Er du for eller imot koronasertifikat/vaksinepass?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Helt klart mot foreløpig. Det er altfor lite opplysninger om hvordan dette skal fungere og hvordan dette brukes fremover mtp. at vi enda ikke vet hvordan pandemien utvikler seg videre mtp. de ulike mutasjonstypene.

Det vil bli en økt belastning på helsevesenet, ikke bare testekapasiteten, men også analysekapasiteten.

FHI har dessuten vært tydelige på at innføringen av dette koronasertifikatet vil gå utover det datamessige og at andre viktige funksjoner for andre pasientgrupper vil bli utsatt fordi det vil være så krevende for å finne løsninger for systemet og krevende for systemet. Såvidt jeg vet er det ikke gjort noen analyser på dette, hva det vil ha å si for disse pasientgruppene.

Fra høringsnotatet en annen linket til: https://www.regjeringen.no/contentassets/5d47b866228b4859b1a74c4648ca6bce/horingsnotat-lov-om-koronasertifikat-5-mai-2021.pdf

"Testresultat omfatter både PCR-test og antigen hurtigtest. For at testresultater skal være tilgjengelige i koronasertifikatet, kreves det at testen er tatt i helse- og omsorgstjenesten og at prøvesvaret er registrert i laboratoriedatabasen som tilhører Meldesystemet for smittsomme sykdommer (MSIS). MSIS vil være kilden til informasjon om prøvesvar." (s. 6)

Her står det at også hurtigtestene inkluderes. Disse har imidlertid en god del dårligere sikkerhet enn PCR-testene, så her skapes et vindu med usikkerhet og dermed for smittespredning. Det vil si at man kan få en falsk negativ test, få sertifikat på at man ikke er smittsom, og dermed fortsette uten vanlig og spre smitte i flere dager inntil man ev. får symptomer, eller må ta en oppdatert test og da har dannet nok antistoffer til at hurtigtesten greier å fange det opp.

To rettsakter skal etter planen tre i kraft i EU i juni. Norge kan innen frister komme med uttalelser. Departementet skriver selv:

"Det må tas høyde for at det kan komme vesentlige endringer i det endelige regelverket." (s. 😎

Hva vil dette si? Hvilke endringer? Hvor "vesentlige" vil de være? Hva vil følgene av dette bli for Norge og for innbyggerne? Forplikter Norge seg til disse vesentlige endringene vi pr. i dag ikke vet hva er hvis vi godtar EU-reglene?

 

"Departementet fremmer ikke forslag i dette høringsnotatet om hva koronasertifikatet konkret skal brukes til." (s. 28)

Hvis man først skal innføre et koronasertifikat, da bør man også ha helt konkrete forslag til hva det skal brukes til. Hvis ikke vil man ikke vite hva man egentlig sier ja til. Det står at Regjeringen vil regulere konkret bruk av koronasertifikat i forskrift, men igjen, lite om hva det helt konkret vil bety i praksis.

FHI og Helsedirektoratet har uttalt at koronasertifikat bl.a. kan brukes til store arrangement. Høringsnotatet sier videre:

"Helsedirektoratet understreker at en slik bruk av koronasertifikater forutsetter stor testkapasitet, fortrinnsvis utenfor det offentlige. " (s. 28, uthevelser av meg)

Men det står ikke noe om hvordan dette skal foregå der befolkningen ikke har tilgang til slike private, godkjente aktører. Helsedirektoratet har også påpekt at det offentlige ikke har nok kapasitet til slik testing, spesielt ikke hvis det er stort behov for diagnostisering, smittesporing eller testing mot utdanningsinstitusjoner. Så - hvem skal da sikre testingen? Hvordan gjøre det der privat testemuligheter ikke finnes? Og en annen ting er - hvem skal betale for slik testing? Hva vil slik testing koste? Hvor ofte må man testes (den uken en over her snakker om er ikke realistisk, det må hyppigere testing til - i Danmark har man hatt gyldig koronapass i 72 timer, og vi ser at det ikke er bra nok, for da øker smitten for mye når man åpner samfunnet)? Og hva med de som ikke har råd til å teste seg av private helseaktører? Hvis disse siste skal få det dekket, eller alle skal få det dekket - hvem skal da betale for det, og hvordan skal dette organiseres?

Og hvordan skal dette fungere mot arbeidslivet? Skal noen måtte teste seg hver dag eller annenhver dag for å få gå på jobb?

En annen ting er at det å innføre et slikt sertifikat, selv om koronasertifikatet i utgangspunktet er ment å være tidsbegrenset, åpner opp for en praksis som gjør at man i fremtiden blir tvunget til å få ulike slike helsesertifikater for å få tilgang på grunnleggende rettigheter man har. Ikke uproblematisk heller, siden vi ikke vet hva koronasertifikatet åpner for av annen praksis i fremtiden, at grensene forskyves.

 

I høringsnotatet slår Helse- og omsorgsdepartementet fast:

"Dersom vaksinerte personer reiser mer, vil det kunne bidra til større risiko for å spre virus og at ikke-vaksinerte utsettes for smitte. "

Da må man spørre seg om reising skal tillates fritt før hele befolkningen har fått tilbud om vaksinering.

Et annet poeng i dette er at pr i dag kan ikke den enkelte velge hvilken vaksine man får. Vaksinene har ulik beskyttelse mot ulike mutasjoner av viruset. Vil dette spille inn på hvor man bør reise, hvilke tiltak man må etterfølge når man kommer tilbake til landet? Vi vet jo at hurtigtestene ikke er like sikre som PCR-testene. Samme om sertifikatet bør være gyldig for de som bor i et område med utbrudd av mutasjon som deres vaksine ikke beskytter særlig godt mot.

Ser vi tilbake til det Helsedirektoratet har uttalt, at "slik bruk av koronasertifikater forutsetter stor testkapasitet, fortrinnsvis utenfor det offentlige", og ser det opp mot det at Departementet sier at kommunene er ansvarlige for slik testing for å få koronasertifikat, så virker det på meg som om Departementet ikke har gått nok inn i detaljer om hvordan man skal sikre at alle vil ha en faktisk mulighet til testing og koronasertifikat:

"Kommunenes kostnader til testgjennomføring dekkes delvis av staten gjennom refusjoner fra folketrygden. Kommunenes utgifter for øvrig dekkes gjennom rammetilskuddet til kommune. De regionale helseforetakene er ansvarlig for analysekapasiteten på laboratoriene. Finansieringen skjer dels gjennom aktivitetsbasert tilskudd, dels gjennom de regionale helseforetakenes basisbevilgninger. "

Ut fra dette leser jeg at man må forvente at kommunene får betydelig økte kostnader pga. økt testing, og at de kun delvis får dette refundert fra folketrygden. Det er tydelig at kommunene er forventet å ta denne ekstrakostnaden selv. Det står ingenting om kommunene kan kreve at innbyggerne betaler/ikke betaler for testingen. Eller er det slik at slike tester skal være gratis? Tester for visse smittsomme sykdommer, også korona, skal være gratis hvis det er mistanke om sykdom, men såvidt jeg har sett i høringsnotatet står det ikke noe om det også gjelder når man skal testes for å få koronasertifikat.

Hvis det er slik at koronasertifikatene ikke er gyldige mer enn et døgn, så skaper det også en del nye spørsmål. En ting er testekapasiteten, ev. utgifter til testing, åpningstider for testestasjoner. Men også helsemessige for de som må testes veldig hyppig, kanskje daglig, samt om det å stadig oppsøke testestasjon innebærer en smitterisiko i seg selv. Videre er det en god del innbyggere som har forholdsmessig lang vei til testestasjon, noe som igjen gir nye utfordringer for å komme seg til og fra, både økonomisk, tidsmessig, praktisk og helsemessig.

 

Foreløpig er det altfor mange ubesvarte spørsmål, for mange scenarier som ikke er tatt stilling til av myndighetene, så inntil man gir svar på mange helt konkrete spørsmål og problemstillinger, kan jeg ikke være annet enn imot innføringen av et slikt koronasertifikat.

Anonymkode: 26690...531

Smilefjeset skulle være side 8.

Nest siste, korte sitat, er fra side 32 i høringsnotatet.

Siste sitat er fra side 37.

 

Anonymkode: 26690...531

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Hvis vaksinesertifikatet innføres, kan vi angre på at vi ikke har gjennomgått korona.
Vi som har overholdt hver eneste koronaregel, vasket hendene til de har blødd, avstått fra å møte familie og venner, sittet på hjemmekontor, hatt hjemmebarnehage og hjemmeskole, lydig handlet på nettet istedenfor kjøpesentrene, ikke feiret bursdager for ungene, blitt permittert og tapt tusener, og bare holdt ut litt til.
Bare litt til.

Nå kan vi angre på at vi ikke bare ga en lang f... og fikk korona. For hadde vi gjennomgått korona, hadde vi kunnet få et vaksinesertifikat og reist til Granka eller Hellas. 

Anonymkode: 77371...4b5

En del unge som har konkludert med det nå, ser det ut som. Helt ærlig skjønner jeg hvorfor også. 
 

Med forbilder som oss voksne som bare reiser til nabokommune og skaper så kø at de gjenåpner polet og dessertgenerasjon som forventer at de skal beskyttes for å selv reise til Spania så fort frihetens sprøytestikk er satt. Lett å se hvorfor de tenker «fuck it», samles, lar seg smitte og mottar koronapass til Erna har vurdert om det skal brukes til noe så begrensende som å handle på butikken. 

Anonymkode: f42e1...05a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Helt klart mot foreløpig. Det er altfor lite opplysninger om hvordan dette skal fungere og hvordan dette brukes fremover mtp. at vi enda ikke vet hvordan pandemien utvikler seg videre mtp. de ulike mutasjonstypene.

Det vil bli en økt belastning på helsevesenet, ikke bare testekapasiteten, men også analysekapasiteten.

FHI har dessuten vært tydelige på at innføringen av dette koronasertifikatet vil gå utover det datamessige og at andre viktige funksjoner for andre pasientgrupper vil bli utsatt fordi det vil være så krevende for å finne løsninger for systemet og krevende for systemet. Såvidt jeg vet er det ikke gjort noen analyser på dette, hva det vil ha å si for disse pasientgruppene.

Fra høringsnotatet en annen linket til: https://www.regjeringen.no/contentassets/5d47b866228b4859b1a74c4648ca6bce/horingsnotat-lov-om-koronasertifikat-5-mai-2021.pdf

"Testresultat omfatter både PCR-test og antigen hurtigtest. For at testresultater skal være tilgjengelige i koronasertifikatet, kreves det at testen er tatt i helse- og omsorgstjenesten og at prøvesvaret er registrert i laboratoriedatabasen som tilhører Meldesystemet for smittsomme sykdommer (MSIS). MSIS vil være kilden til informasjon om prøvesvar." (s. 6)

Her står det at også hurtigtestene inkluderes. Disse har imidlertid en god del dårligere sikkerhet enn PCR-testene, så her skapes et vindu med usikkerhet og dermed for smittespredning. Det vil si at man kan få en falsk negativ test, få sertifikat på at man ikke er smittsom, og dermed fortsette uten vanlig og spre smitte i flere dager inntil man ev. får symptomer, eller må ta en oppdatert test og da har dannet nok antistoffer til at hurtigtesten greier å fange det opp.

To rettsakter skal etter planen tre i kraft i EU i juni. Norge kan innen frister komme med uttalelser. Departementet skriver selv:

"Det må tas høyde for at det kan komme vesentlige endringer i det endelige regelverket." (s. 😎

Hva vil dette si? Hvilke endringer? Hvor "vesentlige" vil de være? Hva vil følgene av dette bli for Norge og for innbyggerne? Forplikter Norge seg til disse vesentlige endringene vi pr. i dag ikke vet hva er hvis vi godtar EU-reglene?

 

"Departementet fremmer ikke forslag i dette høringsnotatet om hva koronasertifikatet konkret skal brukes til." (s. 28)

Hvis man først skal innføre et koronasertifikat, da bør man også ha helt konkrete forslag til hva det skal brukes til. Hvis ikke vil man ikke vite hva man egentlig sier ja til. Det står at Regjeringen vil regulere konkret bruk av koronasertifikat i forskrift, men igjen, lite om hva det helt konkret vil bety i praksis.

FHI og Helsedirektoratet har uttalt at koronasertifikat bl.a. kan brukes til store arrangement. Høringsnotatet sier videre:

"Helsedirektoratet understreker at en slik bruk av koronasertifikater forutsetter stor testkapasitet, fortrinnsvis utenfor det offentlige. " (s. 28, uthevelser av meg)

Men det står ikke noe om hvordan dette skal foregå der befolkningen ikke har tilgang til slike private, godkjente aktører. Helsedirektoratet har også påpekt at det offentlige ikke har nok kapasitet til slik testing, spesielt ikke hvis det er stort behov for diagnostisering, smittesporing eller testing mot utdanningsinstitusjoner. Så - hvem skal da sikre testingen? Hvordan gjøre det der privat testemuligheter ikke finnes? Og en annen ting er - hvem skal betale for slik testing? Hva vil slik testing koste? Hvor ofte må man testes (den uken en over her snakker om er ikke realistisk, det må hyppigere testing til - i Danmark har man hatt gyldig koronapass i 72 timer, og vi ser at det ikke er bra nok, for da øker smitten for mye når man åpner samfunnet)? Og hva med de som ikke har råd til å teste seg av private helseaktører? Hvis disse siste skal få det dekket, eller alle skal få det dekket - hvem skal da betale for det, og hvordan skal dette organiseres?

Og hvordan skal dette fungere mot arbeidslivet? Skal noen måtte teste seg hver dag eller annenhver dag for å få gå på jobb?

En annen ting er at det å innføre et slikt sertifikat, selv om koronasertifikatet i utgangspunktet er ment å være tidsbegrenset, åpner opp for en praksis som gjør at man i fremtiden blir tvunget til å få ulike slike helsesertifikater for å få tilgang på grunnleggende rettigheter man har. Ikke uproblematisk heller, siden vi ikke vet hva koronasertifikatet åpner for av annen praksis i fremtiden, at grensene forskyves.

 

I høringsnotatet slår Helse- og omsorgsdepartementet fast:

"Dersom vaksinerte personer reiser mer, vil det kunne bidra til større risiko for å spre virus og at ikke-vaksinerte utsettes for smitte. "

Da må man spørre seg om reising skal tillates fritt før hele befolkningen har fått tilbud om vaksinering.

Et annet poeng i dette er at pr i dag kan ikke den enkelte velge hvilken vaksine man får. Vaksinene har ulik beskyttelse mot ulike mutasjoner av viruset. Vil dette spille inn på hvor man bør reise, hvilke tiltak man må etterfølge når man kommer tilbake til landet? Vi vet jo at hurtigtestene ikke er like sikre som PCR-testene. Samme om sertifikatet bør være gyldig for de som bor i et område med utbrudd av mutasjon som deres vaksine ikke beskytter særlig godt mot.

Ser vi tilbake til det Helsedirektoratet har uttalt, at "slik bruk av koronasertifikater forutsetter stor testkapasitet, fortrinnsvis utenfor det offentlige", og ser det opp mot det at Departementet sier at kommunene er ansvarlige for slik testing for å få koronasertifikat, så virker det på meg som om Departementet ikke har gått nok inn i detaljer om hvordan man skal sikre at alle vil ha en faktisk mulighet til testing og koronasertifikat:

"Kommunenes kostnader til testgjennomføring dekkes delvis av staten gjennom refusjoner fra folketrygden. Kommunenes utgifter for øvrig dekkes gjennom rammetilskuddet til kommune. De regionale helseforetakene er ansvarlig for analysekapasiteten på laboratoriene. Finansieringen skjer dels gjennom aktivitetsbasert tilskudd, dels gjennom de regionale helseforetakenes basisbevilgninger. "

Ut fra dette leser jeg at man må forvente at kommunene får betydelig økte kostnader pga. økt testing, og at de kun delvis får dette refundert fra folketrygden. Det er tydelig at kommunene er forventet å ta denne ekstrakostnaden selv. Det står ingenting om kommunene kan kreve at innbyggerne betaler/ikke betaler for testingen. Eller er det slik at slike tester skal være gratis? Tester for visse smittsomme sykdommer, også korona, skal være gratis hvis det er mistanke om sykdom, men såvidt jeg har sett i høringsnotatet står det ikke noe om det også gjelder når man skal testes for å få koronasertifikat.

Hvis det er slik at koronasertifikatene ikke er gyldige mer enn et døgn, så skaper det også en del nye spørsmål. En ting er testekapasiteten, ev. utgifter til testing, åpningstider for testestasjoner. Men også helsemessige for de som må testes veldig hyppig, kanskje daglig, samt om det å stadig oppsøke testestasjon innebærer en smitterisiko i seg selv. Videre er det en god del innbyggere som har forholdsmessig lang vei til testestasjon, noe som igjen gir nye utfordringer for å komme seg til og fra, både økonomisk, tidsmessig, praktisk og helsemessig.

 

Foreløpig er det altfor mange ubesvarte spørsmål, for mange scenarier som ikke er tatt stilling til av myndighetene, så inntil man gir svar på mange helt konkrete spørsmål og problemstillinger, kan jeg ikke være annet enn imot innføringen av et slikt koronasertifikat.

Anonymkode: 26690...531

👆🏻

Anonymkode: f42e1...05a

[Admin]

Tråden er ryddet for avsporinger og negativ brukerdebatt.

Admin