Det er jo ikke noe rart at det er så høye smittetall når så enormt mange flere blir testet

[Anonym bruker]

Dødsfallene er da ikke det store problemet her. Problemet er senskadene, kapasitet på sykehus, oksygentilgang og mangel på helsepersonell.

at dette er uklart for enkelte enda er hårreisende.

Anonymkode: 4f81d...b69

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Det var du selv som hele tiden har snakket om innlagt på intensiven med korona og måtte tilslutt erkjenne at tallene du opprettete med var helt feil. At det var 121 innlagt på sykehus.

Deretter drar du spørsmålet videre og spør hvor mange som har vært innlagt på intensiven med influensa til kommentaren som fortalte at 7400 var innlagt på sykehus med influensa for fire år siden. 

Skal du diskuterer og argumentere med tall så bør du operere med de sammenlignbare tallene. 

Anonymkode: a0dce...f79

Hele tiden? 

Jeg skrev ETT innlegg hvor jeg feilaktig oppga innlagte på intensiv og ikke sykehus. Jeg hadde misforstått, og rettet opp i neste innlegg med lenke til riktige tall. 

Resten av argumentasjonen min er fortsatt like gjeldende. Det er en økning i antall innleggelser. Det er en eksponentiell vekst i smitte som fører til at pandemien kommer ut av kontroll, flere blir lagt inn på sykehus og kapasiteten på intensiven etterhvert vil sprenges. Det går ut over både dem som får alvorlig Covid sykdom som kan reddes på intensiv, men som kan dø dersom de ikke får respirator. Det går også ut over andre kritisk sykelig offer for alvorlige ulykker.

Dette har eksperter i FHI, Helsedirektoratet, professorer og politikere fortalt om nå i et år. Du skal bare ha sett pressekonferanser, Debatten, Dagsnytt 18, eller en hvilken som helst avis for å få en forståelse av dette bildet

Det å redusere mitt poeng til at jeg hadde feil i tallene er sørgelig argumentasjon, sannsynligvis fra noen som ikke ønsker å se realitetene i situasjonen vi står midt i.

Influensasesong har vi hvert år. Og det å sammenlikne Covid med influensa har blitt trumfkortet til dem som forsøker å undergrave nasjonale anbefalinger. Du trenger bare å løfte blikket for å få forklart at Covid-19 og influensa ikke er det samme.

I en influensasesong så settes det ikke inn tiltak. Hadde det ikke blitt satt inn tiltak under Covid kunne det blitt like stygt som det vi ser i andre deler av verden. Så det er ikke sammenliknbart. Premissene for pandemien og influensasesong er ikke de samme, og de kan derfor ikke settes opp mot hverandre. 
 

 

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Hele tiden? 

Jeg skrev ETT innlegg hvor jeg feilaktig oppga innlagte på intensiv og ikke sykehus. Jeg hadde misforstått, og rettet opp i neste innlegg med lenke til riktige tall. 

Resten av argumentasjonen min er fortsatt like gjeldende. Det er en økning i antall innleggelser. Det er en eksponentiell vekst i smitte som fører til at pandemien kommer ut av kontroll, flere blir lagt inn på sykehus og kapasiteten på intensiven etterhvert vil sprenges. Det går ut over både dem som får alvorlig Covid sykdom som kan reddes på intensiv, men som kan dø dersom de ikke får respirator. Det går også ut over andre kritisk sykelig offer for alvorlige ulykker.

Dette har eksperter i FHI, Helsedirektoratet, professorer og politikere fortalt om nå i et år. Du skal bare ha sett pressekonferanser, Debatten, Dagsnytt 18, eller en hvilken som helst avis for å få en forståelse av dette bildet

Det å redusere mitt poeng til at jeg hadde feil i tallene er sørgelig argumentasjon, sannsynligvis fra noen som ikke ønsker å se realitetene i situasjonen vi står midt i.

Influensasesong har vi hvert år. Og det å sammenlikne Covid med influensa har blitt trumfkortet til dem som forsøker å undergrave nasjonale anbefalinger. Du trenger bare å løfte blikket for å få forklart at Covid-19 og influensa ikke er det samme.

I en influensasesong så settes det ikke inn tiltak. Hadde det ikke blitt satt inn tiltak under Covid kunne det blitt like stygt som det vi ser i andre deler av verden. Så det er ikke sammenliknbart. Premissene for pandemien og influensasesong er ikke de samme, og de kan derfor ikke settes opp mot hverandre. 
 

 

Anonymkode: 8ff86...e44

Forøvrig så er det jo også tiltak under influensasesong, ved at risikogrupper vaksineres hvert år - men det er ikke andre tiltak ellers i befolkningen, for det er det ikke behov for. 

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Hele tiden? 

Jeg skrev ETT innlegg hvor jeg feilaktig oppga innlagte på intensiv og ikke sykehus. Jeg hadde misforstått, og rettet opp i neste innlegg med lenke til riktige tall. 

Resten av argumentasjonen min er fortsatt like gjeldende. Det er en økning i antall innleggelser. Det er en eksponentiell vekst i smitte som fører til at pandemien kommer ut av kontroll, flere blir lagt inn på sykehus og kapasiteten på intensiven etterhvert vil sprenges. Det går ut over både dem som får alvorlig Covid sykdom som kan reddes på intensiv, men som kan dø dersom de ikke får respirator. Det går også ut over andre kritisk sykelig offer for alvorlige ulykker.

Dette har eksperter i FHI, Helsedirektoratet, professorer og politikere fortalt om nå i et år. Du skal bare ha sett pressekonferanser, Debatten, Dagsnytt 18, eller en hvilken som helst avis for å få en forståelse av dette bildet

Det å redusere mitt poeng til at jeg hadde feil i tallene er sørgelig argumentasjon, sannsynligvis fra noen som ikke ønsker å se realitetene i situasjonen vi står midt i.

Influensasesong har vi hvert år. Og det å sammenlikne Covid med influensa har blitt trumfkortet til dem som forsøker å undergrave nasjonale anbefalinger. Du trenger bare å løfte blikket for å få forklart at Covid-19 og influensa ikke er det samme.

I en influensasesong så settes det ikke inn tiltak. Hadde det ikke blitt satt inn tiltak under Covid kunne det blitt like stygt som det vi ser i andre deler av verden. Så det er ikke sammenliknbart. Premissene for pandemien og influensasesong er ikke de samme, og de kan derfor ikke settes opp mot hverandre. 
 

 

Anonymkode: 8ff86...e44

Like fullt. Det var ingen som ropte om krise på sykehusene og manglende kapasitet når det var 7400 influensa pasienter som var innlagt. Men, 121 korona pasienter medfører fare for at andre pasienter dør fordi de ikke får behandling. Hva er årsaken til dette? Har sjukehusene blitt nedrustet så dramatisk på fire år? I så tilfelle er ikke det koronaen som er problemet. Da er det helsevesenet vårt som er helt skakkjørt. 

Anonymkode: a0dce...f79

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (54 minutter siden):

Like fullt. Det var ingen som ropte om krise på sykehusene og manglende kapasitet når det var 7400 influensa pasienter som var innlagt. Men, 121 korona pasienter medfører fare for at andre pasienter dør fordi de ikke får behandling. Hva er årsaken til dette? Har sjukehusene blitt nedrustet så dramatisk på fire år? I så tilfelle er ikke det koronaen som er problemet. Da er det helsevesenet vårt som er helt skakkjørt. 

Anonymkode: a0dce...f79

Helsevesenet er nok på flere områder skakkjørt, ja.. Grunnet nedbygging og nedprioritering gjennom år.

Men grunnen til at alarmen går når det nå er   Et par hundre (er det vel nå) innlagt er fordi de vet hva scenariet blir om smitten fortsetter å øke så kraftig som den gjør nå. Det er større sjanse for å trenge intensivbehandling om man får Covid-19 enn influensa, og de sier at det er et alvorlig og komplekst sykdomsforløp å behandle.
 

Så dersom 7.500 koronapasienter legges inn vil intensivkapasiteren knekke fullstendig sammen. Det gjør den ikke ved 7.500 influensapasienter 

Det blir altså meningsløst å bruke tall fra influensa til å kritisere beredskapsbehov inder Covid-19

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Helsevesenet er nok på flere områder skakkjørt, ja.. Grunnet nedbygging og nedprioritering gjennom år.

Men grunnen til at alarmen går når det nå er   Et par hundre (er det vel nå) innlagt er fordi de vet hva scenariet blir om smitten fortsetter å øke så kraftig som den gjør nå. Det er større sjanse for å trenge intensivbehandling om man får Covid-19 enn influensa, og de sier at det er et alvorlig og komplekst sykdomsforløp å behandle.
 

Så dersom 7.500 koronapasienter legges inn vil intensivkapasiteren knekke fullstendig sammen. Det gjør den ikke ved 7.500 influensapasienter 

Det blir altså meningsløst å bruke tall fra influensa til å kritisere beredskapsbehov inder Covid-19

Anonymkode: 8ff86...e44

Og spørsmålet mitt i første omgang var, hvor mange koronapasienter er innlagt på intensiven nå? 

Anonymkode: a0dce...f79

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Og spørsmålet mitt i første omgang var, hvor mange koronapasienter er innlagt på intensiven nå? 

Anonymkode: a0dce...f79

224 innlagt og 34 på intensiv

Hva vil det si om 7.500 Covid har behov for innleggelse? 
 

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

224 innlagt og 34 på intensiv

Hva vil det si om 7.500 Covid har behov for innleggelse? 
 

Anonymkode: 8ff86...e44

Du finner oppdaterte fall på denne siden:

https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

224 innlagt og 34 på intensiv

Hva vil det si om 7.500 Covid har behov for innleggelse? 
 

Anonymkode: 8ff86...e44

Takk. Da har jeg endelig fått svar på spørsmålet jeg startet med. 

Anonymkode: a0dce...f79

[Anonym bruker]

Når de rutinemessig tester masse friske mennesker hver uke (enkelte skoler), så VIL de jo ha flest mulig positive tester. Mer testing = flere positive prøver = mer lockdown. 

Anonymkode: 78dca...65b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Når de rutinemessig tester masse friske mennesker hver uke (enkelte skoler), så VIL de jo ha flest mulig positive tester. Mer testing = flere positive prøver = mer lockdown. 

Anonymkode: 78dca...65b

Du tenker det er negativt at de avdekker smitte? Eller? 

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Du tenker det er negativt at de avdekker smitte? Eller? 

Anonymkode: 8ff86...e44

Jeg tenker at den som leter finner. Aldri har det vært innført tiltak ut fra antall SMITTEDE. Det er antall SYKE og DØDE som har betydning. Nå prøver de å ha flest mulig prøver for å stenge mer ned.

Anonymkode: 78dca...65b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Jeg tenker at den som leter finner. Aldri har det vært innført tiltak ut fra antall SMITTEDE. Det er antall SYKE og DØDE som har betydning. Nå prøver de å ha flest mulig prøver for å stenge mer ned.

Anonymkode: 78dca...65b

Nettopp! My point exactly. Før testet man seg for noe hvis man følte seg syk. Nå oppfordres man til å teste seg hvis man har rennende nese, lett hodepine eller andre fysiske ting som 90% av befolkningen har uansett. I tillegg bør vi teste oss hvis vi har vært i nærheten av noen smittede, kommer fra utlandet, eller skal besøke noen som er i risikogruppen. Ikke rart de finner masse smitte da! Den som leter, finner. Dette er så oppkonstruert! 

Anonymkode: ba704...28f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Jeg tenker at den som leter finner. Aldri har det vært innført tiltak ut fra antall SMITTEDE. Det er antall SYKE og DØDE som har betydning. Nå prøver de å ha flest mulig prøver for å stenge mer ned.

Anonymkode: 78dca...65b

Så du skjønner ikke at det er viktig å være i forkant av en eksplosjon av alvorlig syke og døende? Man skal liksom ikke ta hensyn til tragiske eksempler fra andre land på hva som vil kunne være resultatet av at smitten kommer ut av kontroll?

Jeg mister litt troa.. 

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Så du skjønner ikke at det er viktig å være i forkant av en eksplosjon av alvorlig syke og døende? Man skal liksom ikke ta hensyn til tragiske eksempler fra andre land på hva som vil kunne være resultatet av at smitten kommer ut av kontroll?

Jeg mister litt troa.. 

Anonymkode: 8ff86...e44

Man kan ikke ukritisk sammenligne Norge med andre land. Man kan heller ikke ukritisk sammenligne Oslo og andre storbyer med landsbygda. Å stenge ned landet langvarig, med masse skadelige konsekvenser for økonomi, psyke, utdanning, forhold osv av "føre var"-prinsippet, samtidig som man sitter på ræva og ikke gjøre noe med sykehuskapasiteten eller andre viktige ting, er uetisk. 

Anonymkode: 78dca...65b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Nettopp! My point exactly. Før testet man seg for noe hvis man følte seg syk. Nå oppfordres man til å teste seg hvis man har rennende nese, lett hodepine eller andre fysiske ting som 90% av befolkningen har uansett. I tillegg bør vi teste oss hvis vi har vært i nærheten av noen smittede, kommer fra utlandet, eller skal besøke noen som er i risikogruppen. Ikke rart de finner masse smitte da! Den som leter, finner. Dette er så oppkonstruert! 

Anonymkode: ba704...28f

Herregud. De finner jo ikke smitte som ikke er der. Denne argumentasjonen er jo helt absurd.
 

Poenget er jo nettopp å avdekke smitten uavhengig av sykdomsbildet til den som testes - fordi asymptomatiske personer smitter andre uten å vite det. 

Anonymkode: 8ff86...e44

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Herregud. De finner jo ikke smitte som ikke er der. Denne argumentasjonen er jo helt absurd.
 

Poenget er jo nettopp å avdekke smitten uavhengig av sykdomsbildet til den som testes - fordi asymptomatiske personer smitter andre uten å vite det. 

Anonymkode: 8ff86...e44

Men skjønner du ikke at det er absurd å lete etter en sykdom som for de aller fleste ikke gir ... nettopp ... sykdom?
Folk er kanskje smittet, men de fleste merker det nesten ikke en gang. Det kan være litt snue, det kan være en lett hodepine. Samfunnet er stengt ned med de enorme konsekvensene det medfører. Hundretusener er permitterte og mister jobben. Folk må gå fra hus og hjem. 
Du snakker om at sykdommen kan eskalere. Jeg tror ikke det nå lenger. De fleste i risikogruppene er vaksinert, og folk under 50 blir sjelden veldig syke. Noen blir innlagt, men det skal sykehusene takle. Se på influensasesongen 17/18 da det var 7400 innlagt og mer enn 1400 døde. Hvorfor var det ingen som snakket om sykehuskollaps da? 
Og hvorfor får vi ikke se kost/nytteverdien av nedstengningen? Det ble tatt opp på Debatten forrige uke, men fremdeles holdes det hemmelig. Hvorfor?

Anonymkode: ba704...28f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men skjønner du ikke at det er absurd å lete etter en sykdom som for de aller fleste ikke gir ... nettopp ... sykdom?
Folk er kanskje smittet, men de fleste merker det nesten ikke en gang. Det kan være litt snue, det kan være en lett hodepine. Samfunnet er stengt ned med de enorme konsekvensene det medfører. Hundretusener er permitterte og mister jobben. Folk må gå fra hus og hjem. 
Du snakker om at sykdommen kan eskalere. Jeg tror ikke det nå lenger. De fleste i risikogruppene er vaksinert, og folk under 50 blir sjelden veldig syke. Noen blir innlagt, men det skal sykehusene takle. Se på influensasesongen 17/18 da det var 7400 innlagt og mer enn 1400 døde. Hvorfor var det ingen som snakket om sykehuskollaps da? 
Og hvorfor får vi ikke se kost/nytteverdien av nedstengningen? Det ble tatt opp på Debatten forrige uke, men fremdeles holdes det hemmelig. Hvorfor?

Anonymkode: ba704...28f

De fleste i risikogruppene er IKKE vaksinert enda. Hvilken kommune bor du i der de har kommet så langt? Her jeg bor holder de fortsatt på med 75 +. 

Når det gjelder influensa så blir det å sammenligne epler og appelsiner. Influensa finnes det vaksiner mot sånn at de som er i risikogruppe har mulighet til å vaksinere seg FØR sykdommen kommer til landet. Den sprer seg også over lang tid og det er en kjent sykdom med et kjent forløp som både sykehus og sykehjem har rutiner for. Covid - 19 er fortsatt nytt territorium. Det er stadige mutasjoner og i den fasen vi er nå så er det viktig at det ikke blir for stor smittespredning og orm mange nye mutasjoner, noe som igjen kan gjøre at de vaksinene vi har fått satt ikke lenger er virksomme og vi er tilbake på start. Når det gleder kost/nytte: Når vi vet at 60% av de som har vært gjennom sykdommen har til dels store senvirkninger i lang tid etterpå, hva tror du sykepenger, AAP, ev. uføretrygd, tap av kompetanse og nøkkelpersoner koster?

Anonymkode: 92281...353