Hva synes dere om at unntaksloven kan bli videreført til sommeren 2022?

[Anonym bruker]

Det er et viktig spørsmål du tar opp. Men det er også et spørsmål som bør diskuteres saklig, noe mange i tråden viser at de ikke er i stand til. De er langt farligere i dagens situasjon, etter min mening.

Det vi har sett under pandemien er at situasjonen kan endre seg svært raskt. Hvis vi da ikke har en lov som tillater regjeringen å gjøre raske og nødvendige tiltak, da risikerer vi en situasjon som blir uhåndterbar.

Jeg tenker at vi er i en pandemi fremdeles. Bare vel 40 % av verdens befolkning har fått første vaksinedose. Pandemien er høyst pågående fremdeles - og vi står overfor høst og vinter som vi vet gjør at dette viruset lettere sprer seg i vår del av verden. I tillegg får vi risikoen ved dobbelsmitte sammen med andre luftveisinfeksjonssykdommer, og etter såpass lang tid med sosial distanse kan vi risikere at årets influensa/forkjølelser kan bli hardere enn et normalår.

Så lenge Norge har samhandel med andre land, det er mulighet for å reise inn og ut av landet uten særlig problemer, så mener jeg vi ikke har noe annet valg enn å fortsette en unntakslov, fordi risikoen for at vi vil trenge den i praksisk ila. det kommende halvåret er stor. Da blir det for dumt om man må gå gjennom hele prosessen med å få godkjent en slik lov enda en gang.

Fremdeles mener jeg betingelsene for en slik lov foreligger, i hvert fall til vi har lagt vinteren bak oss. Men det bør være en kontinuerlig vurdering av en slik lov, også om situasjonen endrer seg slik at den ev. kan fjernes tidligere enn vi så for oss. Det må gå begge veier.

Anonymkode: 8b275...a45

[Anonym bruker]

Skremmende utvikling, liker det ikke. 

Anonymkode: 22293...caa

[Østerdølen]

Ro reka og pust med magen. Ingen demokrati er i fare og ingen menneskerettigheter er fjernet.

Dette kommer til å gå helt strålende,ingenting å lage dommedagsprofetier over. 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (27 minutter siden):

Ro reka og pust med magen. Ingen demokrati er i fare og ingen menneskerettigheter er fjernet.

Dette kommer til å gå helt strålende,ingenting å lage dommedagsprofetier over. 

Har du evnen til å svare på en voksen måte? Ro reka? Virkelig? Ingen dommedagsprofetier, vanlig diskusjon om adgangen til å forlenge unntakslover som strider mot maktfordelingsprinsippet for så lenge om gangen. 

Anonymkode: ff2e0...b99

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Har du evnen til å svare på en voksen måte? Ro reka? Virkelig? Ingen dommedagsprofetier, vanlig diskusjon om adgangen til å forlenge unntakslover som strider mot maktfordelingsprinsippet for så lenge om gangen. 

Anonymkode: ff2e0...b99

Når folk oppfører seg som hysteriske,overdramatiske såpeoperastjerner,så må man legge seg på dette nivået,desverre. 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (4 minutter siden):

Når folk oppfører seg som hysteriske,overdramatiske såpeoperastjerner,så må man legge seg på dette nivået,desverre. 

Nei, man må ikke. Og ingen oppfører seg som såpeoperastjerner. Vi diskuterer lovgivningen og konsekvenser ved å fravike maktfordelingsprinsippet for lenge. Men det er kanskje et veldig vanskelig tema for deg når du ikke klarer å diskutere det uten å være barnslig eller ty til personangrep og navnekalling. 

Anonymkode: ff2e0...b99

[Anonym bruker]

Jeg mener det ikke er et forholdsmessig grunnlag mer for å opprettholde unntaket. Vi er i toppen hva gjelder vaksinasjonsgrad, så det å skylde på ett lite antall som har takket nei, blir for søkt synes jeg. 
 

Vi vet at viruset kan mutere og bli resistent mot vaksinen. Hva da? Skal vi leve med begrensning i åresvis? Da snakker vi ikke om noen måneder til, men mange år, uten noen ide om når det eventuelt er over. Er det da alternativet? Eller må vi i så fall innse at vi tapte den vitenskapelige kampen mot viruset og lære oss å leve med de konsekvenser en pandemi har. 

Anonymkode: 619dd...e01

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (23 timer siden):

Ro reka og pust med magen. Ingen demokrati er i fare og ingen menneskerettigheter er fjernet.

Dette kommer til å gå helt strålende,ingenting å lage dommedagsprofetier over. 

Merkelig unyansert - og feil - uttalelse fra deg som ellers gir inntrykk av å følge med på hva som skjer i verden...

"Hva er så status for demokrati og diktatur i verden nå i pandemiåret 2021?.......

Men i hele 48 andre land ser disse demokratiforskerne en sterk fare for at mer eller mindre autoritære ledere vil bruke covid-19 til varige innskrenkninger i slikt som ytringsfrihet og frie valg."

https://forskning.no/demokrati/gjor-pandemien-at-det-blir-flere-diktaturer-i-verden/1816636

Siste tiårs utvikling har dessuten vist at måten demokratier blir til diktaturer ikke hovedsaklig skjer ved kupp eller lignende, slik det tidligere gjorde, men at demokratisk valgte ledere begynner å endre lover til å mer og mer gi seg selv diktatorisk makt. Vi har sett det i flere land i verden, Ungarn, Polen og Tyrkia er forholdsvis nære eksempler. Vi så at Trump forsøkte å nekte å godta valget og gi seg selv nærmest diktatoriske rettigheter, men ble heldigvis stoppet av et sterkt innarbeidet system som godkjente folkets stemmer. Et litt svakere system og demokrati, og USA ville i dag blitt styrt av diktator Trump. Marginene er ikke så store. Vi ser at flere og flere steder blir valg manipulert eller forsøkt manipulert. Russland har jo også valg eller "valg" i disse dager, hvor en av opposisjonslederne ble forsøkt drept med gift, noe som har skjedd flere motstandere av det mer diktatoriske styret som har utviklet seg en del år nå. Diktatorisk retorikk blir stadig oftere brukt av demokratisk valgte ledere mange steder i verden.

I løpet av pandemien har flere land falt på demokratilisten og gått over til å klassifiseres som "demokratier med mangler", deriblant både USA og Frankrike.

Jeg tror du egentlig vet dette, og derfor blir også svaret ditt rimelig meningsløst! Spesielt når du også kommer med helt feilaktige påstander om at ingen demokratier står i fare og ingen menneskerettigheter er fjernet. Kanskje ikke umiddelbart i fare i Norge, men skal vi opprettholde et så godt demokrati som vi har, da må vi slutte med en slik fordummende retorikk som du forsøker deg på her (mulig du bare forsøker deg på dårlig humor, men det er ikke bedre i et så alvorlig tema).

 

Når man begynner å ta demokratiet for gitt, når man slutter å stille spørsmål ved det som skjer, da settes demokratiet i fare! Og det gjøres det også ved forsøk på å latterliggjøre de som stiller saklige og nødvendige spørsmål rundt demokratiet og lovgivningen, spesielt når disse spørsmålene skjer under kriser, som man vet gjør det lettere for ledere å flytte grenser.

Som skrevet tidligere i tråden, jeg mener det er gode grunner for å videreføre denne unntaksloven minst et halvt år til, siden høsten og vinteren i verste fall kan gjøre det nødvendig for regjeringen å kunne handle raskere enn de kan uten en slik lov. Men det er viktig at det holdes en åpen diskusjon rundt dette og lignende temaer, hvis vi ønsker å beholde graden av demokrati som vi er så heldige å ha. Det kommer seg ikke av seg selv og skal man beholde demokratiet må det stadig jobbes for. Det gjør man ikke om man forsøker å tie ihjel viktige spørsmål.

 

 

https://www.vl.no/nyheter/2021/02/08/han-sa-flere-faresignaler-i-usa-na-skal-han-granske-det-norske-demokratiet/

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2021/02/07/demokratiet-far-stadig-trangere-kar/

Anonymkode: 8b275...a45

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Jeg mener det ikke er et forholdsmessig grunnlag mer for å opprettholde unntaket. Vi er i toppen hva gjelder vaksinasjonsgrad, så det å skylde på ett lite antall som har takket nei, blir for søkt synes jeg. 
 

Vi vet at viruset kan mutere og bli resistent mot vaksinen. Hva da? Skal vi leve med begrensning i åresvis? Da snakker vi ikke om noen måneder til, men mange år, uten noen ide om når det eventuelt er over. Er det da alternativet? Eller må vi i så fall innse at vi tapte den vitenskapelige kampen mot viruset og lære oss å leve med de konsekvenser en pandemi har. 

Anonymkode: 619dd...e01

Innen neste sommer vil en langt større andel av verdens befolkning være vaksinerte, og da vil situasjonen være langt bedre, samt at det er mindre sjanser for så mange mutasjoner. Så det er i utgangspunktet ikke snakk om årevis, men om å få slutt på pandemien i den form den har hatt til nå.

Anonymkode: 8b275...a45

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Merkelig unyansert - og feil - uttalelse fra deg som ellers gir inntrykk av å følge med på hva som skjer i verden...

"Hva er så status for demokrati og diktatur i verden nå i pandemiåret 2021?.......

Men i hele 48 andre land ser disse demokratiforskerne en sterk fare for at mer eller mindre autoritære ledere vil bruke covid-19 til varige innskrenkninger i slikt som ytringsfrihet og frie valg."

https://forskning.no/demokrati/gjor-pandemien-at-det-blir-flere-diktaturer-i-verden/1816636

Siste tiårs utvikling har dessuten vist at måten demokratier blir til diktaturer ikke hovedsaklig skjer ved kupp eller lignende, slik det tidligere gjorde, men at demokratisk valgte ledere begynner å endre lover til å mer og mer gi seg selv diktatorisk makt. Vi har sett det i flere land i verden, Ungarn, Polen og Tyrkia er forholdsvis nære eksempler. Vi så at Trump forsøkte å nekte å godta valget og gi seg selv nærmest diktatoriske rettigheter, men ble heldigvis stoppet av et sterkt innarbeidet system som godkjente folkets stemmer. Et litt svakere system og demokrati, og USA ville i dag blitt styrt av diktator Trump. Marginene er ikke så store. Vi ser at flere og flere steder blir valg manipulert eller forsøkt manipulert. Russland har jo også valg eller "valg" i disse dager, hvor en av opposisjonslederne ble forsøkt drept med gift, noe som har skjedd flere motstandere av det mer diktatoriske styret som har utviklet seg en del år nå. Diktatorisk retorikk blir stadig oftere brukt av demokratisk valgte ledere mange steder i verden.

I løpet av pandemien har flere land falt på demokratilisten og gått over til å klassifiseres som "demokratier med mangler", deriblant både USA og Frankrike.

Jeg tror du egentlig vet dette, og derfor blir også svaret ditt rimelig meningsløst! Spesielt når du også kommer med helt feilaktige påstander om at ingen demokratier står i fare og ingen menneskerettigheter er fjernet. Kanskje ikke umiddelbart i fare i Norge, men skal vi opprettholde et så godt demokrati som vi har, da må vi slutte med en slik fordummende retorikk som du forsøker deg på her (mulig du bare forsøker deg på dårlig humor, men det er ikke bedre i et så alvorlig tema).

 

Når man begynner å ta demokratiet for gitt, når man slutter å stille spørsmål ved det som skjer, da settes demokratiet i fare! Og det gjøres det også ved forsøk på å latterliggjøre de som stiller saklige og nødvendige spørsmål rundt demokratiet og lovgivningen, spesielt når disse spørsmålene skjer under kriser, som man vet gjør det lettere for ledere å flytte grenser.

Som skrevet tidligere i tråden, jeg mener det er gode grunner for å videreføre denne unntaksloven minst et halvt år til, siden høsten og vinteren i verste fall kan gjøre det nødvendig for regjeringen å kunne handle raskere enn de kan uten en slik lov. Men det er viktig at det holdes en åpen diskusjon rundt dette og lignende temaer, hvis vi ønsker å beholde graden av demokrati som vi er så heldige å ha. Det kommer seg ikke av seg selv og skal man beholde demokratiet må det stadig jobbes for. Det gjør man ikke om man forsøker å tie ihjel viktige spørsmål.

 

 

https://www.vl.no/nyheter/2021/02/08/han-sa-flere-faresignaler-i-usa-na-skal-han-granske-det-norske-demokratiet/

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2021/02/07/demokratiet-far-stadig-trangere-kar/

Anonymkode: 8b275...a45

Jeg er også overrasket over at slike ting hysjes ned. Folk har det altfor godt og tar demokratiet for gitt. Det er rimelig historieløst. 

Anonymkode: ff2e0...b99

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Innen neste sommer vil en langt større andel av verdens befolkning være vaksinerte, og da vil situasjonen være langt bedre, samt at det er mindre sjanser for så mange mutasjoner. Så det er i utgangspunktet ikke snakk om årevis, men om å få slutt på pandemien i den form den har hatt til nå.

Anonymkode: 8b275...a45

Verden er langt unna nok vaksinerte, både nå og til neste år. Noen land får ikke nok vaksiner, noen land er det større skepsis mot vaksinen. Mest sannsynlig vil få land og i hvert fall ikke hele verden, komme opp i samme andel vaksinerte som vi har i Norge nå, noen gang. 
 

På ett eller annet tidspunkt må vi slippe taket og gå videre, nå er vi nok vaksinerte i Norge til å gjøre det her. 

Anonymkode: 619dd...e01