Man kan faktisk være mot tiltak, uten å være tilhenger av konspirasjonsteorier og være mot vaksinering

[Anonym bruker]

Jeg er for vaksinering, og synes disse konspifolka er noen tullinger. Men jeg mener likevel flere av tiltakene ikke har vitenskaplig belegg for at de virker eller er forsvarlige opp mot hvor inngripende de er. Jeg viser feks til stengte butikker og bruk av munnbind. 

Anonymkode: 4af08...cf6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Jeg er for vaksinering, og synes disse konspifolka er noen tullinger. Men jeg mener likevel flere av tiltakene ikke har vitenskaplig belegg for at de virker eller er forsvarlige opp mot hvor inngripende de er. Jeg viser feks til stengte butikker og bruk av munnbind. 

Anonymkode: 4af08...cf6

Det mest idiotiske tiltaket er maks to personer på besøk. Altså, hvis en familie har tre barn, er man fem. Hvis besteforeldrene vil komme på besøk, kan de gjøre det, fordi de er to. Mens familien kan ikke besøke de samme besteforeldrene, fordi de er fem. Hvor er det vitenskapelige belegget for dette tiltaket? Utgjør man større smittefare hvis fem kommer på besøk til to, enn hvis to kommer på besøk til fem? Kanskje besteforeldrene har større hus og bedre mulighet til å holde avstand? Hvorfor ikke ha et tiltak der det tillates maks to eller et husstand på besøk? 

Anonymkode: 6cf3c...468

[Anonym bruker]

Og ja, jeg er for vaksiner og imot konspirasjonene. 

Anonymkode: 6cf3c...468

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det mest idiotiske tiltaket er maks to personer på besøk. Altså, hvis en familie har tre barn, er man fem. Hvis besteforeldrene vil komme på besøk, kan de gjøre det, fordi de er to. Mens familien kan ikke besøke de samme besteforeldrene, fordi de er fem. Hvor er det vitenskapelige belegget for dette tiltaket? Utgjør man større smittefare hvis fem kommer på besøk til to, enn hvis to kommer på besøk til fem? Kanskje besteforeldrene har større hus og bedre mulighet til å holde avstand? Hvorfor ikke ha et tiltak der det tillates maks to eller et husstand på besøk? 

Anonymkode: 6cf3c...468

Herregud! Blir dere aldri lei! Er det så ufattelig vanskelig å skjønne at man må sette grensen et sted?  Samme argument ble brukt da man kunne ha 5 gjester. Og når man kunne være 10. Hva om, tenk om fanden og hans oldemor!

Anonymkode: 9e468...c14

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Og ja, jeg er for vaksiner og imot konspirasjonene. 

Anonymkode: 6cf3c...468

Har du noen gang sett noen som innrømmer at de er konspirasjonsteoretikere? 

Det blir det samme som dem som sier "jeg er ikke rasist, MEN...."

Anonymkode: 9e468...c14

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Herregud! Blir dere aldri lei! Er det så ufattelig vanskelig å skjønne at man må sette grensen et sted?  Samme argument ble brukt da man kunne ha 5 gjester. Og når man kunne være 10. Hva om, tenk om fanden og hans oldemor!

Anonymkode: 9e468...c14

Men det er de samme menneskene som møtes i begge tilfeller. Er familien mindre smittsom hjemme hos seg selv enn hos besteforeldrene? Hvorfor er det farligere å møtes hos besteforeldre enn hos familien, når det er de samme folkene som møtes? 

Anonymkode: 6cf3c...468

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Har du noen gang sett noen som innrømmer at de er konspirasjonsteoretikere? 

Det blir det samme som dem som sier "jeg er ikke rasist, MEN...."

Anonymkode: 9e468...c14

Det er en reaksjon på at med en gang man ikke pisser kokt vann av å snakke om de fantastiske tiltakene, så er man konspirasjonsteoretiker. 

Anonymkode: 6cf3c...468

[Anonym bruker]

Man kan også støtte tiltakene og samtidig se at de kan være vanskelige for enkelte grupper og enkeltpersoner. 

Anonymkode: 4d568...316

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det mest idiotiske tiltaket er maks to personer på besøk. Altså, hvis en familie har tre barn, er man fem. Hvis besteforeldrene vil komme på besøk, kan de gjøre det, fordi de er to. Mens familien kan ikke besøke de samme besteforeldrene, fordi de er fem. Hvor er det vitenskapelige belegget for dette tiltaket? Utgjør man større smittefare hvis fem kommer på besøk til to, enn hvis to kommer på besøk til fem? Kanskje besteforeldrene har større hus og bedre mulighet til å holde avstand? Hvorfor ikke ha et tiltak der det tillates maks to eller et husstand på besøk? 

Anonymkode: 6cf3c...468

Ha ha! Helt enig! 

Anonymkode: b2e62...d95

[the amazing spidermamma]

Det er tragisk når noen mister livsverket sitt, eller når voldsutsatte barn må være hjemme med voldsutøveren. Men kanskje man heller bør angripe politikken som ligger til grunn, heller enn de helsemessige tiltakene. 

Det er ikke tilfeldig at det er altfor få ansatte, både i helsevesenet og i barnehagene. 

Det er ikke tilfeldig at de store bedriftene stakk av med uforholdsmessig mye av coronastøtten mens de små måtte klare seg selv. 

Det er ikke tilfeldig at disse bedriftene  kunne få utbetalt støtte nærmest på dagen, uten spørsmål, mens permitterte som sto der fullstendig uten inntekt måtte vente i månedsvis på dagpenger. 

Forskjellene i Norge eskalerer, og Høyre-regjeringen er ivrige pådrivere. 

Det kuttes og kuttes i tiltak som er for de svakeste i samfunnet. 

På den annen side er det tusen forskjellige meninger om hva som er tilstrekkelig når det gjelder regler. Og reglene må heller ikke bli for innviklet (de er vel egentlig innviklet nok). Og ett sted må jo grensen settes. 

I tillegg endrer situasjonen seg hele tiden, med tanke på smitteutbrudd og muterte virus som er mer aggressive enn den første varianten av Covid 19. 

Og vi har egentlig ikke så mye valg annet enn å stole på ekspertene. Når FHI kommer med anbefalinger, skal det liksom mer til enn et par obskure YouTube-videoer for å kunne argumentere imot på et bredt faglig grunnlag. 

Tillit til fagfolkene er en viktig årsak til at det tross alt har gått ganske bra med oss i forhold til mange andre land. 

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (7 minutter siden):

Det er tragisk når noen mister livsverket sitt, eller når voldsutsatte barn må være hjemme med voldsutøveren. Men kanskje man heller bør angripe politikken som ligger til grunn, heller enn de helsemessige tiltakene. 

Det er ikke tilfeldig at det er altfor få ansatte, både i helsevesenet og i barnehagene. 

Det er ikke tilfeldig at de store bedriftene stakk av med uforholdsmessig mye av coronastøtten mens de små måtte klare seg selv. 

Det er ikke tilfeldig at disse bedriftene  kunne få utbetalt støtte nærmest på dagen, uten spørsmål, mens permitterte som sto der fullstendig uten inntekt måtte vente i månedsvis på dagpenger. 

Forskjellene i Norge eskalerer, og Høyre-regjeringen er ivrige pådrivere. 

Det kuttes og kuttes i tiltak som er for de svakeste i samfunnet. 

På den annen side er det tusen forskjellige meninger om hva som er tilstrekkelig når det gjelder regler. Og reglene må heller ikke bli for innviklet (de er vel egentlig innviklet nok). Og ett sted må jo grensen settes. 

I tillegg endrer situasjonen seg hele tiden, med tanke på smitteutbrudd og muterte virus som er mer aggressive enn den første varianten av Covid 19. 

Og vi har egentlig ikke så mye valg annet enn å stole på ekspertene. Når FHI kommer med anbefalinger, skal det liksom mer til enn et par obskure YouTube-videoer for å kunne argumentere imot på et bredt faglig grunnlag. 

Tillit til fagfolkene er en viktig årsak til at det tross alt har gått ganske bra med oss i forhold til mange andre land. 

Og tilliten blir lavere når enkelte tiltak mangler smittevernfaglig begrunnelse. 

Anonymkode: 6cf3c...468

[Anonym bruker]

Jeg tror vi bare må innse at vi "på gulvet" ikke ser et så stort bilde som de som bestemmer. Reglene blir satt utfra et større perspektiv enn det vi klarer å se. De er mange som samarbeider om å utarbeide smittevernreglene, og vi må bare stole på at de vet hva de gjør....

Men noen ting forundrer meg også. Som at alle butikker er stengt utenom matbutikker, og det gjør at veldig veldig mange vil i de matbutikkene som har mer enn mat. Når man ser antall biler på parkeringsplassen utenfor Obs!, og ser hvor mange mennesker som står i kø der, fordi de trenger noe fra lekeavdeling, skoavdeling, sportsavdeling eller hva det måtte være så er det lett å tenke at det måtte da være bedre om alle disse menneskene ble spredd utover et stort kjøpesenter med mange butikker...

Likevel kan vi ikke se bort ifra at alle disse smittevernreglene som er satt i Norge har gjort nytten sin, det er få døde i dette landet, vi har sluppet unna portforbud og det som verre er, vi har klart oss bra tross alt.

Anonymkode: 49da5...49a

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Og tilliten blir lavere når enkelte tiltak mangler smittevernfaglig begrunnelse. 

Anonymkode: 6cf3c...468

Men - la oss ta eksempelet ditt, da, hvor du synes det er bedre hvis man kan si at en husstand kan besøke en annen husstand enn at to kan besøke en husstand. 

Da åpner du plutselig opp for at en familie på sju kan besøke en familie på fem. Da får du hele 12 personer med deres ulike nærkontakter som møtes. Er det helsefaglig bedre?

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (4 minutter siden):

Men - la oss ta eksempelet ditt, da, hvor du synes det er bedre hvis man kan si at en husstand kan besøke en annen husstand enn at to kan besøke en husstand. 

Da åpner du plutselig opp for at en familie på sju kan besøke en familie på fem. Da får du hele 12 personer med deres ulike nærkontakter som møtes. Er det helsefaglig bedre?

Men da må man begrense seg til for eksempel to husstander, totalt ti personer. Men å nekte folk å treffes hjemme hos den ene familien, samtidig som det er lov å treffes hos den andre har ingen begrunnelse. Det gir ikke bedre smittevern å møtes hos barnefamilien kontra besteforeldre. 

Anonymkode: 6cf3c...468

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (44 minutter siden):

Men da må man begrense seg til for eksempel to husstander, totalt ti personer. Men å nekte folk å treffes hjemme hos den ene familien, samtidig som det er lov å treffes hos den andre har ingen begrunnelse. Det gir ikke bedre smittevern å møtes hos barnefamilien kontra besteforeldre. 

Anonymkode: 6cf3c...468

Enig i at det blir det samme om dere møtes her eller der. Men to husstander med fem i hver - da vil det alltid være noen som er seks i en husstand som vil protestere.  

Ett sted må jo grensen gå, og hvis det blir for mange forbehold blir det umulig for folk å holde oversikt. 

Noen har jo f eks veldig god plass og kunne sikkert hatt seks på besøk, og hos noen er det umulig å holde avstand hvis det kommer to. 

Reglene må gi best mulig uttelling sett under ett. Og det tror jeg av og til er vanskelig å ha oversikt over for oss 'vanlige' folk. Ikke dermed sagt at jeg har blind tillit til alt, og det får jo av og til ulogiske utfall. 

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (26 minutter siden):

Enig i at det blir det samme om dere møtes her eller der. Men to husstander med fem i hver - da vil det alltid være noen som er seks i en husstand som vil protestere.  

Ett sted må jo grensen gå, og hvis det blir for mange forbehold blir det umulig for folk å holde oversikt. 

Noen har jo f eks veldig god plass og kunne sikkert hatt seks på besøk, og hos noen er det umulig å holde avstand hvis det kommer to. 

Reglene må gi best mulig uttelling sett under ett. Og det tror jeg av og til er vanskelig å ha oversikt over for oss 'vanlige' folk. Ikke dermed sagt at jeg har blind tillit til alt, og det får jo av og til ulogiske utfall. 

Men det er jo slik det blir. Hvis barnefamilien bor trangt, kan ikke besteforeldre komme fordi det er for trangt. Samtidig som familien ikke kan komme til besteforeldrenes romslige hus fordi de er fem. 

Anonymkode: 6cf3c...468

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (37 minutter siden):

Men det er jo slik det blir. Hvis barnefamilien bor trangt, kan ikke besteforeldre komme fordi det er for trangt. Samtidig som familien ikke kan komme til besteforeldrenes romslige hus fordi de er fem. 

Anonymkode: 6cf3c...468

Oh. My. God. 

Anonymkode: 9e468...c14

[Anonym bruker]

Du trenger ikke være konspiratoriker for å mene at korona ikke er farlig, men du er farlig om du ikke tar det seriøst.

 

Anonymkode: bea98...e38

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (44 minutter siden):

Oh. My. God. 

Anonymkode: 9e468...c14

Og når man ikke har flere argumenter, begynner man å be til Gud. Saklig 🤣🤣🤣

Anonymkode: 6cf3c...468

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Men det er jo slik det blir. Hvis barnefamilien bor trangt, kan ikke besteforeldre komme fordi det er for trangt. Samtidig som familien ikke kan komme til besteforeldrenes romslige hus fordi de er fem. 

Anonymkode: 6cf3c...468

Men hvis man skal begynne å ta dette med i betraktning når man vurderer hvilke regler som skal gjelde, så må man begynne å beregne antall mennesker per kvadratmeter - dette ville jo bli veldig komplisert for folk å forholde seg til.  

Og hvis det skal være husstander på maks fem som kan besøke hverandre - hva definerer du da som en husstand? 

Er f.eks fem studenter som bor sammen i kollektiv en husstand? Kan de da invitere fem andre studenter  fra et annet kollektiv på fest?

Hva med fem polske arbeidsinnvandrere som deler leilighet - er det en husstand? 

Ingen av disse eksemplene er særlig uvanlige.

Og sånn kan vi holde på i det uendelige, men det hele koker ned til at ett sted må grensen gå. Og hvis det blir for mange forbehold og regler, så blir det håpløst å forholde seg til. 

Endret 12. april 2021 av the amazing spidermamma

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (7 timer siden):

Men hvis man skal begynne å ta dette med i betraktning når man vurderer hvilke regler som skal gjelde, så må man begynne å beregne antall mennesker per kvadratmeter - dette ville jo bli veldig komplisert for folk å forholde seg til.  

Og hvis det skal være husstander på maks fem som kan besøke hverandre - hva definerer du da som en husstand? 

Er f.eks fem studenter som bor sammen i kollektiv en husstand? Kan de da invitere fem andre studenter  fra et annet kollektiv på fest?

Hva med fem polske arbeidsinnvandrere som deler leilighet - er det en husstand? 

Ingen av disse eksemplene er særlig uvanlige.

Og sånn kan vi holde på i det uendelige, men det hele koker ned til at ett sted må grensen gå. Og hvis det blir for mange forbehold og regler, så blir det håpløst å forholde seg til. 

I alle de eksemplene må man jo ta stilling til antall mennesker uansett om det er to, fem eller ti som kan møtes. Det gjelder i dag og.

Anonymkode: 50e04...20d

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

I alle de eksemplene må man jo ta stilling til antall mennesker uansett om det er to, fem eller ti som kan møtes. Det gjelder i dag og.

Anonymkode: 50e04...20d

Enig i det. Det var en kommentar til hun som heller ville at regelen skulle være at en husstand kunne besøke en annen enn at det ble begrenset med antall. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Og når man ikke har flere argumenter, begynner man å be til Gud. Saklig 🤣🤣🤣

Anonymkode: 6cf3c...468

Debatten er så langt forbi saklig at man ikke kan skimte det en gang. Så ja...saklig. 

Anonymkode: 9e468...c14

[sug lut]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Men det er jo slik det blir. Hvis barnefamilien bor trangt, kan ikke besteforeldre komme fordi det er for trangt. Samtidig som familien ikke kan komme til besteforeldrenes romslige hus fordi de er fem. 

Anonymkode: 6cf3c...468

Og hva er problemet med det? Dette er ikke evig og de fleste av oss er forbi utviklingsstadiet for objektkonstans. Vi tror dermed ikke at folk forsvinner for alltid om vi ikke ser dem. 

[Anonym bruker]

sug lut skrev (54 minutter siden):

Og hva er problemet med det? Dette er ikke evig og de fleste av oss er forbi utviklingsstadiet for objektkonstans. Vi tror dermed ikke at folk forsvinner for alltid om vi ikke ser dem. 

Neida, mange har ikke noe tette forhold til sin egen nærmeste familie. Kjenner flere som ikke har noe behov for å se egne foreldre, barn eller barnebarn overhodet. Så her er vi veldig forskjellige. Dette er ikke evig, nei, men man kan risikere at restriksjonene varer i en del år.

Anonymkode: 6cf3c...468