Er du for eller imot koronasertifikat/vaksinepass?

[Anonym bruker]

Anonymkode: 941a5...2bb

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (Akkurat nå):

Hvor i herrens navn har det stått at det skal stenges ned igjen?Herregud!

Har du kilde på at det ikke vil bli innført vaksinepass i kommuner uten smitte? Vi har jo pålegg om hjemmekontor i smittefrie kommuner allerede? 

Anonymkode: a4641...bd7

[mamma til adhd gutt<3]

https://www.dagbladet.no/nyheter/vurderer-bruk-i-butikker/73729762 Denne bør leses .. nøye 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (Akkurat nå):

Hvor i herrens navn har det stått at det skal stenges ned igjen?Herregud!

De som tidligere har kunnet gå på kino, badeland, restaurant etc. vil ikke få mulighet til dette lengre

Anonymkode: b8ca9...d6e

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Har du kilde på at det ikke vil bli innført vaksinepass i kommuner uten smitte? Vi har jo pålegg om hjemmekontor i smittefrie kommuner allerede? 

Anonymkode: a4641...bd7

Det er tenkt brukes på steder hvor de lokale reglene er strengere enn de nasjonale 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 timer siden):

Definitivt for.

Anonymkode: 86ce8...512

Og det sier du så skråsikkert uten engang å vite hvordan og til hva "passet" skal brukes? Skremmende hvor lett mange bare godtar alt myndighetene gjør uten motforestillinger.

Anonymkode: 941a5...2bb

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

Det er tenkt brukes på steder hvor de lokale reglene er strengere enn de nasjonale 

Regjeringen gjør som Danmark og legger opp til økt smitte

Anonymkode: b8ca9...d6e

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Har du kilde på at det ikke vil bli innført vaksinepass i kommuner uten smitte? Vi har jo pålegg om hjemmekontor i smittefrie kommuner allerede? 

Anonymkode: a4641...bd7

Vaksinepass har allerede alle i Norge tilgang på.  Skulle din kommune få mye smitte kunne det jo være kjekt å kunne teste seg til å gå på restaurant feks?

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Regjeringen gjør som Danmark og legger opp til økt smitte

Anonymkode: b8ca9...d6e

Javel ... gud bedre

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

Javel ... gud bedre

https://www.nrk.no/urix/smitten-oker-i-danmark-etter-gjenapning-1.15488021

Anonymkode: b8ca9...d6e

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

https://www.nrk.no/urix/smitten-oker-i-danmark-etter-gjenapning-1.15488021

Anonymkode: b8ca9...d6e

Ja... og de stenger ned kommuner hvor smitten blir høy igjen. Det må da være en trygghet?

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (2 minutter siden):

Vaksinepass har allerede alle i Norge tilgang på.  Skulle din kommune få mye smitte kunne det jo være kjekt å kunne teste seg til å gå på restaurant feks?

Det er ikke bare å teste seg. Her må en vente 4-5 dager før man får test og så kommer svaret innen 1 uke

Anonymkode: b8ca9...d6e

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det er ikke bare å teste seg. Her må en vente 4-5 dager før man får test og så kommer svaret innen 1 uke

Anonymkode: b8ca9...d6e

Det legges opp til hurtigtester med denne ordningen 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (4 minutter siden):

Vaksinepass har allerede alle i Norge tilgang på.  Skulle din kommune få mye smitte kunne det jo være kjekt å kunne teste seg til å gå på restaurant feks?

Ikke for å gå på apotek hvis man plutselig trenger noe, til lege med noe akutt eller på matbutikken. 

Anonymkode: a4641...bd7

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ikke for å gå på apotek hvis man plutselig trenger noe, til lege med noe akutt eller på matbutikken. 

Anonymkode: a4641...bd7

Ingen har noensinne ment at man må testes for å handle dagligvarer . Ingen . 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (17 minutter siden):

Det er tenkt brukes på steder hvor de lokale reglene er strengere enn de nasjonale 

Til tross for lavt smittetrykk har min kommune hatt strengere lokale regler enn de nasjonale flere ganger, pga høyere smittetrykk i kommunene rundt, men det har aldri vært nedstengt på noen som helst måte, så hvor skal grensen gå for hvilke lokale regler som skal spille inn da før man må ha koronapass tenker du?

Anonymkode: 8f9df...fcf

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (27 minutter siden):

Og vil du da trenge koronapass?NEI!Så hva er problemet?!

Men det vet du jo ikke, ingen av oss vet enda hva det passet helt vil innebære.

Anonymkode: 8f9df...fcf

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Til tross for lavt smittetrykk har min kommune hatt strengere lokale regler enn de nasjonale flere ganger, pga høyere smittetrykk i kommunene rundt, men det har aldri vært nedstengt på noen som helst måte, så hvor skal grensen gå for hvilke lokale regler som skal spille inn da før man må ha koronapass tenker du?

Anonymkode: 8f9df...fcf

Det vet jeg ikke . Man kan jo tenke seg at i områder hvor restauranter ikke holder åpnet pga regler så kan man teste seg ut av de reglene feks

[Anonym bruker]

I utgangspunktet synes jeg det er en god idee, men jeg er usikker på om det blir et system som blir emkelt nok å håndtere til at det kan fungere effektivt.

Anonymkode: e6243...6a5

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (51 minutter siden):

Det er tenkt brukes på steder hvor de lokale reglene er strengere enn de nasjonale 

Hvem har tenkt det, annet enn deg?

Anonymkode: e6243...6a5

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hvem har tenkt det, annet enn deg?

Anonymkode: e6243...6a5

https://www.dagbladet.no/nyheter/vurderer-bruk-i-butikker/73729762 Les her

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (56 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/vurderer-bruk-i-butikker/73729762 Les her

Smak på ordet "vurderer ". Google gjerne betydningen av det. Og les rapporten som beskriver hvordan regjeringen gang på gang har overkjørt FHIs faglige råd. 

Anonymkode: a4641...bd7

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (4 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/vurderer-bruk-i-butikker/73729762 Les her

De har tenkt tanken og får en utredning på om det kan være aktueøt. De har ikke tenkt å gjennomføre det som i at det er bestemt.

Anonymkode: e6243...6a5

[Anonym bruker]

Hvis vaksinesertifikatet innføres, kan vi angre på at vi ikke har gjennomgått korona.
Vi som har overholdt hver eneste koronaregel, vasket hendene til de har blødd, avstått fra å møte familie og venner, sittet på hjemmekontor, hatt hjemmebarnehage og hjemmeskole, lydig handlet på nettet istedenfor kjøpesentrene, ikke feiret bursdager for ungene, blitt permittert og tapt tusener, og bare holdt ut litt til.
Bare litt til.

Nå kan vi angre på at vi ikke bare ga en lang f... og fikk korona. For hadde vi gjennomgått korona, hadde vi kunnet få et vaksinesertifikat og reist til Granka eller Hellas. 

Anonymkode: 77371...4b5

[Anonym bruker]

Helt klart mot foreløpig. Det er altfor lite opplysninger om hvordan dette skal fungere og hvordan dette brukes fremover mtp. at vi enda ikke vet hvordan pandemien utvikler seg videre mtp. de ulike mutasjonstypene.

Det vil bli en økt belastning på helsevesenet, ikke bare testekapasiteten, men også analysekapasiteten.

FHI har dessuten vært tydelige på at innføringen av dette koronasertifikatet vil gå utover det datamessige og at andre viktige funksjoner for andre pasientgrupper vil bli utsatt fordi det vil være så krevende for å finne løsninger for systemet og krevende for systemet. Såvidt jeg vet er det ikke gjort noen analyser på dette, hva det vil ha å si for disse pasientgruppene.

Fra høringsnotatet en annen linket til: https://www.regjeringen.no/contentassets/5d47b866228b4859b1a74c4648ca6bce/horingsnotat-lov-om-koronasertifikat-5-mai-2021.pdf

"Testresultat omfatter både PCR-test og antigen hurtigtest. For at testresultater skal være tilgjengelige i koronasertifikatet, kreves det at testen er tatt i helse- og omsorgstjenesten og at prøvesvaret er registrert i laboratoriedatabasen som tilhører Meldesystemet for smittsomme sykdommer (MSIS). MSIS vil være kilden til informasjon om prøvesvar." (s. 6)

Her står det at også hurtigtestene inkluderes. Disse har imidlertid en god del dårligere sikkerhet enn PCR-testene, så her skapes et vindu med usikkerhet og dermed for smittespredning. Det vil si at man kan få en falsk negativ test, få sertifikat på at man ikke er smittsom, og dermed fortsette uten vanlig og spre smitte i flere dager inntil man ev. får symptomer, eller må ta en oppdatert test og da har dannet nok antistoffer til at hurtigtesten greier å fange det opp.

To rettsakter skal etter planen tre i kraft i EU i juni. Norge kan innen frister komme med uttalelser. Departementet skriver selv:

"Det må tas høyde for at det kan komme vesentlige endringer i det endelige regelverket." (s. 😎

Hva vil dette si? Hvilke endringer? Hvor "vesentlige" vil de være? Hva vil følgene av dette bli for Norge og for innbyggerne? Forplikter Norge seg til disse vesentlige endringene vi pr. i dag ikke vet hva er hvis vi godtar EU-reglene?

 

"Departementet fremmer ikke forslag i dette høringsnotatet om hva koronasertifikatet konkret skal brukes til." (s. 28)

Hvis man først skal innføre et koronasertifikat, da bør man også ha helt konkrete forslag til hva det skal brukes til. Hvis ikke vil man ikke vite hva man egentlig sier ja til. Det står at Regjeringen vil regulere konkret bruk av koronasertifikat i forskrift, men igjen, lite om hva det helt konkret vil bety i praksis.

FHI og Helsedirektoratet har uttalt at koronasertifikat bl.a. kan brukes til store arrangement. Høringsnotatet sier videre:

"Helsedirektoratet understreker at en slik bruk av koronasertifikater forutsetter stor testkapasitet, fortrinnsvis utenfor det offentlige. " (s. 28, uthevelser av meg)

Men det står ikke noe om hvordan dette skal foregå der befolkningen ikke har tilgang til slike private, godkjente aktører. Helsedirektoratet har også påpekt at det offentlige ikke har nok kapasitet til slik testing, spesielt ikke hvis det er stort behov for diagnostisering, smittesporing eller testing mot utdanningsinstitusjoner. Så - hvem skal da sikre testingen? Hvordan gjøre det der privat testemuligheter ikke finnes? Og en annen ting er - hvem skal betale for slik testing? Hva vil slik testing koste? Hvor ofte må man testes (den uken en over her snakker om er ikke realistisk, det må hyppigere testing til - i Danmark har man hatt gyldig koronapass i 72 timer, og vi ser at det ikke er bra nok, for da øker smitten for mye når man åpner samfunnet)? Og hva med de som ikke har råd til å teste seg av private helseaktører? Hvis disse siste skal få det dekket, eller alle skal få det dekket - hvem skal da betale for det, og hvordan skal dette organiseres?

Og hvordan skal dette fungere mot arbeidslivet? Skal noen måtte teste seg hver dag eller annenhver dag for å få gå på jobb?

En annen ting er at det å innføre et slikt sertifikat, selv om koronasertifikatet i utgangspunktet er ment å være tidsbegrenset, åpner opp for en praksis som gjør at man i fremtiden blir tvunget til å få ulike slike helsesertifikater for å få tilgang på grunnleggende rettigheter man har. Ikke uproblematisk heller, siden vi ikke vet hva koronasertifikatet åpner for av annen praksis i fremtiden, at grensene forskyves.

 

I høringsnotatet slår Helse- og omsorgsdepartementet fast:

"Dersom vaksinerte personer reiser mer, vil det kunne bidra til større risiko for å spre virus og at ikke-vaksinerte utsettes for smitte. "

Da må man spørre seg om reising skal tillates fritt før hele befolkningen har fått tilbud om vaksinering.

Et annet poeng i dette er at pr i dag kan ikke den enkelte velge hvilken vaksine man får. Vaksinene har ulik beskyttelse mot ulike mutasjoner av viruset. Vil dette spille inn på hvor man bør reise, hvilke tiltak man må etterfølge når man kommer tilbake til landet? Vi vet jo at hurtigtestene ikke er like sikre som PCR-testene. Samme om sertifikatet bør være gyldig for de som bor i et område med utbrudd av mutasjon som deres vaksine ikke beskytter særlig godt mot.

Ser vi tilbake til det Helsedirektoratet har uttalt, at "slik bruk av koronasertifikater forutsetter stor testkapasitet, fortrinnsvis utenfor det offentlige", og ser det opp mot det at Departementet sier at kommunene er ansvarlige for slik testing for å få koronasertifikat, så virker det på meg som om Departementet ikke har gått nok inn i detaljer om hvordan man skal sikre at alle vil ha en faktisk mulighet til testing og koronasertifikat:

"Kommunenes kostnader til testgjennomføring dekkes delvis av staten gjennom refusjoner fra folketrygden. Kommunenes utgifter for øvrig dekkes gjennom rammetilskuddet til kommune. De regionale helseforetakene er ansvarlig for analysekapasiteten på laboratoriene. Finansieringen skjer dels gjennom aktivitetsbasert tilskudd, dels gjennom de regionale helseforetakenes basisbevilgninger. "

Ut fra dette leser jeg at man må forvente at kommunene får betydelig økte kostnader pga. økt testing, og at de kun delvis får dette refundert fra folketrygden. Det er tydelig at kommunene er forventet å ta denne ekstrakostnaden selv. Det står ingenting om kommunene kan kreve at innbyggerne betaler/ikke betaler for testingen. Eller er det slik at slike tester skal være gratis? Tester for visse smittsomme sykdommer, også korona, skal være gratis hvis det er mistanke om sykdom, men såvidt jeg har sett i høringsnotatet står det ikke noe om det også gjelder når man skal testes for å få koronasertifikat.

Hvis det er slik at koronasertifikatene ikke er gyldige mer enn et døgn, så skaper det også en del nye spørsmål. En ting er testekapasiteten, ev. utgifter til testing, åpningstider for testestasjoner. Men også helsemessige for de som må testes veldig hyppig, kanskje daglig, samt om det å stadig oppsøke testestasjon innebærer en smitterisiko i seg selv. Videre er det en god del innbyggere som har forholdsmessig lang vei til testestasjon, noe som igjen gir nye utfordringer for å komme seg til og fra, både økonomisk, tidsmessig, praktisk og helsemessig.

 

Foreløpig er det altfor mange ubesvarte spørsmål, for mange scenarier som ikke er tatt stilling til av myndighetene, så inntil man gir svar på mange helt konkrete spørsmål og problemstillinger, kan jeg ikke være annet enn imot innføringen av et slikt koronasertifikat.

Anonymkode: 26690...531