Of course. Ny virusvariant oppdaget

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Jeg påstår ikke at jeg vet hva som har skjedd i Kina, og selv tror jeg det er større sannsynlighet for at det har oppstått naturlig enn det motsatte.

Men det er fremdeles flere åpne spørsmål rundt dette. Bl.a. Dr Shis uttalelser til amerikanske representanter i 2017 og ikke minst hvorfor Kina i et helt år nektet utenlandske forskere å få tilgang til området og laboratoriet. Vi vet også hvor langt myndighetene i det landet er villig til å gå for å skjule det de ikke ønsker skal komme ut. Da er det viktig for alle at disse tingene blir avklart endelig, om mulig. Det er det foreløpig ikke blitt, fordi det fremdeles er ubesvarte spørsmål. Det er vel også noe av årsaken til at USA nå ønsker mer forskning på dette - selv vi heller ikke kan utelukke at USA har politiske hensikter med det.

Men om HI først ønsker å gå inn på konspirasjonsteorier, slik hun tydeligvis gjør med hovedinnlegget og følgende svar til meg, så kunne hun lært langt mer om viruset, mutasjoner og spredning av viruset i verden om hun først begynte å lese om akkurat den teorien, eller om så bare om historien fra viruset ble oppdaget i Wuhan og til nå.

 

Anonymkode: bc1bc...357

Men kjære lille du, du sprer jo selv en konspirasjonsteori om at viruset skulle ha kommet fra laboratoriet i utkanten av Wuhan. WHO har allerede undersøkt det og avfeid de påstandene som nonsens.

I nyhetene kan vi lese at slike påstander er, for å si det mildt, absurde.

https://www.reuters.com/world/china-us-top-diplomats-hold-phone-call-chinese-state-media-2021-06-11/

I tillegg rapporterer en rekke kinesiske medier om forskjellige folk som avfeier disse påstandene helt.

http://www.xinhuanet.com/english/2021-06/11/c_1310002833.htm

Søker du på wuhan leak på xinhuanet så dukker det opp over 200 artikler bare de siste 2 ukene. På south China morning post er det over 400 artikler bare de siste 2 ukene.

Denne påstanden er avfeid og død. Det er bare rasister som er redde for kinesere som sprer slike løgner.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

[Anonym bruker]

Takk for meg. 
🙄
 

HI

Anonymkode: a08d2...452

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men kjære lille du, du sprer jo selv en konspirasjonsteori om at viruset skulle ha kommet fra laboratoriet i utkanten av Wuhan. WHO har allerede undersøkt det og avfeid de påstandene som nonsens.

I nyhetene kan vi lese at slike påstander er, for å si det mildt, absurde.

https://www.reuters.com/world/china-us-top-diplomats-hold-phone-call-chinese-state-media-2021-06-11/

I tillegg rapporterer en rekke kinesiske medier om forskjellige folk som avfeier disse påstandene helt.

http://www.xinhuanet.com/english/2021-06/11/c_1310002833.htm

Søker du på wuhan leak på xinhuanet så dukker det opp over 200 artikler bare de siste 2 ukene. På south China morning post er det over 400 artikler bare de siste 2 ukene.

Denne påstanden er avfeid og død. Det er bare rasister som er redde for kinesere som sprer slike løgner.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

Påstanden er ikke avfeid og død, bare til info. 
 

Biden har åpnet ny granskning, britisk etterretning mener det ikke er usannsynlig. Spesielt transparent har det ikke vært, alt fra tilbakehold av informasjon om smitte mellom mennesker, ekskludering av Taiwan som kontrollpost til munnkurv på leger. 
 

Så før du møter noen med kjære, lille du, bør du være sikker på at du vet hva du snakker om. En liten nyhet til deg, vi vet faktisk ikke. Det er riktignok kun indisier på dette tidspunktet, kanskje vi aldri får vite sikkert, men denne konspirasjonsteorien du kaller det er faktisk anerkjent som en mulig teori som må granskes. 

Anonymkode: da714...736

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Takk for meg. 
🙄
 

HI

Anonymkode: a08d2...452

Ble det for mye fakta som ødela konspirasjonsteorien din? Stakkar. 

Anonymkode: 5ed7b...af1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Påstanden er ikke avfeid og død, bare til info. 
 

Biden har åpnet ny granskning, britisk etterretning mener det ikke er usannsynlig. Spesielt transparent har det ikke vært, alt fra tilbakehold av informasjon om smitte mellom mennesker, ekskludering av Taiwan som kontrollpost til munnkurv på leger. 
 

Så før du møter noen med kjære, lille du, bør du være sikker på at du vet hva du snakker om. En liten nyhet til deg, vi vet faktisk ikke. Det er riktignok kun indisier på dette tidspunktet, kanskje vi aldri får vite sikkert, men denne konspirasjonsteorien du kaller det er faktisk anerkjent som en mulig teori som må granskes. 

Anonymkode: da714...736

Taipei, det heter faktisk kinesiske Taipei. Du sprer bare hat mot Kina.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Men kjære lille du, du sprer jo selv en konspirasjonsteori om at viruset skulle ha kommet fra laboratoriet i utkanten av Wuhan. WHO har allerede undersøkt det og avfeid de påstandene som nonsens.

I nyhetene kan vi lese at slike påstander er, for å si det mildt, absurde.

https://www.reuters.com/world/china-us-top-diplomats-hold-phone-call-chinese-state-media-2021-06-11/

I tillegg rapporterer en rekke kinesiske medier om forskjellige folk som avfeier disse påstandene helt.

http://www.xinhuanet.com/english/2021-06/11/c_1310002833.htm

Søker du på wuhan leak på xinhuanet så dukker det opp over 200 artikler bare de siste 2 ukene. På south China morning post er det over 400 artikler bare de siste 2 ukene.

Denne påstanden er avfeid og død. Det er bare rasister som er redde for kinesere som sprer slike løgner.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

Du tapte diskusjonen ved ‘kjære, lille du’. Folk som må bedrive hersketeknikk er ikke verd å høre på. 

Anonymkode: 5ed7b...af1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (51 minutter siden):

Taipei, det heter faktisk kinesiske Taipei. Du sprer bare hat mot Kina.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

Nei, å være realistisk er ikke å spre hat. Du må lære deg forskjellen. 

Anonymkode: da714...736

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

Ble det for mye fakta som ødela konspirasjonsteorien din? Stakkar. 

Anonymkode: 5ed7b...af1

Dere oppfører dere som idioter og dreper tråden til hi fullstendig. Jeg kaster denne tilbake til deg, som du skev ril en annen anonym lenger under :

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Folk som må bedrive hersketeknikk er ikke verd å høre på. 

 

Anonymkode: 4c6d3...114

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 10.6.2021 den 17.04):

Jøyemeg. Jeg kaster inn håndkle, mot en dåre kjemper selv gudene forgjeves. 

Anonymkode: 5ed7b...af1

Gudskompleks altså... et interessant psykiatrisk tilfelle 😁

Anonymkode: 92527...d87

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Gudskompleks altså... et interessant psykiatrisk tilfelle 😁

Anonymkode: 92527...d87

Du er ikke kjent med frasen? Det er i hvert fall et interessant tilfelle. 

Anonymkode: 5ed7b...af1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Nei, å være realistisk er ikke å spre hat. Du må lære deg forskjellen. 

Anonymkode: da714...736

Det er realistisk å kalle det "kinesiske Taipei", for det er det det heter.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Du tapte diskusjonen ved ‘kjære, lille du’. Folk som må bedrive hersketeknikk er ikke verd å høre på. 

Anonymkode: 5ed7b...af1

Jeg gjorde det nettopp fordi du oppførte deg slik selv. Noe som allerede er poengtert av andre.

Du sprer anti-Kina-propaganda fra USA. Ikke les slike artikler og propaganda, er du snill. Ikke la deg påvirke.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Det er realistisk å kalle det "kinesiske Taipei", for det er det det heter.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

Nei, det er din merkelige tolkning, som forøvrig er helt på jordet. Prøv igjen. 

Anonymkode: da714...736

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Nei, det er din merkelige tolkning, som forøvrig er helt på jordet. Prøv igjen. 

Anonymkode: da714...736

Alle i Kina kaller det det. Så det er ikke min tolkning. Det er det det heter. Prøv igjen selv.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Alle i Kina kaller det det. Så det er ikke min tolkning. Det er det det heter. Prøv igjen selv.

Anonymkode: 3d6e9...ca2

Sorry, men du kobler den feil. Holder ikke å henvise til alle i Kina når DU ikke vet hva du snakker om. 

Anonymkode: da714...736

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Du er ikke kjent med frasen? Det er i hvert fall et interessant tilfelle. 

Anonymkode: 5ed7b...af1

Er kjent med frasen. Men når du indirekte kaller meg en idiot, må jeg kunne si at du har gudskompleks. 

Anonymkode: 92527...d87

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 11.6.2021 den 22.39):

Her kommer du rett og slett med mye vissvass, antakelser og påstander som ikke stemmer.

Jeg er ikke ute etter å saboterer tråder, men når det kommer til covid-19 og alt som skjer rundt det så er det helt avgjørende å holde seg til fakta, hva som finnes av kunnskap på nåværende tidspunkt.

Jeg fant ikke "én liten detalj og hang meg opp i den og ødela tråden". DU SELV kom med en grov feil ang. hvem som hadde kommet med hvilken kommentar. Og med det punkterte DU din egen tråd! Fordi DU satte forutsetninger for din diskusjon på helt feil premisser. Det er noe DU må ta på egen kappe.

DU kunne godt ha fortsatt tråden med å beklage at du tok feil, og så diskutert videre, men istedenfor velger du å angripe meg. Om noen da ødelegger tråden "din", så må du i så fall ta ansvar for deg helt selv.

Hvem er jeg som kan si at Preben Aavitsland tar feil? For det første har jeg en utdannelse jeg ikke har lov å skrive her at jeg har. For det andre anser jeg det i dag som allmennkunnskap å vite at det er en stor forskjell på epidemi og pandemi - noe man også bør forvente at en som er overlege hos FHI OG smittevernlege faktisk vet. Han vet det, men han valgte å ikke bruke korrekt betegnelse. Da var det han gjorde veldig uprofesjonelt. Spesielt siden han samtidig offentlig gikk ut med det stikk motsatte av hva hans egen arbeidsgiver og WHO har vurdert - og da har de basert sitt nåværende standpunkt på det som finnes av forskning på nåværende og tidligere pandemier. Alt dette er informasjon som er lett og fritt tilgjengelig i vanlige medier i dag, hvis man bare følger litt med og leser hele artikler og setter seg inn i det som skjer i verden i dag. FHIs egne informasjonssider gir også god kunnskap om dette.

Det du skriver i siste avsnitt blir dessverre nesten konspirasjonsteori og har lite hold i hva som faktisk skjer i verden og rekkefølgen av det som skjer, samt virusets vesen. Ethvert virus vil fortsette å mutere, det er noe som skjer så lenge viruset eksisterer. Jo flere sjanser viruset har til å mutere, jo hyppigere skjer mutasjoner. Når så mange i verden i dag blir smittet, og så få av verdens befolkning er vaksinert, da VET man at det vil fortsette å komme nye mutasjoner også i tiden fremover. Det vi vet lite om er hvordan disse mutasjonene vil arte seg. Som regel vil de etterhvert mutere slik at de gir mindre alvorlig sykdom, men det er ikke noe man kan garantere.

Så det vi altså VET i dag, det er at det fremdeles er helt avgjørende å ikke gi viruset flere sjanser for mutasjoner enn det allerede har. Dvs. man må begrense smitte. Det er det flere måter å gjøre på. En ting er smittevernregler, en annen er vaksiner, og en helt opplagt måte er å redusere reising over landegrenser (slik at ulike mutasjoner ikke får mulighet til å "møtes" og slik danne helt nye typer mutasjoner, som kanskje er mer alvorlig, mer smittsomme eller som vaksinene ikke fungerer på).

Den "nye" mutasjonen - jeg antar du da henviser til Delta-mutasjonen (den såkalte indiske), den fantes allerede før regjeringen valgte å begynne å åpne opp igjen, også for utenlandsreiser. Kunnskapen om dette viruset fantes, vi vet at det er mer smittsomt, vi vet det kan gjøre flere syke. Og vi visste også at det ville spre seg til resten av verden når folk reiser.

Det har ikke vært snakket så mye om enda en ny mutasjon, men det har også kommet en mutasjon i Vietnam som sies å være hakket verre enn Delta-mutasjonen. Det finnes garantert også andre mutasjoner som enda ikke er identifisert, og vi vet at flere vil komme til.

Det er ikke "påfallende" - det er slik virus fungerer. Virus gjør ikke det for å være slemme eller lage problemer for deg og meg, det er virusets vesen.

Frustrerende og irriterende og at man kan bli både drita lei og oppgitt og kanskje litt redd - helt klart. Men hvis du først skal kommentere noe "påfallende", da bør du heller spørre deg hvorfor man nå åpner opp for mer reising over landegrenser når bare 10 % av verdens befolkning er vaksinert, når man vet at flere mutasjoner vil fortsette å oppstå inntil en stor del av verdens befolkning enten har vært smittet eller er vaksinert. Det er nemlig langt mer "påfallende" at man i en slik situasjon velger å åpne opp for unødvendige internasjonale reiser. Men siden det skjer vil det heller ikke være "påfallende" hvis (trolig når) vi etter sommerferien igjen vil se en oppblomstring av smitte i Norge, og trolig også mer nedstengning mange steder i landet. Bare se til England nå, nå vurderer de å forskyve gjenåpningen av landet enda en måned, tross at de har kommet langt i vaksineringen av befolkningen - mye lenger enn Norge. Der er nå godt over 40 % av den voksne befolkningen ferdigvaksinerte, og tar man med de som nå har fått første dose så er man oppe i rundt 60 %. Nå erfarer England at de får en stor økning i smitte i landet pga. Delta-mutasjonen av viruset.

Å si at det er "påfallende" at det kommer en ny virusmutasjon akkurat når regjeringen i Norge ønsker å åpne opp igjen, det viser at du ikke helt har forstått hvordan et virus fungerer og dessverre også at du ikke følger godt nok med hva som skjer i verden. Hadde du fulgt bedre med så ville du lenge sett at mutasjonen fra India kom til å spre seg og at det bare var et tidsspørsmål når den også kom til Norge så lenge reising mellom land skjer. Derfor bør det heller ikke være en overraskelse når neste mutasjon kommer, enten det er den som nå har oppstått i Vietnam eller om det er en som enda ikke er identifisert eller om det er en som enda ikke har oppstått, men som vil oppstå.

Hvis vi bare er tålmodige nå, så vil ting ta kortere tid, enn om verden åpner for raskt opp - noe også WHO har påpekt og advart mot.

 

Det som kan være langt mer "påfallende", det er at SARS-CoV-19 oppstod et sted i Kina det normalt ikke skjer slike mutasjoner, fordi det ikke er der de store flaggermusbestandene er. De er sør i landet. Midt i landet er det ikke naturlig at slike virus oppstår. Tilfeldigvis oppstår det likevel et slikt virus midt i landet. Og enda mer tilfeldig er at det påstås å oppstå på et marked som tilfeldigvis befinner seg rett i nærheten av et laboratorium som tilfeldigvis har flere koronavirus fra flaggermus som de forsker på. Tilfeldigvis samme laboratorium amerikanske representanter i Kina hadde et møte med i 2017 og etter møtet advarte egen regjering om, at det var en reell fare for at lekasje av virus kunne skje fra dette laboratoriet pga. for dårlige ressurser, for få ansatte med nok kunnskap til å håndtere risikovirus (de har høyt kvalifiserte forskere der også, men for mange andre som i tillegg jobber der uten nok kompetanse, noe som øker risikoen for at feil blir gjort ved håndtering av viruset) - noe tilfeldigvis leder for laboratoriet også bekreftet. Det er derfor påfallende at nettopp ansatte ved dette laboratoriet høsten 2019 ble syke med det som er sammenfallende med symptomer på covid-19, men uten at dette ble varslet om eller satt i sammenheng med laboratoriet. Så vil du ha "konspirasjonsteorier", da er det bedre å se på de sakene som det er større sjanser for er konspirasjoner bak (mulig forsøk på fortielse om hvordan viruset ble til). Akkurat dette er langt mer "påfallende" enn det du startet tråden om, HI. For ditt utgangspunkt var misforståelser fordi du har misforstått hvordan viruset fungerer og feilaktige påstander.

Anonymkode: bc1bc...357

Du trenger en hobby.

Anonymkode: 5a321...e58

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Er kjent med frasen. Men når du indirekte kaller meg en idiot, må jeg kunne si at du har gudskompleks. 

Anonymkode: 92527...d87

Hvis det får deg til å føle deg bedre…

Anonymkode: 5ed7b...af1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hvis det får deg til å føle deg bedre…

Anonymkode: 5ed7b...af1

Det får jo deg bedre å kalle andre dumme, så hvorfor ikke? 

Anonymkode: 92527...d87

[Anonym bruker]

On 6/11/2021 at 11:01 PM, Anonym bruker said:

https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2021/06/03/the-wuhan-lab-leak-hypothesis-is-a-conspiracy-theory-not-science/

Anonymkode: 3d6e9...ca2

er du virkelig så dum så du tror på det, da er det ikke håp

Anonymkode: 9b12d...e9e