Har dere tenkt på dette?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Absolutt. Din sammenlikning blir søkt, helsetilbudet i Afrika er en del steder tilnærmet ikke-eksiterende. I USA har de derimot masse vaksiner, i utgangspunktetlå de an til å bli ferdig lenge før Norge, men mange velger å ikke la seg vaksinere og det har derfor eksplodert med smitte med påfølgende innleggelser og dødsfall. Det viser med all tydelighet at sykdommen er farlig når den kommer ut av kontroll, noe myndighetene i Norge hele tiden har klart å unngå ved å ha tiltak og nå fått vaksinert en stor del av befolkningen. 

Anonymkode: 8838e...4e8

I USA har de svært mange mennesker som er sykelig overvektige. Ja, hver 2. nordmann er også overvektig, men de aller fleste er i samme gata som meg - rundt 26-27 i BMI, som riktignok regnes som overvekt, men som ikke kan sies å gi forhøyet risiko for hjerte- og karsykdommer, samt korona. I tillegg er helsehjelp i USA betinget av at man enten har veldig god helseforsikring, eller har råd til å betale privat. Det offentlige tilbudet (som er gratis), er dårlig. Det er også mye større klasseskille i USA, de har trailerparks og mange hjemløse som har dårlig helse fordi de ikke har råd til å vedlikeholde den, de drikker og bruker narkotika. I Norge har de aller, aller fleste råd til ordentlig mat, og vi har en av verdens beste ordningene mht helsehjelp der man har egenandel og frikortordning. Nordmenn flest spiser sunnere enn amerikanere, vi har ikke like mye genmodifisert og prosessert mat, vi er mer fysisk aktive og har renere luft, fordi mange av oss bor landlig uten for mye eksos og fabrikkpiper. 

Så nei, man kan ikke blindt sammenligne Norge og USA. Jeg er selv vaksinert og mener at de som kan, bør ta vaksinen. Men jeg mener at vi ikke kan fortsette med inngripende tiltak for alltid, noe det kommer til å ende med hvis politikere opprettholder nullvisjon mht koronadødsfall og koronasmitte som mål. Sykehuskapasiteten i Norge har aldri vært overbelastet, og vi har svært lave dødsfall i forhold til antall smittede her, sammenlignet med mange andre land.

I skrivende stund sitter jeg på hjemmekontor, og kommer til å sitte her til november. Vi får ikke lov til å dra tilbake til kontoret før vi er fullvaksinert. I vår kommune har det ikke vært smitte på lenge, vi har cellekontorer slik at vi ikke trenger å omgås tett, likevel sitter vi innesperret hjemme med masse ulemper i form av dårlig fungerende hjemmekontorløsning, alt for mange digitale møter og så videre. Flere av mine venner fra andre steder i landet har fått lov til å komme tilbake til kontorene hvis de har samme kontorløsning som oss (cellekontorer og ikke åpent landskap), selv om de har hatt noe smitte der. Så jeg får inntrykk av at vi har tiltak bare for å ha tiltak, sånn "føre var", "hvis atte". Derfor er jeg lei og synes det er skikkelig krisemaksimering nå. Særlig når FHI har gått ut og sagt at vi kunne unngå skolestenging i fjor hvis vi visste det vi vet i dag. Altså, viruset kan ikke lenger sies å være helt nytt, vi vet mye mer enn det vi visste i fjor, mange er vaksinert og så videre. 

Anonymkode: 4dd6a...34a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (53 minutter siden):

I USA har de svært mange mennesker som er sykelig overvektige. Ja, hver 2. nordmann er også overvektig, men de aller fleste er i samme gata som meg - rundt 26-27 i BMI, som riktignok regnes som overvekt, men som ikke kan sies å gi forhøyet risiko for hjerte- og karsykdommer, samt korona. I tillegg er helsehjelp i USA betinget av at man enten har veldig god helseforsikring, eller har råd til å betale privat. Det offentlige tilbudet (som er gratis), er dårlig. Det er også mye større klasseskille i USA, de har trailerparks og mange hjemløse som har dårlig helse fordi de ikke har råd til å vedlikeholde den, de drikker og bruker narkotika. I Norge har de aller, aller fleste råd til ordentlig mat, og vi har en av verdens beste ordningene mht helsehjelp der man har egenandel og frikortordning. Nordmenn flest spiser sunnere enn amerikanere, vi har ikke like mye genmodifisert og prosessert mat, vi er mer fysisk aktive og har renere luft, fordi mange av oss bor landlig uten for mye eksos og fabrikkpiper. 

Så nei, man kan ikke blindt sammenligne Norge og USA. Jeg er selv vaksinert og mener at de som kan, bør ta vaksinen. Men jeg mener at vi ikke kan fortsette med inngripende tiltak for alltid, noe det kommer til å ende med hvis politikere opprettholder nullvisjon mht koronadødsfall og koronasmitte som mål. Sykehuskapasiteten i Norge har aldri vært overbelastet, og vi har svært lave dødsfall i forhold til antall smittede her, sammenlignet med mange andre land.

I skrivende stund sitter jeg på hjemmekontor, og kommer til å sitte her til november. Vi får ikke lov til å dra tilbake til kontoret før vi er fullvaksinert. I vår kommune har det ikke vært smitte på lenge, vi har cellekontorer slik at vi ikke trenger å omgås tett, likevel sitter vi innesperret hjemme med masse ulemper i form av dårlig fungerende hjemmekontorløsning, alt for mange digitale møter og så videre. Flere av mine venner fra andre steder i landet har fått lov til å komme tilbake til kontorene hvis de har samme kontorløsning som oss (cellekontorer og ikke åpent landskap), selv om de har hatt noe smitte der. Så jeg får inntrykk av at vi har tiltak bare for å ha tiltak, sånn "føre var", "hvis atte". Derfor er jeg lei og synes det er skikkelig krisemaksimering nå. Særlig når FHI har gått ut og sagt at vi kunne unngå skolestenging i fjor hvis vi visste det vi vet i dag. Altså, viruset kan ikke lenger sies å være helt nytt, vi vet mye mer enn det vi visste i fjor, mange er vaksinert og så videre. 

Anonymkode: 4dd6a...34a

Hva skjedde? Her gikk du brått fra unyansert kranglefant til fornuftig og reflektert. Jeg er helt enig i alt du skriver her. Nå trengs det ikke strenge tiltak i Norge lenger, men litt tiltak en liten stund til alle som ønsker vaksinen har fått begge dosene. At det fortsatt er krav om hjemmekontor nå er bare rart. På min side er jeg veldig spent på min egen arbeidssituasjon nå utover høsten. Jeg jobber i skolen har ungdommer på 17-20 år og voksenklasser med primært innvandrere. Selv om jeg nå er fullvaksinert, er jeg veldig spent på hvor mye smitte jeg kommer til å møte på jobb i høst.

Anonymkode: 8838e...4e8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 2021-8-5 den 7.03):

Det er jo testregimet som har gjort, og gjør, at vi har en pandemi. Vanligvis, som ved sesonginfluensa for eksempel, testes man ikke på lik måte som vi gjør nå med korona, og da er sykdom knapt et tema. Hvem her har vel ikke blitt testet? Sikkert flere ganger? Den som leter finner. Jeg tror at hvis vi hadde sluttet å teste, hadde alt ebbet ut. Enig?

Anonymkode: f302f...4cd

Herregud, dette må være det mest idiotiske noen har klart å lire av seg. Jeg dauer 🤣🤣🤣

Anonymkode: a7492...ce7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Hva skjedde? Her gikk du brått fra unyansert kranglefant til fornuftig og reflektert. Jeg er helt enig i alt du skriver her. Nå trengs det ikke strenge tiltak i Norge lenger, men litt tiltak en liten stund til alle som ønsker vaksinen har fått begge dosene. At det fortsatt er krav om hjemmekontor nå er bare rart. På min side er jeg veldig spent på min egen arbeidssituasjon nå utover høsten. Jeg jobber i skolen har ungdommer på 17-20 år og voksenklasser med primært innvandrere. Selv om jeg nå er fullvaksinert, er jeg veldig spent på hvor mye smitte jeg kommer til å møte på jobb i høst.

Anonymkode: 8838e...4e8

Jeg har aldri vært unyansert kranglefant. At enkelte mennesker oppfattet meg som det, får være på deres egen kappe. Jeg kom med fødselseksempelet nettopp på grunn av det jeg skrev i mitt siste innlegg - det er forskjell på land og folk ift helse, helsesystem, velferdsnivå og så videre. Derfor man kan ikke blindt sammenligne Norge med USA og India. Man kan derimot sammenligne Norge med tilsvarende land, som har:

* helsesystem basert på egenandel og frikort

* godt utbygget helsesystem

* spredt bebyggelse mange plasser og mulighet til å holde avstand

* gode hygieneforhold

* gjennomsnittlig god helse

Slike land er for eksempel Island, Danmark, Finland, Sveits. I alle disse landene har antall koronadødsfall vært lavt i forhold til antall smittede. Det samme med innleggelser på sykehus - ingen av disse landene har vært nær kollaps i helsesystemet. De aller fleste inngripende tiltak er i beste fall tvilsomme ift Grunnloven og menneskerettighetene. Derfor er det viktig at disse tiltakene avpasses med samfunnets behov der og da. Man kan ikke ha masse inngripende tiltak forebyggende, "hva hvis" og "omså atte". Det er ikke anledning til i henhold til gjeldende regelverk. Samfunnets behov må veie tyngre enn enkeltindividets rett til å ikke få friheten sin innskrenket. I mange tilfeller nå synes jeg at det ikke lenger gjelder, for eksempel pålegg om hjemmekontor til man er fullvaksinert, inngripende tiltak bare man får 5-10 smittede med godt kontrollert smittesporing og så videre. Det virker som det har gått sport for kommunene i hvor "flinke" de skal være ift kvelning av utbrudd. 

Poenget er at tiltakene ofte ikke lenger står til risikoen. Bare se på det som skjedde i Hammerfest - over 400 BEKREFTET smittet (tallet er sannsynligvis høyere all den tid mange, særlig uvaksinerte, har ingen eller svært få symptomer og derfor ikke tester seg bare fordi), 2 stk innlagt, 0 døde. Sykehusene i Finnmark har derfor vært milevis unna å kollapse på grunn av disse 2 innlagte pasientene, slik at inngripende tiltak hver gang man får LITT smitte, ikke lenger kan forsvares. 

Og som sagt, jeg er ingen antivaxxer og betviler ikke at korona finnes og kan være farlig for enkelte grupper. Men disse gruppene er for lengst fullvaksinert, stor andel av den voksne befolkningen har fått første dose, fordi svært få takker nei til tilbudet om vaksine, viruset er ikke lenger nytt slik at man vet hvordan man skal reagere på det, vi har gode rutiner på landsbasis mht smittesporing, isolasjon, testing og så videre. Man kan ikke ha lignende tiltak som i mars i fjor nå igjen. 

Anonymkode: 4dd6a...34a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Herregud, dette må være det mest idiotiske noen har klart å lire av seg. Jeg dauer 🤣🤣🤣

Anonymkode: a7492...ce7

Hvorfor er det så idiotisk? Har du ord å argumentere med, eller belager du deg på latterliggjøring og smilefjes? I så fall vet jeg ikke hvem av oss som er idioten…

Uansett. Bare bli med på denne tankerekken. Hva om man begynte å teste alle, absolutt alle, med symptomer på influensa for influensa hver eneste høst? Hva om du ikke fikk gå ut av huset, med unntak for å teste deg, når du fikk rennende nese, vondt i halsen eller hoste? Tenk hvor mange man hadde fanget opp med influensa da! Tenk om man kunne pålagt alle disse å holde seg hjemme på lik linje med korona. Tenk hvor mange liv vi kunne spart, liv som vanligvis ville tatt slutt i en normalsituasjon. Hvorfor skal vi ikke gjøre det? Hvorfor er korona en «viktigere» sykdom enn vanlig influensa? Når det hver sesong dør mellom 900 og 1700 mennesker som følge av influensa, selv med store deler av befolkningen vaksinert, hvorfor skal vi ikke da stenge ned på lik linje med slik vi har gjort med korona? Mellom oktober i fjor og mars i år døde det ca 200 som følge av korona. Det kunne vært antall døde av influensa også hvis vi stengte ned, ikke 900-1700. 
 

Neida. Du skjønner sikkert at sånn kan vi ikke holde på. Teste alle for å vite om de har influensa. Så hvorfor gjør vi det med korona?

Anonymkode: f302f...4cd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Hvorfor er det så idiotisk? Har du ord å argumentere med, eller belager du deg på latterliggjøring og smilefjes? I så fall vet jeg ikke hvem av oss som er idioten…

Uansett. Bare bli med på denne tankerekken. Hva om man begynte å teste alle, absolutt alle, med symptomer på influensa for influensa hver eneste høst? Hva om du ikke fikk gå ut av huset, med unntak for å teste deg, når du fikk rennende nese, vondt i halsen eller hoste? Tenk hvor mange man hadde fanget opp med influensa da! Tenk om man kunne pålagt alle disse å holde seg hjemme på lik linje med korona. Tenk hvor mange liv vi kunne spart, liv som vanligvis ville tatt slutt i en normalsituasjon. Hvorfor skal vi ikke gjøre det? Hvorfor er korona en «viktigere» sykdom enn vanlig influensa? Når det hver sesong dør mellom 900 og 1700 mennesker som følge av influensa, selv med store deler av befolkningen vaksinert, hvorfor skal vi ikke da stenge ned på lik linje med slik vi har gjort med korona? Mellom oktober i fjor og mars i år døde det ca 200 som følge av korona. Det kunne vært antall døde av influensa også hvis vi stengte ned, ikke 900-1700. 
 

Neida. Du skjønner sikkert at sånn kan vi ikke holde på. Teste alle for å vite om de har influensa. Så hvorfor gjør vi det med korona?

Anonymkode: f302f...4cd

Det gjelder jo ikke bare influensa, men rotavirus og norovirus, som kan drepe små babyer. 

Anonymkode: 4dd6a...34a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 6.8.2021 den 8.08):

Ok. I hear you. Men da mener jeg at vi må fortsette med tiltak, påbud, forbud og regime når influensasesongen kicker inn og. Det legges inn flere tusen mennesker hver sesong på norske sykehus pga influensa. Det dør mellom 900 og 1700 på bare noen måneder hvert år. Disse livene kunne vært spart. 
Hvorfor skal vi sette verden på hodet for korona, men ikke influensa?

Anonymkode: f302f...4cd

Det er helt ekstremt stor forskjell på hvor mye ressurser en influensapasient krever av intensivavdelingene vs en covid-pasient. 

Anonymkode: 3ad36...565

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Hvorfor er det så idiotisk? Har du ord å argumentere med, eller belager du deg på latterliggjøring og smilefjes? I så fall vet jeg ikke hvem av oss som er idioten…

Uansett. Bare bli med på denne tankerekken. Hva om man begynte å teste alle, absolutt alle, med symptomer på influensa for influensa hver eneste høst? Hva om du ikke fikk gå ut av huset, med unntak for å teste deg, når du fikk rennende nese, vondt i halsen eller hoste? Tenk hvor mange man hadde fanget opp med influensa da! Tenk om man kunne pålagt alle disse å holde seg hjemme på lik linje med korona. Tenk hvor mange liv vi kunne spart, liv som vanligvis ville tatt slutt i en normalsituasjon. Hvorfor skal vi ikke gjøre det? Hvorfor er korona en «viktigere» sykdom enn vanlig influensa? Når det hver sesong dør mellom 900 og 1700 mennesker som følge av influensa, selv med store deler av befolkningen vaksinert, hvorfor skal vi ikke da stenge ned på lik linje med slik vi har gjort med korona? Mellom oktober i fjor og mars i år døde det ca 200 som følge av korona. Det kunne vært antall døde av influensa også hvis vi stengte ned, ikke 900-1700. 
 

Neida. Du skjønner sikkert at sånn kan vi ikke holde på. Teste alle for å vite om de har influensa. Så hvorfor gjør vi det med korona?

Anonymkode: f302f...4cd

Det er idiotisk fordi ingen sykdommer forsvinner magisk bare fordi man slutter å teste. Og man tester for korona for det er veldig mye farligere enn influensa, hvordan noen fremdeles kan sammenligne influensa og korona er over min fatteevne. Dødeligheten for korona hadde vært mangedobblet hvis det ikke hadde blitt satt i gang tiltak mot det.

Anonymkode: bbd01...186

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Det er idiotisk fordi ingen sykdommer forsvinner magisk bare fordi man slutter å teste. Og man tester for korona for det er veldig mye farligere enn influensa, hvordan noen fremdeles kan sammenligne influensa og korona er over min fatteevne. Dødeligheten for korona hadde vært mangedobblet hvis det ikke hadde blitt satt i gang tiltak mot det.

Anonymkode: bbd01...186

Det er feil det du sier. 

FHI anslår at risikoen for å dø av korona er 0,12 prosent når vi ser på befolkningen som helhet. For personer under 39 år er risikoen helt nede på 0,0022 prosent, ifølge FHI. Dvs at generelt sett blir 99,98% friske, og av de under 39 år blir 99,9978% bra igjen. Ved en normal influensasesong får Norge normalt rundt 5000 sykehusinnleggelser i løpet av fem–seks uker. 200 må på intensiv, og omtrent 1000 personer dør. Og det er selv med en vaksinert befolkning. 
Korona og influensa KAN sammenlignes, og du (og sikkert mange flere) må slutte å påstå noe annet. 
https://www.aftenposten.no/norge/i/dl76KB/hva-er-risikoen-for-aa-doe-hvis-du-blir-smittet-i-norge-naa-har-fhi-gjor

Den som leter, finner. Sånn er det. Hadde mediene sluttet å skrive om korona opp og i mente, hadde de sluttet med statistikkpornografien om antall smittede, antall smittede i alle byer, alder på smittede, kjønn på de smittede, antall døde, antall innlagte, antall på intensiv, osv, osv, hadde dette blåst over av seg selv.
De må gi seg nå. Alle har lydig vaksinert seg med en eksperimentell vaksine vi ikke vet noe om på lang sikt, men hva hjelper det? Vi kan likevel bli smittet og vi kan likevel smitte andre. Det er snakk om en tredje og fjerde vaksinedose, men vi må likevel holde avstand, testes ved innreise til Norge, og scanne qr-koder på restauranter og på idrettsarrangementer. 
Ta en titt igjen på tallene. 99,9978% av de smittede under 39 år overlever korona. 

Anonymkode: f302f...4cd