og det at Norge faktisk har REDUSERT intensivkapasiteten sin i stedet for å øke viser bare at myndighetene ikke var så opptatt av det. Vi har nok penger til å øke kapasiteten, men det er så mye byråkrati i dette landet at det tar år og dag før noe som helst skjer i det offentlige. 

Nullvisjonen kunne også spores i avisoverskriftene, der man blant annet kunne lese om folk som var redde for at deres 102 gamle foreldre kunne dø hvis de ble smittet av korona. For ellers hadde de sikkert levd i 50 år til...

Når det gjelder de ordinære behandlinger, er det veldig mye som var stengt ned som det ikke var nødvendig å stenge ned. Her jeg bor avlyste de dagkirurgi fordi de forberedte seg på å ta imot horder av kjempesyke koronapasienter. Nå er det ikke slik at alle blir dødssyke samtidig på et blunk. Så med andre ord kunne man gjennomføre enkle operasjoner mens man ventet, ikke ha tomme sykehus med null pasienter. Det er noe annet med planlagte operasjoner der man trenger å legges inn for en lengre periode. Det samme med VPS - også TELEFONtjenesten var stengt flere steder, selv om dette faktisk ikke har noe med kapasitet å gjøre - man blir ikke smittet per telefon, og telefontjeneste kan gjøres fra hjemmekontor. Resultatet er at det fortsatt er masse etterslep, man stuer flere folk inne på rommene enn det er kapasitet til og så videre. Man var ikke forberedt, og man er ikke noe bedre forberedt etter 1,5 år med pandemi heller.

Ingen ønsker å miste sine nærmeste for tidlig, slik er det. Likevel har alle vært realistiske mtp. at alvorlig sykdom og dødsfall ikke var til å unngå uansett.

Du blander kortene her. Regjeringens valg ang. intensivkapasitet er politisk styrt, og de har jo vist i åtte år at valgløftene fra 2013 om å bedre beredskapen i landet bare var valgflesk og løgner fra Erna, H og Frp.

Men det er også et stort problem at det ikke bare er å øke antall intensivsengeplasser, da vi i Norge mangler sykepleiere med spesialkompetansen som er nødvendig for å bemanne disse intensivplassene. I begynnelsen av pandemien var det ikke en gang mulig å oppdrive flere respiratorer, så da var det ikke mulig å øke kapasiteten. Vi har altfor lenge vært avhengige av spesialkompetanse fra utenlandske sykepleiere, dette har regjeringen visst, men bevisst valgt å ikke gjøre noe med de vel seks årene de satt i regjering før pandemien kom, tross utallige og sterke advarsler fra fagmiljøer og WHO. Det er en villet H/Frp-politikk at vi ligger på jumboplass i Europa hva intensivbehandling angår.

Burde regjeringen gjort mer på dette området? Ja, ingen tvil!

Men det har ikke noe med en nullvisjon om alvorlig syke eller døde av covid-19 å gjøre.

Alarmberedskapen, hvor elektive operasjoner ble utsatt en periode, den tror jeg kan forsvares - ut fra det at situasjonen var uoversiktlig og det man på det tidspunktet hadde erfaringer med fra andre europeiske land. Så snart det viste seg at vi her slapp lettere unna mtp. antall alvorlig syke så åpnet de jo opp igjen. Helseansatte har jobbet lange vakter, blitt pålagt mye ekstraarbeid, og har jobbet mye overtid for å ta inn etterslep. Men heller ikke de kan utrette mirakler når politikerne har hatt en ønsket politikk om å gjøre pasientbehandling om til en bedriftsmodell som skal gå med overskudd. Jeg tenker at dommen over Ernas to regjeringer, når det kommer til å oppfylle lovnader om økt beredskap, vil stå til slakt. Hun og Frp har bevisst valgt å gå motsatt vei, spesielt innen helse, men også på andre områder.

Medias håndtering bør definitivt diskuteres også, men det er ikke temaet for denne tråden heller.

Men påstand om nullvisjon stemmer ikke, det var det jeg påpekte.

Dessuten, tross sosial disstanse og isolasjon, det er mange måter man kan styrke immunforsvaret sitt ellers. La barna leke med jord, selv drive hagearbeid og få jord på seg, kosthold, trening, livsstil +++

 

Anonymkode: cc9d9...098

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Ingen ønsker å miste sine nærmeste for tidlig, slik er det. Likevel har alle vært realistiske mtp. at alvorlig sykdom og dødsfall ikke var til å unngå uansett.

Du blander kortene her. Regjeringens valg ang. intensivkapasitet er politisk styrt, og de har jo vist i åtte år at valgløftene fra 2013 om å bedre beredskapen i landet bare var valgflesk og løgner fra Erna, H og Frp.

Men det er også et stort problem at det ikke bare er å øke antall intensivsengeplasser, da vi i Norge mangler sykepleiere med spesialkompetansen som er nødvendig for å bemanne disse intensivplassene. I begynnelsen av pandemien var det ikke en gang mulig å oppdrive flere respiratorer, så da var det ikke mulig å øke kapasiteten. Vi har altfor lenge vært avhengige av spesialkompetanse fra utenlandske sykepleiere, dette har regjeringen visst, men bevisst valgt å ikke gjøre noe med de vel seks årene de satt i regjering før pandemien kom, tross utallige og sterke advarsler fra fagmiljøer og WHO. Det er en villet H/Frp-politikk at vi ligger på jumboplass i Europa hva intensivbehandling angår.

Burde regjeringen gjort mer på dette området? Ja, ingen tvil!

Men det har ikke noe med en nullvisjon om alvorlig syke eller døde av covid-19 å gjøre.

Alarmberedskapen, hvor elektive operasjoner ble utsatt en periode, den tror jeg kan forsvares - ut fra det at situasjonen var uoversiktlig og det man på det tidspunktet hadde erfaringer med fra andre europeiske land. Så snart det viste seg at vi her slapp lettere unna mtp. antall alvorlig syke så åpnet de jo opp igjen. Helseansatte har jobbet lange vakter, blitt pålagt mye ekstraarbeid, og har jobbet mye overtid for å ta inn etterslep. Men heller ikke de kan utrette mirakler når politikerne har hatt en ønsket politikk om å gjøre pasientbehandling om til en bedriftsmodell som skal gå med overskudd. Jeg tenker at dommen over Ernas to regjeringer, når det kommer til å oppfylle lovnader om økt beredskap, vil stå til slakt. Hun og Frp har bevisst valgt å gå motsatt vei, spesielt innen helse, men også på andre områder.

Medias håndtering bør definitivt diskuteres også, men det er ikke temaet for denne tråden heller.

Men påstand om nullvisjon stemmer ikke, det var det jeg påpekte.

Dessuten, tross sosial disstanse og isolasjon, det er mange måter man kan styrke immunforsvaret sitt ellers. La barna leke med jord, selv drive hagearbeid og få jord på seg, kosthold, trening, livsstil +++

 

Anonymkode: cc9d9...098

Og akkurat det med å styrke immunforsvaret ved å trene mer, være mer i frisk luft og generelt aktiv, spise sunnere mat og rett og slett slanke seg og kaste røyken, har det ikke vært noe fokus på i det hele tatt gjennom hele pandemien. Fokuset har vært på hvordan skåne et allerede skakkjørt immunforsvar i stedet for å forbedre det. Veldig ensidig fremstilling overalt.

[Østerdølen]

Milfy Way skrev (16 timer siden):

Og akkurat det med å styrke immunforsvaret ved å trene mer, være mer i frisk luft og generelt aktiv, spise sunnere mat og rett og slett slanke seg og kaste røyken, har det ikke vært noe fokus på i det hele tatt gjennom hele pandemien. Fokuset har vært på hvordan skåne et allerede skakkjørt immunforsvar i stedet for å forbedre det. Veldig ensidig fremstilling overalt.

Men si meg.Tror du virkelig ikke folk velger selv?ALLE er klar over dette,så hvorfor er det statens ansvar å holde fokus om dette?

[Luksusdyret]

Østerdølen skrev (Akkurat nå):

Men si meg.Tror du virkelig ikke folk velger selv?ALLE er klar over dette,så hvorfor er det statens ansvar å holde fokus om dette?

Alle er også klare over at de må vaske hender og ikke hoste i ansiktet på folk. Likevel har staten HVER ENESTE DAG sagt til folket at de må vaske hender og ha hostehygiene. Alle er jo klare over dette, så hvorfor er det statens ansvar å holde fokus på dette? Ja, jeg synes det har vært for lite fokus på hvordan FOREBYGGE alvorlig forløp. Kun hvordan man unngår å bli smittet og hvordan man håndterer det når man allerede er smittet. Når noe av det viktigste er immunforsvaret til folk. Det er vel også en av grunnene til at Norge kom så godt ut av dette sammenlignet med andre land som hadde tilsvarende, eller strengere, tiltak. Fordi vi har tilgang til rent vann, frisk luft, vi har for vane å gå i fjellet, mosjonere, vi har lite genmodifisert mat, rene råvarer og økologiske frukt/grønnsaker. Likevel er over halvparten av voksne nordmenn overvektige. Mange røyker. Dette kunne staten formane folk om å gjøre noe med. Akkurat på samme måte som de formaner hver dag om å vaske hender.

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (14 minutter siden):

Alle er også klare over at de må vaske hender og ikke hoste i ansiktet på folk. Likevel har staten HVER ENESTE DAG sagt til folket at de må vaske hender og ha hostehygiene. Alle er jo klare over dette, så hvorfor er det statens ansvar å holde fokus på dette? Ja, jeg synes det har vært for lite fokus på hvordan FOREBYGGE alvorlig forløp. Kun hvordan man unngår å bli smittet og hvordan man håndterer det når man allerede er smittet. Når noe av det viktigste er immunforsvaret til folk. Det er vel også en av grunnene til at Norge kom så godt ut av dette sammenlignet med andre land som hadde tilsvarende, eller strengere, tiltak. Fordi vi har tilgang til rent vann, frisk luft, vi har for vane å gå i fjellet, mosjonere, vi har lite genmodifisert mat, rene råvarer og økologiske frukt/grønnsaker. Likevel er over halvparten av voksne nordmenn overvektige. Mange røyker. Dette kunne staten formane folk om å gjøre noe med. Akkurat på samme måte som de formaner hver dag om å vaske hender.

Så vidt jeg vet har det ikke vært noen klar sammenheng mellom dødligheten til dem som for eksempel røyker og dem som ikke gjør det. En stund ble det til og med spekulert i om røyking kunne være positivt for overlevelse av korona. Det er heller ikke slik at imunforsvaret vårt helst skal være sterkest mulig. Et overaktivt imunforsvar er ikke bra.

Anonymkode: b4ed3...daa

[Anonym bruker]

Milfy Way skrev (1 time siden):

Alle er også klare over at de må vaske hender og ikke hoste i ansiktet på folk. Likevel har staten HVER ENESTE DAG sagt til folket at de må vaske hender og ha hostehygiene. Alle er jo klare over dette, så hvorfor er det statens ansvar å holde fokus på dette? Ja, jeg synes det har vært for lite fokus på hvordan FOREBYGGE alvorlig forløp. Kun hvordan man unngår å bli smittet og hvordan man håndterer det når man allerede er smittet. Når noe av det viktigste er immunforsvaret til folk. Det er vel også en av grunnene til at Norge kom så godt ut av dette sammenlignet med andre land som hadde tilsvarende, eller strengere, tiltak. Fordi vi har tilgang til rent vann, frisk luft, vi har for vane å gå i fjellet, mosjonere, vi har lite genmodifisert mat, rene råvarer og økologiske frukt/grønnsaker. Likevel er over halvparten av voksne nordmenn overvektige. Mange røyker. Dette kunne staten formane folk om å gjøre noe med. Akkurat på samme måte som de formaner hver dag om å vaske hender.

Akkurat det med overvekt er litt interessant tema. I snitt gikk vi noe opp under nedstengningen, ironisk nok. Dukket til og med opp artikler om koronakroppen på stranden. Det er også en av de få faktorene utenom alder som kan direkte knyttes mot økt risiko. Jeg leste uttalelsen fra en frittalende luring, kanskje pandemien åpnet øynene for folk at det ikke er en så god ide å være overvektig. Det ligger jo noe i det, selv om formuleringen ikke var av den mest joviale. 
 

 

Anonymkode: f3df6...ef6