Ville du tatt vaksinen nå umiddelbart?

[Anonym bruker]

soleia skrev (10 timer siden):

Det er ikkje sjukeheimsbebuarane vi har stengt ned landet for.  Dei vert i stor grad behandla på sjukeheimen, utan å bli lagt inn på sjukehuset.  Det er dei litt yngre aldersgruppene, ca 55 - 80, som fyller opp intensivavdelingane.  Mange vert og langvarig sjuke, utan at dei døyr av det. Det gjeld og helsepersonellet som skal drive sjukehuset. Eg kjenner til fleire spl som har vore borte frå jobb i over 8 veker. Ei av dei må framleis ta pustepause opp loftstrappa.

De aller fleste som har hatt andre virussykdommer sliter med langtidsvirkninger en stund etterpå. Det er for øvrig ikke det jeg spurte om. Jeg spurte hvorfor det blir hauset opp som noe sensasjonelt når en sykehjemsbeboer dør med korona i kroppen, med masse kondolanser fra vilt fremmede folk på Facebook osv, mens hvis den samme sykehjemsbeboeren dør etter å ha fått vaksine, så får man bare høre at "sånn er det bare, gamle folk dør". 

Anonymkode: 95bfc...db3

[Anonym bruker]

soleia skrev (11 timer siden):

Det er ikkje sjukeheimsbebuarane vi har stengt ned landet for.  Dei vert i stor grad behandla på sjukeheimen, utan å bli lagt inn på sjukehuset.  Det er dei litt yngre aldersgruppene, ca 55 - 80, som fyller opp intensivavdelingane.  Mange vert og langvarig sjuke, utan at dei døyr av det. Det gjeld og helsepersonellet som skal drive sjukehuset. Eg kjenner til fleire spl som har vore borte frå jobb i over 8 veker. Ei av dei må framleis ta pustepause opp loftstrappa.

Du virker som om har litt peiling, soleia. Kan jeg spørre deg om et par ting?

Du snakker om at det er de litt yngre som fyller opp intensivavdelingene, de i alderen 55-80 år. Er det slik at det er flere innlagt i år enn tidligere år, samlet sett? Jeg tenker på at det normalt sett er innlagt ganske mange hundre (tusener?) hver vinter med influensa. Men i og med at ingen har influensa denne sesongen, hvordan er kapasiteten på sykehusene nå? Er det mer eller mindre travelt?

Anonymkode: 8f1bb...38c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Du virker som om har litt peiling, soleia. Kan jeg spørre deg om et par ting?

Du snakker om at det er de litt yngre som fyller opp intensivavdelingene, de i alderen 55-80 år. Er det slik at det er flere innlagt i år enn tidligere år, samlet sett? Jeg tenker på at det normalt sett er innlagt ganske mange hundre (tusener?) hver vinter med influensa. Men i og med at ingen har influensa denne sesongen, hvordan er kapasiteten på sykehusene nå? Er det mer eller mindre travelt?

Anonymkode: 8f1bb...38c

https://www.vg.no/spesial/corona/?utm_source=coronav-new-front&utm_term=norway

87 innlagt og 20 på respirator - til tross for masse skumle kjempedødelige mutasjoner fra Sør-Afrika, England, Atlantis you name it. Fullstendig overbelastet helsevesen som er tvunget i kne. Uææææææ!

Anonymkode: 95bfc...db3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Du virker som om har litt peiling, soleia. Kan jeg spørre deg om et par ting?

Du snakker om at det er de litt yngre som fyller opp intensivavdelingene, de i alderen 55-80 år. Er det slik at det er flere innlagt i år enn tidligere år, samlet sett? Jeg tenker på at det normalt sett er innlagt ganske mange hundre (tusener?) hver vinter med influensa. Men i og med at ingen har influensa denne sesongen, hvordan er kapasiteten på sykehusene nå? Er det mer eller mindre travelt?

Anonymkode: 8f1bb...38c

Det er flest yngre, for flesteparten av de som bor på sykehjem som blir syke, blir ikke innlagt på sykehus.

Anonymkode: 13c90...111

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Det er flest yngre, for flesteparten av de som bor på sykehjem som blir syke, blir ikke innlagt på sykehus.

Anonymkode: 13c90...111

Hvorfor er det da en katastrofe når sykehjemsbeboere dør av korona? De besøker som regel ingen andre i risikogruppen, og de opptar ikke plass i helsevesenet (sykehus).

Anonymkode: 95bfc...db3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Hvorfor er det da en katastrofe når sykehjemsbeboere dør av korona? De besøker som regel ingen andre i risikogruppen, og de opptar ikke plass i helsevesenet (sykehus).

Anonymkode: 95bfc...db3

Fordi det er en forferdelig måte å dø på.

Anonymkode: 13c90...111

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Fordi det er en forferdelig måte å dø på.

Anonymkode: 13c90...111

Det er mange andre, enda mer forferdelige måter å dø på, for eksempel langt fremskreden kreft, hjerteinfarkt og lignende. Likevel blir dette ansett som noe naturlig og ikke sensasjonelt. Mange eldre har hjertetrøbbel, lungebetennelse, KOLS og andre ting som fører med seg store lidelser. Ingen snakker om at dette er noe eksepsjonelt og stor tragedie for samfunnet som helhet.

Anonymkode: 95bfc...db3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

https://www.vg.no/spesial/corona/?utm_source=coronav-new-front&utm_term=norway

87 innlagt og 20 på respirator - til tross for masse skumle kjempedødelige mutasjoner fra Sør-Afrika, England, Atlantis you name it. Fullstendig overbelastet helsevesen som er tvunget i kne. Uææææææ!

Anonymkode: 95bfc...db3

Og hvorfor er det såpass få som er så syke?

FORDI TILTAKENE VIRKER!

Hadde vi ikke hatt tiltakene, så hadde det vært flere på sykehus. DA ville sykehusene kunne bli overbelastet. Og dødstallene blant eldre ville vært mye høyere, fordi flere av dem ville dødd av influensa også. Tiltakene virker nemlig også hemmende på influensa-smitte og omgangssyke. 

Eldre dør selvfølgelig også av andre tilstander. Det kan man ikke forhindre, men kreft og hjerteproblemer er ikke smittsomme sykdommer, så det er ikke relevant her. Man kan forhindre at de dør av corona, noe som kan være en ganske kjip død.

Det fleste yngre får heldigvis et mildt forløp, men også yngre får senskader, som ser ut til å være tøffere enn ved andre virusinfeksjoner som f eks influensa. Det kan vi også forhindre ved å ta tiltakene på alvor.

Alle er drittleie av å ha det sånn, men svaret er ikke å slippe helt opp på tiltak. Sverige tok den ‘jobben’ for oss, så vi har allerede kunnskap om hvordan det vil gå, de har ti ganger flere døde enn oss.

Krise om eldre dør? Vel, tror nok pårørende vil ha så mange år som mulig med sine eldre, og at de eldre skal få en så verdig og lett død som mulig. Det er det mange coronasyke eldre som ikke får.

Tiltakene virker, og vaksinen virker, i alle fall så langt vi vet. De eldre kommer til å dø før eller siden, men det betyr ikke at vi ikke skal beskytte dem mot det som er mulig å beskytte. Du ville vel neppe sluppet en dement dame ut av sykehjemmet en kald vinternatt, og sagt at «hun skal jo dø uansett, så hun kan like godt fryse ihjel»..

 

 

Anonymkode: c802a...9d7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Og hvorfor er det såpass få som er så syke?

FORDI TILTAKENE VIRKER!

Hadde vi ikke hatt tiltakene, så hadde det vært flere på sykehus. DA ville sykehusene kunne bli overbelastet. Og dødstallene blant eldre ville vært mye høyere, fordi flere av dem ville dødd av influensa også. Tiltakene virker nemlig også hemmende på influensa-smitte og omgangssyke. 

Eldre dør selvfølgelig også av andre tilstander. Det kan man ikke forhindre, men kreft og hjerteproblemer er ikke smittsomme sykdommer, så det er ikke relevant her. Man kan forhindre at de dør av corona, noe som kan være en ganske kjip død.

Det fleste yngre får heldigvis et mildt forløp, men også yngre får senskader, som ser ut til å være tøffere enn ved andre virusinfeksjoner som f eks influensa. Det kan vi også forhindre ved å ta tiltakene på alvor.

Alle er drittleie av å ha det sånn, men svaret er ikke å slippe helt opp på tiltak. Sverige tok den ‘jobben’ for oss, så vi har allerede kunnskap om hvordan det vil gå, de har ti ganger flere døde enn oss.

Krise om eldre dør? Vel, tror nok pårørende vil ha så mange år som mulig med sine eldre, og at de eldre skal få en så verdig og lett død som mulig. Det er det mange coronasyke eldre som ikke får.

Tiltakene virker, og vaksinen virker, i alle fall så langt vi vet. De eldre kommer til å dø før eller siden, men det betyr ikke at vi ikke skal beskytte dem mot det som er mulig å beskytte. Du ville vel neppe sluppet en dement dame ut av sykehjemmet en kald vinternatt, og sagt at «hun skal jo dø uansett, så hun kan like godt fryse ihjel»..

 

 

Anonymkode: c802a...9d7

Men hvis tiltakene og vaksinen virker, hvorfor strammes det mer og mer inn, varsles enda strengere tiltak, langvarige strenge restriksjoner som totalstenging av grenser ut året, portforbud osv? Hvis tiltakene virker, hvorfor skjerpe dem da?

For øvrig er det ingenting som er verdig med døden. Om man dør av korona, KOLS, kreft, hjerteinfarkt eller hjerneslag - døden er verken verdig eller vakker. Selvfølgelig skal vi beskytte eldre, men å hause det opp i media hver gang eldre dør av korona, samtidig som man holder kjeft om alle andre dødsårsaker er det rene hykleriet. Hvorfor er det mer synd på folk som dør av korona enn av kreft?

Anonymkode: 95bfc...db3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men hvis tiltakene og vaksinen virker, hvorfor strammes det mer og mer inn, varsles enda strengere tiltak, langvarige strenge restriksjoner som totalstenging av grenser ut året, portforbud osv? Hvis tiltakene virker, hvorfor skjerpe dem da?

For øvrig er det ingenting som er verdig med døden. Om man dør av korona, KOLS, kreft, hjerteinfarkt eller hjerneslag - døden er verken verdig eller vakker. Selvfølgelig skal vi beskytte eldre, men å hause det opp i media hver gang eldre dør av korona, samtidig som man holder kjeft om alle andre dødsårsaker er det rene hykleriet. Hvorfor er det mer synd på folk som dør av korona enn av kreft?

Anonymkode: 95bfc...db3

Det er ikke besluttet hverken stengte grenser resten av året eller portforbud.

Anonymkode: 824b7...5e7

[soleia]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Du virker som om har litt peiling, soleia. Kan jeg spørre deg om et par ting?

Du snakker om at det er de litt yngre som fyller opp intensivavdelingene, de i alderen 55-80 år. Er det slik at det er flere innlagt i år enn tidligere år, samlet sett? Jeg tenker på at det normalt sett er innlagt ganske mange hundre (tusener?) hver vinter med influensa. Men i og med at ingen har influensa denne sesongen, hvordan er kapasiteten på sykehusene nå? Er det mer eller mindre travelt?

Anonymkode: 8f1bb...38c

Har ikkje sett statistikk over dette. Mars/april 2020 var relativt kaotisk på ein heil del sjukehus rundt i landet, og ein tok ned annan aktivitet for å omstruktuerere og lære opp personale for stormen ein trudde skulle komme.  Dette har ført til ein del etterslep i annan behandling, som ein jobbar med å ta inn.  Seinare har drifta ved dei fleste sjukehusa gått som normalt.

Det er mogleg sjukehusa rundt Oslo har hatt fleire pasientar enn eit normalår, det har vore relativt jevnt trykk av covid pasientar på OUS og Ahus, men sett frå ein annan større by har det ikkje vore større innrykk av pasientar enn eit normalår. Influensasesongen frå slutten av desember til ut i mars/april, og kan vere ganske travel. Akkurat dei som jobbar med covidpasientar har hatt ein relativt hard tørn også her, pga pasientane er sjuke og arbeidskrevande, og smitteverntiltaka tunge, men ellers på sjukehuset har det meste gått omlag som normalt.

Men, over grensa i aust er ikkje tinga like greie. Er stundom innom dagensmedicin.se og les om at ein der slit med eit betydeleg etterslep av behandling av andre sjukdomar på sjukehusa, pga mykje av kapasiteten har gått med til å behandle covid-pasientar.  I vinter har ein og måtte innføre krise-lover på intensivavdelingane fleire stader, dvs at dei tilsette ikkje lenger jobbar etter dei vanlege reglane som regulerer arbeidstida. Mange intensivsjukepleiarar der er svært slitne, og ein er redd for eit betydeleg fråfall av spesialsjukepleiarar.  Enno verre vert det når ein høyrer helsepersonell frå GB og USA fortelje om kvardagen på sjukehusa der.  Eg er difor svært takksam for at pandemien har vorte handtert såpass bra her hjå oss, sjølv om det alltid vil vere ting ein kan vere usamd i når det gjeld tiltaka som vert innførte.

[Anonym bruker]

soleia skrev (4 minutter siden):

Har ikkje sett statistikk over dette. Mars/april 2020 var relativt kaotisk på ein heil del sjukehus rundt i landet, og ein tok ned annan aktivitet for å omstruktuerere og lære opp personale for stormen ein trudde skulle komme.  Dette har ført til ein del etterslep i annan behandling, som ein jobbar med å ta inn.  Seinare har drifta ved dei fleste sjukehusa gått som normalt.

Det er mogleg sjukehusa rundt Oslo har hatt fleire pasientar enn eit normalår, det har vore relativt jevnt trykk av covid pasientar på OUS og Ahus, men sett frå ein annan større by har det ikkje vore større innrykk av pasientar enn eit normalår. Influensasesongen frå slutten av desember til ut i mars/april, og kan vere ganske travel. Akkurat dei som jobbar med covidpasientar har hatt ein relativt hard tørn også her, pga pasientane er sjuke og arbeidskrevande, og smitteverntiltaka tunge, men ellers på sjukehuset har det meste gått omlag som normalt.

Men, over grensa i aust er ikkje tinga like greie. Er stundom innom dagensmedicin.se og les om at ein der slit med eit betydeleg etterslep av behandling av andre sjukdomar på sjukehusa, pga mykje av kapasiteten har gått med til å behandle covid-pasientar.  I vinter har ein og måtte innføre krise-lover på intensivavdelingane fleire stader, dvs at dei tilsette ikkje lenger jobbar etter dei vanlege reglane som regulerer arbeidstida. Mange intensivsjukepleiarar der er svært slitne, og ein er redd for eit betydeleg fråfall av spesialsjukepleiarar.  Enno verre vert det når ein høyrer helsepersonell frå GB og USA fortelje om kvardagen på sjukehusa der.  Eg er difor svært takksam for at pandemien har vorte handtert såpass bra her hjå oss, sjølv om det alltid vil vere ting ein kan vere usamd i når det gjeld tiltaka som vert innførte.

Men vi hadde jo det samme i vår, der man utsatte masse behandlinger og operasjoner. Min datter på 6 hadde dagkirurgi i januar og skulle ligge til observasjon etter overføring fra intensiven etter inngrepet. Da vi kom inn på rommet etter overføringen, var det tre eldre menn som var plassert på rommet (på barneavdelingen altså!). Fikk beskjed om at de hadde lange køer som enda var etter våren 2020, og måtte derfor plassere disse mannfolkene på rommet vårt. Vår seng ble flyttet helt inn til dassdøra, fordi det ble trillet tre andre senger dit for disse eldre herrene. På tomannsrom.

Enden på visa var at vi dro hjem før det egentlig var klart, fordi min datter syntes det var skummelt å ha masse voksne menn på rommet rett etter oppvåkningen. De klaget i tillegg på mangel på TV i stua, de ville jo se fotball. Så de ble sendt to etasjer ned for å se fotball - skikkelig smittevernvennlig å la pasientene vandre mellom avdelingene!

Et annet sted i landet ble en barneavdeling delvis stengt på grunn av mangel på sykepleiere etter stengte grenser. 

Anonymkode: 95bfc...db3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men hvis tiltakene og vaksinen virker, hvorfor strammes det mer og mer inn, varsles enda strengere tiltak, langvarige strenge restriksjoner som totalstenging av grenser ut året, portforbud osv? Hvis tiltakene virker, hvorfor skjerpe dem da?

For øvrig er det ingenting som er verdig med døden. Om man dør av korona, KOLS, kreft, hjerteinfarkt eller hjerneslag - døden er verken verdig eller vakker. Selvfølgelig skal vi beskytte eldre, men å hause det opp i media hver gang eldre dør av korona, samtidig som man holder kjeft om alle andre dødsårsaker er det rene hykleriet. Hvorfor er det mer synd på folk som dør av korona enn av kreft?

Anonymkode: 95bfc...db3

Fordi mer smittsomme mutasjoner nødvendiggjør strengere tiltak for å holde R nede. 

Anonymkode: 304a6...710

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Fordi mer smittsomme mutasjoner nødvendiggjør strengere tiltak for å holde R nede. 

Anonymkode: 304a6...710

Det foreligger ingen forskning som viser at den sør-afrikanske mutasjonen er mer smittsom eller mer dødelig. Smittsomhet i seg selv er jo heller ikke utslagsgivende moment i vurderingen - hvis viruset er mer dødelig eller gir mer alvorlig sykdom som krever sykehusbehandling - da snakker vi. Er den engelske eller sør-afrikanske mutasjonen mer dødelig eller gir mer alvorlig sykdom? Dere vet at alle virus muterer hele tiden? Hvorfor skriker folk i vildens sky når de oppdager det?

Anonymkode: 95bfc...db3

[soleia]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Det foreligger ingen forskning som viser at den sør-afrikanske mutasjonen er mer smittsom eller mer dødelig. Smittsomhet i seg selv er jo heller ikke utslagsgivende moment i vurderingen - hvis viruset er mer dødelig eller gir mer alvorlig sykdom som krever sykehusbehandling - da snakker vi. Er den engelske eller sør-afrikanske mutasjonen mer dødelig eller gir mer alvorlig sykdom? Dere vet at alle virus muterer hele tiden? Hvorfor skriker folk i vildens sky når de oppdager det?

Anonymkode: 95bfc...db3

Smittsomheit er eit svært viktig moment, sjølv om mutanten skulle vise seg å ikkje vere meir dødeleg (noko britane mistenkjer B117 varianten for å vere)  Skilnaden på R=1 og R= 1,7 er skilnaden mellom kontroll og kaos. Ein reknar med B117 er 70% meir smittsamt, og difor må ein ha strengare tiltak for å halde same smittenivå i samfunnet.

Denne videoen som forklarar R-talet med hekletøy beskriv det veldig godt:

 

[Anonym bruker]

soleia skrev (4 minutter siden):

Smittsomheit er eit svært viktig moment, sjølv om mutanten skulle vise seg å ikkje vere meir dødeleg (noko britane mistenkjer B117 varianten for å vere)  Skilnaden på R=1 og R= 1,7 er skilnaden mellom kontroll og kaos. Ein reknar med B117 er 70% meir smittsamt, og difor må ein ha strengare tiltak for å halde same smittenivå i samfunnet.

Denne videoen som forklarar R-talet med hekletøy beskriv det veldig godt:

 

Men nå driver ikke vi og hekler. Vi stenger et helt samfunn og ødelegger liv. Hekle kan man gjøre på gamlehjemmet.

Anonymkode: 95bfc...db3

[soleia]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Men vi hadde jo det samme i vår, der man utsatte masse behandlinger og operasjoner. Min datter på 6 hadde dagkirurgi i januar og skulle ligge til observasjon etter overføring fra intensiven etter inngrepet. Da vi kom inn på rommet etter overføringen, var det tre eldre menn som var plassert på rommet (på barneavdelingen altså!). Fikk beskjed om at de hadde lange køer som enda var etter våren 2020, og måtte derfor plassere disse mannfolkene på rommet vårt. Vår seng ble flyttet helt inn til dassdøra, fordi det ble trillet tre andre senger dit for disse eldre herrene. På tomannsrom.

Enden på visa var at vi dro hjem før det egentlig var klart, fordi min datter syntes det var skummelt å ha masse voksne menn på rommet rett etter oppvåkningen. De klaget i tillegg på mangel på TV i stua, de ville jo se fotball. Så de ble sendt to etasjer ned for å se fotball - skikkelig smittevernvennlig å la pasientene vandre mellom avdelingene!

Et annet sted i landet ble en barneavdeling delvis stengt på grunn av mangel på sykepleiere etter stengte grenser. 

Anonymkode: 95bfc...db3

Mange stader var det alt for lite aktivitet på operasjonar våren 2020, fordi anestesi- og operasjonsspl skulle lærast opp til å handtere intensivpasientar.  Ein hadde sett skrekkbileta frå Kina og Italia, og ville førebu seg. Sett i ettertid var nok dette ein overreaskjon, og det gjer at vi og har etterslep å ta att innan kirurgi også her hjå oss.  Leit at det ga dykk ei dårleg oppleving av sjukehusopphaldet.

 

[soleia]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Men nå driver ikke vi og hekler. Vi stenger et helt samfunn og ødelegger liv. Hekle kan man gjøre på gamlehjemmet.

Anonymkode: 95bfc...db3

Du såg ikkje videoen, med andre ord.  Om du ikkje gidd sette deg inn i fakta, så treng du ikkje diskuterer og tru du sit inne med løysinga heller.

Endret 11. februar 2021 av soleia

[Anonym bruker]

soleia skrev (20 minutter siden):

Mange stader var det alt for lite aktivitet på operasjonar våren 2020, fordi anestesi- og operasjonsspl skulle lærast opp til å handtere intensivpasientar.  Ein hadde sett skrekkbileta frå Kina og Italia, og ville førebu seg. Sett i ettertid var nok dette ein overreaskjon, og det gjer at vi og har etterslep å ta att innan kirurgi også her hjå oss.  Leit at det ga dykk ei dårleg oppleving av sjukehusopphaldet.

 

Nettopp. Det er dermed ingen forskjell på etterslep med og uten tiltak, det er uansett etterslep. Og nei, ikke alle var satt til opplæring. Her ble sykehuset holdt nesten tomt i tilfelle det kom horder med koronapasienter som måtte håndteres umiddelbart. Ingen opplæring av sykepleiere ut over det som allerede var gitt i midten av mars. 

Anonymkode: 95bfc...db3

[Anonym bruker]

soleia skrev (20 minutter siden):

Du såg ikkje videoen, med andre ord.  Om du ikkje gidd sette deg inn i fakta, så treng du ikkje diskuterer og tru du sit inne med løysinga heller.

Du lyver, med andre ord. 

Anonymkode: 95bfc...db3

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Du lyver, med andre ord. 

Anonymkode: 95bfc...db3

Du er ikke rent lite frekk du....

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt<3 skrev (37 minutter siden):

Du er ikke rent lite frekk du....

Hun påstår at jeg ikke har sett innlegget, når jeg har sett det tre ganger tidligere. Så hun lyver. Hun er frekk, ikke jeg. 

Anonymkode: 95bfc...db3

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Hun påstår at jeg ikke har sett innlegget, når jeg har sett det tre ganger tidligere. Så hun lyver. Hun er frekk, ikke jeg. 

Anonymkode: 95bfc...db3

Du viser dog med det du svarer henne at du i alle fall ikke har fått med deg budskapet 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt<3 skrev (22 minutter siden):

Du viser dog med det du svarer henne at du i alle fall ikke har fått med deg budskapet 

Nei, det gjør jeg ikke. 

Anonymkode: 95bfc...db3