Korona pass. Ikke så ille dette?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Skjønner at det var slik i mars i fjor, men nå? Vi har mange hunder i Norge, både narkohunder, sporingshunder med trening innen jakt osv. Narkohunder vil ikke trenge like lang opplæring som andre, men selv som utent hund, er det snakk om noen mnd jobb. Ikke åresvis. 

Anonymkode: db34c...c10

Fordi sånn er Norge. Hvis ting har fungert, sånn halvveis, men fungert, i lang tid, så fortsetter vi å gjøre det på samme måte i 100 år til. Innovasjon er vanskelig gitt.

Anonymkode: 5b831...086

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Fordi sånn er Norge. Hvis ting har fungert, sånn halvveis, men fungert, i lang tid, så fortsetter vi å gjøre det på samme måte i 100 år til. Innovasjon er vanskelig gitt.

Anonymkode: 5b831...086

Veldig synd hvis det er byråkrati som står i veien (aner ikke om det er tilfelle, så blir kun synsing). Ligger nok mye i at nøden lærer naken kvinne å spinne. 

Anonymkode: db34c...c10

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Det gjelder også motivasjon for videregående skole. Mange ungdommer som må gå gjennom ukentlige smerter og ubehag blir ikke motivert til å fortsette. 

Anonymkode: 5b831...086

 

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Har de hatt langvarig praksis med smertefull testing to ganger i uka? En annen ting - sånne "selvtester" - hvor pålitelige er de, egentlig? Skal elevene leke sykepleier hjemme hos seg selv? Blir jo bare feil.

Anonymkode: 5b831...086

Smertefull testing? Ukentlige smerter? Det er snakk om en pinne i nesa/halsen i 10 sek. Det er ganske mange ungdommer som har ganske mye tøffere utfordringer enn det, uten å legge seg i fosterstilling og miste motivasjonen. 

Er det massetesting som må til, så får vi stå i det også. Dere skjønner vel at noe må gjøres? Og det noe er ikke å åpne opp alt og slippe viruset løs!

Anonymkode: 06a07...0f0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

 

Smertefull testing? Ukentlige smerter? Det er snakk om en pinne i nesa/halsen i 10 sek. Det er ganske mange ungdommer som har ganske mye tøffere utfordringer enn det, uten å legge seg i fosterstilling og miste motivasjonen. 

Er det massetesting som må til, så får vi stå i det også. Dere skjønner vel at noe må gjøres? Og det noe er ikke å åpne opp alt og slippe viruset løs!

Anonymkode: 06a07...0f0

Massetesting av friske mennesker to ganger i uka i lang tid? Noe må gjøres, men ikke akkurat det. 

Anonymkode: 5b831...086

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Massetesting av friske mennesker to ganger i uka i lang tid? Noe må gjøres, men ikke akkurat det. 

Anonymkode: 5b831...086

Har du et bedre forslag ? Sånn angående å holde de unge på skolen ? 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

Har du et bedre forslag ? Sånn angående å holde de unge på skolen ? 

MÅ man hele tiden finne på nye "innovative" tiltak uten å evaluere de gamle først? Jeg føler at det har gått sport for myndighetene til å endre tiltakene to ganger i uka hver uke. Nye pressekonferanser, nye regler, nye anbefalinger, endring av eksisterende anbefalinger, så har kommuner sine egne anbefalinger og regler, så har butikker, dyrleger, leger osv andre regler på toppen av det hele. Hvordan kan det forventes at folk får med seg ALT det der HELE tiden, inkludert tolkning av innviklede regler som selv politikere ikke forstår (jf. Guldvogs intervju der han ba Camilla Stoltenberg om hjelp og Ernas forklaring om at hun ikke visste reglene godt nok). Er det morsomt å finne på nye regler hele tiden og se folk stresse og hoppe? 

Jeg jobber med store prosjekter der vi endrer strategi hvis den gamle ikke har fungert. Men dette gjøres kun etter evaluering av den gamle strategien, der vi stiller følgende spørsmål:

* hva har fungert og ikke fungert?

* hvorfor har det ikke fungert?

* hva kan vi gjøre annerledes slik at det fungerer?

Det som gjøres med koronatiltak er at man hopper frem og tilbake, prøver og feiler og har ikke evaluert en dritt. Verken tiltakenes virkning og nytte, konsekvenser av tiltakene, kost-nytte-vurdering, samfunnsøkonomisk vurdering, vurdering av avbøtende tiltak for å minske konsekvensene av koronatiltak og så videre. Man har etterapet Danmark hele veien, gjerne med 2 ukers forsinkelse.

Anonymkode: 5b831...086

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

MÅ man hele tiden finne på nye "innovative" tiltak uten å evaluere de gamle først? Jeg føler at det har gått sport for myndighetene til å endre tiltakene to ganger i uka hver uke. Nye pressekonferanser, nye regler, nye anbefalinger, endring av eksisterende anbefalinger, så har kommuner sine egne anbefalinger og regler, så har butikker, dyrleger, leger osv andre regler på toppen av det hele. Hvordan kan det forventes at folk får med seg ALT det der HELE tiden, inkludert tolkning av innviklede regler som selv politikere ikke forstår (jf. Guldvogs intervju der han ba Camilla Stoltenberg om hjelp og Ernas forklaring om at hun ikke visste reglene godt nok). Er det morsomt å finne på nye regler hele tiden og se folk stresse og hoppe? 

Jeg jobber med store prosjekter der vi endrer strategi hvis den gamle ikke har fungert. Men dette gjøres kun etter evaluering av den gamle strategien, der vi stiller følgende spørsmål:

* hva har fungert og ikke fungert?

* hvorfor har det ikke fungert?

* hva kan vi gjøre annerledes slik at det fungerer?

Det som gjøres med koronatiltak er at man hopper frem og tilbake, prøver og feiler og har ikke evaluert en dritt. Verken tiltakenes virkning og nytte, konsekvenser av tiltakene, kost-nytte-vurdering, samfunnsøkonomisk vurdering, vurdering av avbøtende tiltak for å minske konsekvensene av koronatiltak og så videre. Man har etterapet Danmark hele veien, gjerne med 2 ukers forsinkelse.

Anonymkode: 5b831...086

Fortsatt ingen bedre forslag til hvordan holde ungene på skolen altså? 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (3 minutter siden):

Fortsatt ingen bedre forslag til hvordan holde ungene på skolen altså? 

Helt meningsløst å diskutere med hjernevaskede folk altså.

Anonymkode: 5b831...086

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Helt meningsløst å diskutere med hjernevaskede folk altså.

Anonymkode: 5b831...086

Det er jeg forsåvidt enig i 😊

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

Det er jeg forsåvidt enig i 😊

Det lange svaret mitt inneholdt et forslag. Du skriver rett etterpå "fortsatt ingen bedre forslag". Du har altså ikke lest mer enn et par setninger ut i mitt innlegg, oppdaget at jeg ikke hyller myndighetene og sluttet å lese. Da er videre diskusjon meningsløst. Diskusjonen er kun fruktbar når folk leser hverandres meninger, tolker og forstår dem.

Anonymkode: 5b831...086

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Det lange svaret mitt inneholdt et forslag. Du skriver rett etterpå "fortsatt ingen bedre forslag". Du har altså ikke lest mer enn et par setninger ut i mitt innlegg, oppdaget at jeg ikke hyller myndighetene og sluttet å lese. Da er videre diskusjon meningsløst. Diskusjonen er kun fruktbar når folk leser hverandres meninger, tolker og forstår dem.

Anonymkode: 5b831...086

Leste hele innlegget ditt. Du kommer ikke med noe konkret som holder de unge på skolen 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

Leste hele innlegget ditt. Du kommer ikke med noe konkret som holder de unge på skolen 

Nei. Og det jeg mener i innlegget er at før man innfører nye tiltak, må de gamle evalueres, og man treffer nye tiltak ut fra evalueringens resultater, avveininger av nytte og konsekvens og så videre. Man kan ikke komme med konkret forslag når man ikke vet hva som vil funke. Det myndighetene holder på med nå, er prøving og feiling uten noe vurderingsgrunnlag. Dette blir for så vidt mitt siste innlegg i denne diskusjonen.

Anonymkode: 5b831...086

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Nei. Og det jeg mener i innlegget er at før man innfører nye tiltak, må de gamle evalueres, og man treffer nye tiltak ut fra evalueringens resultater, avveininger av nytte og konsekvens og så videre. Man kan ikke komme med konkret forslag når man ikke vet hva som vil funke. Det myndighetene holder på med nå, er prøving og feiling uten noe vurderingsgrunnlag. Dette blir for så vidt mitt siste innlegg i denne diskusjonen.

Anonymkode: 5b831...086

Ok... de fleste er villige til å prøve mye for å holde ungene på skolen . Da har man ikke tid til å vente 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (7 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/innforer-coronapass-hos-frisoren/73560545 nå blir det ikke et krav med vaksine men det er nok med negativ test. Kurant det synes jeg . Hva mener dere? 

Idiotisk. Hvilken funksjon skulle det ha? For å dele samfunnet i de med og de uten pass? De som har hatt sykdom eller er vaksinert kan være like smittsomme de. Og hurtigtester er ikke 100 % sikre. 

 

Anonymkode: b2ba2...292

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Idiotisk. Hvilken funksjon skulle det ha? For å dele samfunnet i de med og de uten pass? De som har hatt sykdom eller er vaksinert kan være like smittsomme de. Og hurtigtester er ikke 100 % sikre. 

 

Anonymkode: b2ba2...292

Det er slik samfunnet kan åpnes. I Danmark skal alle over 15 ha slikt pass. Alle skal ha pass , så blir ikke de med og de uten . Alle over 15 må kunne vise til enten å ha blitt vaksinert , har negativ test eller har hatt covid 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Idiotisk. Hvilken funksjon skulle det ha? For å dele samfunnet i de med og de uten pass? De som har hatt sykdom eller er vaksinert kan være like smittsomme de. Og hurtigtester er ikke 100 % sikre. 

 

Anonymkode: b2ba2...292

Det er jo det som er, at de som er vaksinerte fortsatt kan smitte. Og å få testresultat på 72 timer kan være utfordrende i kommuner som ligger langt fra sykehus der prøvene undersøkes. Det betyr at enkelte folk ikke får benyttet seg av tilbudene overhode. I Danmark sier statsministeren at danskene må forberede seg på å teste seg to ganger per uke i snitt. Dette kan bli utfordrende i Norge, både med tanke på at man da blir nødt til å ta masse fri fra jobb for å kjøre fra hjemmekontor til teststedet og tilbake, at man i dag formanes å ikke bruke offentlig transport til og fra testing - da kommer ikke de uten bil seg til teststedene osv. Det er lettere i Danmark, der det går kollektivtransport overalt flere ganger om dagen, og der hele landet kan kjøres på tvers på 5-6 timer.

Anonymkode: 5b831...086

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Idiotisk. Hvilken funksjon skulle det ha? For å dele samfunnet i de med og de uten pass? De som har hatt sykdom eller er vaksinert kan være like smittsomme de. Og hurtigtester er ikke 100 % sikre. 

 

Anonymkode: b2ba2...292

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/6zWPGW/danmark-tester-mer-paa-en-dag-enn-norge-gjoer-paa-en-uke

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Det er jo det som er, at de som er vaksinerte fortsatt kan smitte. Og å få testresultat på 72 timer kan være utfordrende i kommuner som ligger langt fra sykehus der prøvene undersøkes. Det betyr at enkelte folk ikke får benyttet seg av tilbudene overhode. I Danmark sier statsministeren at danskene må forberede seg på å teste seg to ganger per uke i snitt. Dette kan bli utfordrende i Norge, både med tanke på at man da blir nødt til å ta masse fri fra jobb for å kjøre fra hjemmekontor til teststedet og tilbake, at man i dag formanes å ikke bruke offentlig transport til og fra testing - da kommer ikke de uten bil seg til teststedene osv. Det er lettere i Danmark, der det går kollektivtransport overalt flere ganger om dagen, og der hele landet kan kjøres på tvers på 5-6 timer.

Anonymkode: 5b831...086

Heldigvis Danmark som innfører det, ikke Norge, er nok grunner til det. Blant annet det du ramser opp her. 

Anonymkode: db34c...c10

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Heldigvis Danmark som innfører det, ikke Norge, er nok grunner til det. Blant annet det du ramser opp her. 

Anonymkode: db34c...c10

Men Norge har jo etterapet alt som Danmark har tatt i bruk hittil, ca 2 uker etter Danmark. Så du skal ikke se bort fra at dette blir innført i Norge om to uker  

Anonymkode: 5b831...086

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (13 minutter siden):

Det er slik samfunnet kan åpnes. I Danmark skal alle over 15 ha slikt pass. Alle skal ha pass , så blir ikke de med og de uten . Alle over 15 må kunne vise til enten å ha blitt vaksinert , har negativ test eller har hatt covid 

Vi er fortsatt mer åpent enn de er. Og vi kan ikke sammenlignes. Her er det 6 dagers kø for å få test, så 3 dagers ventetid på svar. Og det er når folk kun tester ved behov. Det sier seg jo selv at å teste for å teste ikke vil gå. 

Man kan jo ikke planlegge for åpning igjen når det stormer som verst, hvertfall ikke uten å ha noe å planlegge med. Vi må bare ta tiden til hjelp og håpe noen hos myndighetene etterhvert blir både løsningsorienterte og innovative og kommer opp med løsninger, ikke bare planer uten noe mer. 

Anonymkode: b2ba2...292

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Vi er fortsatt mer åpent enn de er. Og vi kan ikke sammenlignes. Her er det 6 dagers kø for å få test, så 3 dagers ventetid på svar. Og det er når folk kun tester ved behov. Det sier seg jo selv at å teste for å teste ikke vil gå. 

Man kan jo ikke planlegge for åpning igjen når det stormer som verst, hvertfall ikke uten å ha noe å planlegge med. Vi må bare ta tiden til hjelp og håpe noen hos myndighetene etterhvert blir både løsningsorienterte og innovative og kommer opp med løsninger, ikke bare planer uten noe mer. 

Anonymkode: b2ba2...292

Det er jo derfor de ber elevene teste seg selv hjemme, fordi de har jo ikke kapasitet til denne tulletestingen. Og skal man måtte sitte i karantene 24/7 fordi med en gang man har fått svar på testen, så må man ta ny test? Ellers kan man jo bli smittet mellom testing og resultat, og testen vil ikke ha noe verdi.

Anonymkode: 5b831...086

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er jo derfor de ber elevene teste seg selv hjemme, fordi de har jo ikke kapasitet til denne tulletestingen. Og skal man måtte sitte i karantene 24/7 fordi med en gang man har fått svar på testen, så må man ta ny test? Ellers kan man jo bli smittet mellom testing og resultat, og testen vil ikke ha noe verdi.

Anonymkode: 5b831...086

Med hurtigtest får du svar på et kvarter. 

[Anonym bruker]

the amazing spidermamma skrev (2 minutter siden):

Med hurtigtest får du svar på et kvarter. 

Hvor er disse hurtigtestene hen? Og man må fortsatt ordne logistikk til og fra teststedet, hvem skal betale lønn til meg mens jeg holder på å kjøre frem og tilbake flere ganger i løpet av arbeidstiden min hver uke? Skal jeg selv betale for avspasering? Hvem skal vikariere for meg i mellomtiden?

Anonymkode: 5b831...086

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hvor er disse hurtigtestene hen? Og man må fortsatt ordne logistikk til og fra teststedet, hvem skal betale lønn til meg mens jeg holder på å kjøre frem og tilbake flere ganger i løpet av arbeidstiden min hver uke? Skal jeg selv betale for avspasering? Hvem skal vikariere for meg i mellomtiden?

Anonymkode: 5b831...086

Tror du ikke sånn helt ærlig at de finner løsninger på dette? Må vi gå rett i problem-bøtta?

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (3 minutter siden):

Tror du ikke sånn helt ærlig at de finner løsninger på dette? Må vi gå rett i problem-bøtta?

Det er da legitime spørsmål?

Anonymkode: 9bdcd...b3c