Opprør mot tiltakene!

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Du er ikke idiot for å mislike tiltak eller for ikke å ha tro på den, men du er idiot hvis du tror det er bedre å ta slike besluttninger om hva som er nødvendig basert på hva en person uten kunskaper på området mener heller enn å følge rådene fra fagpersoner.

Anonymkode: 69835...a97

Det er mange leger som er kritiske til tiltakene. Også helseøkonomer har vært ute og kritisert. Men man ser jo hvordan behandling de ytterst få som sier noe i media får. 
 

Det er også journalisters jobbe å være kritiske. Se hvordan Fredrik Solvang ble sablet ned da han spurte et helt legitimt spørsmål om munnbind. 
 

Det er naivt å stole fullt og helt på den lille andelen fagpersoner som sitter i beslutningsposisjon nå. De er underlagt regjeringen. 

Anonymkode: 1d48f...9f1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er mange leger som er kritiske til tiltakene. Også helseøkonomer har vært ute og kritisert. Men man ser jo hvordan behandling de ytterst få som sier noe i media får. 
 

Det er også journalisters jobbe å være kritiske. Se hvordan Fredrik Solvang ble sablet ned da han spurte et helt legitimt spørsmål om munnbind. 
 

Det er naivt å stole fullt og helt på den lille andelen fagpersoner som sitter i beslutningsposisjon nå. De er underlagt regjeringen. 

Anonymkode: 1d48f...9f1

Hvem synes du burde tatt besluttningene og hvilke råd mener du de burde hørt på? Hvor lang behandlingstid burde det være? Synes du for eksempel alle endringer burde ut på en full høringsrunde? Det tar i praksiss minst 3 måneder og som regel vesentlig mer.

Det er fint at vi har diskusjoner og at flere grupper får informert om hva som fungerer bra og dårlig for dem, men det er rett og slett ikke tid til å gjøre det hele tiden før tiltak settes inn. Hadde vi forsøkt det regner jeg med at vi hadde hatt større problemer med smitte enn UK har hatt nå.

Anonymkode: 69835...a97

[Anonym bruker]

Kari Jaquesson, visste ikke du var på kvinneguiden???

 

Anonymkode: 1cc6e...05a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Kari Jaquesson, visste ikke du var på kvinneguiden???

Anonymkode: 1cc6e...05a

Jeg visste ikke at dette var kvinneguiden???

Anonymkode: e5331...126

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Kari Jaquesson, visste ikke du var på kvinneguiden???

 

Anonymkode: 1cc6e...05a

Nok et eksempel på at det er blitt en vedtatt sannhet... 

Anonymkode: 1d48f...9f1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hvem synes du burde tatt besluttningene og hvilke råd mener du de burde hørt på? Hvor lang behandlingstid burde det være? Synes du for eksempel alle endringer burde ut på en full høringsrunde? Det tar i praksiss minst 3 måneder og som regel vesentlig mer.

Det er fint at vi har diskusjoner og at flere grupper får informert om hva som fungerer bra og dårlig for dem, men det er rett og slett ikke tid til å gjøre det hele tiden før tiltak settes inn. Hadde vi forsøkt det regner jeg med at vi hadde hatt større problemer med smitte enn UK har hatt nå.

Anonymkode: 69835...a97

Men nå velger jo regjeringen å ha strengere tiltak enn hva FHI og helsedirektoratet anbefaler. Jeg tenker jo at kanskje regjeringen bør lytte til de som skal være eksperter på dette. Er jo ikke rart at man blir litt lei når det blir uforholdsmessig strengt og selv ekspertene anbefaler mildere tiltak. Nå orker jeg ikke å finne frem henvisninger til dette, men blant annet de tiltakene som kom nå i helgen for 25 kommuner ble jo strengere enn anbefalt. Finner det sikkert igjen i avisene hvis man vil lese om det. 

Det at man stiller spørsmål ved enkelte tiltak, at man blir lei/sliten/redd/frustrert eller hva enn betyr jo ikke at man ikke følger de tiltakene som er. Men det er viktig å kunne stille spørsmål, spesielt når regjeringen går imot de som skal være eksperter på dette.

Anonymkode: 19014...ecd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men nå velger jo regjeringen å ha strengere tiltak enn hva FHI og helsedirektoratet anbefaler. Jeg tenker jo at kanskje regjeringen bør lytte til de som skal være eksperter på dette. Er jo ikke rart at man blir litt lei når det blir uforholdsmessig strengt og selv ekspertene anbefaler mildere tiltak. Nå orker jeg ikke å finne frem henvisninger til dette, men blant annet de tiltakene som kom nå i helgen for 25 kommuner ble jo strengere enn anbefalt. Finner det sikkert igjen i avisene hvis man vil lese om det. 

Det at man stiller spørsmål ved enkelte tiltak, at man blir lei/sliten/redd/frustrert eller hva enn betyr jo ikke at man ikke følger de tiltakene som er. Men det er viktig å kunne stille spørsmål, spesielt når regjeringen går imot de som skal være eksperter på dette.

Anonymkode: 19014...ecd

I tillegg så blir uenigheten mellom FHI, Helsedirektoratet og Regjeringen lekket ut til media. Det er uproft så det hyler etter. Bli enige om et felles standpunkt, og så gå ut med det. 

Anonymkode: 8436e...1b6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

I tillegg så blir uenigheten mellom FHI, Helsedirektoratet og Regjeringen lekket ut til media. Det er uproft så det hyler etter. Bli enige om et felles standpunkt, og så gå ut med det. 

Anonymkode: 8436e...1b6

Det er sant! Det skaper jo også frustrasjon blant befolkningen, når noen sier en ting, og noen andre sier noe annet. Hadde nok hjulpet veldig hvis regjeringen, FHI og helsedirektoratet sto sammen som en samlet front.

Anonymkode: 19014...ecd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Det er sant! Det skaper jo også frustrasjon blant befolkningen, når noen sier en ting, og noen andre sier noe annet. Hadde nok hjulpet veldig hvis regjeringen, FHI og helsedirektoratet sto sammen som en samlet front.

Anonymkode: 19014...ecd

Jeg jobber selv i det offentlige, og vi har underinstans og overinstans. Når vi overprøver vedtak fra underinstansen, så klikker de ikke i media over at de er uenige med vårt vedtak om overprøving. Når vi blir overprøvd av vår overinstans, så er det overinstansens mening som er gjeldende. Hva vi måtte mene, er irrelevant. Derfor reagerer jeg på at alle diskusjoner som skal tas internt, blir servert media. Ikke noe rart befolkningen blir forvirret. Tilliten hadde blitt mye bedre hvis alle instanser ble enige om en felles linje og kjørte den utad. Innad kunne de ha kranglet så busta føyk.

Anonymkode: 8436e...1b6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (40 minutter siden):

I tillegg så blir uenigheten mellom FHI, Helsedirektoratet og Regjeringen lekket ut til media. Det er uproft så det hyler etter. Bli enige om et felles standpunkt, og så gå ut med det. 

Anonymkode: 8436e...1b6

Det er jeg ikke enig i. En av de store styrkene til det norske systemet mener jeg er at vi får vite hvilke avveininger som er gjort og at det ikke er enighet om alle detaljer. Det finnes ikke en fasit eller matematisk modell som beregner hva som er rett her. De fleste besluttninger har både positive og negative sider. Det er det bra at kommer frem.

Anonymkode: 69835...a97

[Anonym bruker]

5 hours ago, Anonym bruker said:

Det er mange leger som er kritiske til tiltakene. Også helseøkonomer har vært ute og kritisert. Men man ser jo hvordan behandling de ytterst få som sier noe i media får. 
 

Det er også journalisters jobbe å være kritiske. Se hvordan Fredrik Solvang ble sablet ned da han spurte et helt legitimt spørsmål om munnbind. 
 

Det er naivt å stole fullt og helt på den lille andelen fagpersoner som sitter i beslutningsposisjon nå. De er underlagt regjeringen. 

Anonymkode: 1d48f...9f1

at leger sier det er jo kun pga de taper penger pg samme med helseøkonomer

Anonymkode: c8b3f...3a6

[Anonym bruker]

 

Anonymkode: 80841...5df

[Anonym bruker]

3 minutes ago, Anonym bruker said:

 

Anonymkode: 80841...5df

er motbevis at vaskine har ansvar for dødsfallene

Anonymkode: c8b3f...3a6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

er motbevis at vaskine har ansvar for dødsfallene

Anonymkode: c8b3f...3a6

Kjøpt og betalt, muligens...? 🤔

Anonymkode: fe7f5...301

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Kjøpt og betalt, muligens...? 🤔

Anonymkode: fe7f5...301

Og hva krever du av bevis?

Anonymkode: 69835...a97

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

er motbevis at vaskine har ansvar for dødsfallene

Anonymkode: c8b3f...3a6

Kjøpt og betalt, muligens...? 🤔

Anonymkode: fe7f5...301

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 timer siden):

Det er jeg ikke enig i. En av de store styrkene til det norske systemet mener jeg er at vi får vite hvilke avveininger som er gjort og at det ikke er enighet om alle detaljer. Det finnes ikke en fasit eller matematisk modell som beregner hva som er rett her. De fleste besluttninger har både positive og negative sider. Det er det bra at kommer frem.

Anonymkode: 69835...a97

Men da må ikke dere klage på at folk "tenker selv" etter å ha fått en slik sammensurium av all mulig informasjon, og trekker egne slutninger. Når man får presentert tre likeverdige løsninger, så velger man gjerne en av dem - og det er ikke gitt at man velger regjeringens anbefaling, hvis anbefalingen er stikk i strid med profesjonelle råd fra FHI eller Helsedirektoratet, og mangler faglig begrunnelse. 

Anonymkode: 8436e...1b6

[Syngensang]

Men, eg forstår ikkje, det er ingen som tenar på desse tiltaka, trur de verkeleg at regjeringa innfører strengare tiltak ned nødvendig berre for moro skuld? Kvifor skulle dei gjere det?? Eg har iallfall ikkje lyst at foreldra mine, eller bestefar, eller bror med diabetes skal bli alvorleg sjuke og kanskje døy. Og det er realiteten for dei fleste. Vil de verkeleg ta sjansen på det? 0.12 % (om det stemmer, var eit tal som blei slengt ut over her) høyrest lite ut, men om vi er 5 millionar menneske blir det 6000 liv. Og i tilleg kjem alle dei som er svert sjuke, som ikkje døyr, men får redusert livskvaliteten sin i lang tid. Du får sprengt kapasitet i helsevesenet så du kan stryke med at noko heilt anna fordi du ikkje får plass i tide. 

Eller er dette berre propaganda trur du? Kvifor?? Regjeringa brukar myyykje pengar på tiltak som skal lette (sjølv om det heilt sikkert hadde vore bruk for meir.) Vaksiner er ikkje gratis å sette vaksinasjonsprogrammet ut i livet er ikkje gratis. Så, gje meg ein god grunn til at dei skulle gjere dette om det ikkje var naudsynt? For å bli gjenvald til hausten? Det ser jo ikkje akkurat slik ut uansett. Eller kanskje fordi dei ikkje har noko val? Det ironiske er at fordi vi ikkje får sett kor gale det kan bli sidan vi har nok tiltak, så vil vi ikkje ha tiltak for "det er jo nesten ingen som blir sjuke". 

[Anonym bruker]

Syngensang skrev (53 minutter siden):

Men, eg forstår ikkje, det er ingen som tenar på desse tiltaka, trur de verkeleg at regjeringa innfører strengare tiltak ned nødvendig berre for moro skuld? Kvifor skulle dei gjere det?? Eg har iallfall ikkje lyst at foreldra mine, eller bestefar, eller bror med diabetes skal bli alvorleg sjuke og kanskje døy. Og det er realiteten for dei fleste. Vil de verkeleg ta sjansen på det? 0.12 % (om det stemmer, var eit tal som blei slengt ut over her) høyrest lite ut, men om vi er 5 millionar menneske blir det 6000 liv. Og i tilleg kjem alle dei som er svert sjuke, som ikkje døyr, men får redusert livskvaliteten sin i lang tid. Du får sprengt kapasitet i helsevesenet så du kan stryke med at noko heilt anna fordi du ikkje får plass i tide. 

Eller er dette berre propaganda trur du? Kvifor?? Regjeringa brukar myyykje pengar på tiltak som skal lette (sjølv om det heilt sikkert hadde vore bruk for meir.) Vaksiner er ikkje gratis å sette vaksinasjonsprogrammet ut i livet er ikkje gratis. Så, gje meg ein god grunn til at dei skulle gjere dette om det ikkje var naudsynt? For å bli gjenvald til hausten? Det ser jo ikkje akkurat slik ut uansett. Eller kanskje fordi dei ikkje har noko val? Det ironiske er at fordi vi ikkje får sett kor gale det kan bli sidan vi har nok tiltak, så vil vi ikkje ha tiltak for "det er jo nesten ingen som blir sjuke". 

Det er 6000 liv, der en stor andel ville dødd av andre ting i løpet av kort tid likevel. Majoriteten er sykehjemspasienter og de lever i gjennomsnitt under to år på sykehjem før de dør. Det dør ca 40 000 mennesker i Norge hvert eneste år. Overdødeligheten i Sverige som alle dømmer nord og ned, er ikke spesielt ille. Og de har ikke hatt behov for hjelp i helsevesenet.

Jeg tror ærlig talt de bare har kjørt seg inn i et spor de ikke kommer seg ut av. De klarer ikke å snu, selv om de også må jo se at dette aldri blir den katastrofen man fryktet det kunne bli i starten. 

Anonymkode: 1d48f...9f1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men da må ikke dere klage på at folk "tenker selv" etter å ha fått en slik sammensurium av all mulig informasjon, og trekker egne slutninger. Når man får presentert tre likeverdige løsninger, så velger man gjerne en av dem - og det er ikke gitt at man velger regjeringens anbefaling, hvis anbefalingen er stikk i strid med profesjonelle råd fra FHI eller Helsedirektoratet, og mangler faglig begrunnelse. 

Anonymkode: 8436e...1b6

Når det gjelder koronatiltak er det ofte nødvendig at alle gjør det samme. Hver enkelt av oss kan ikke fult ut bestemme hvilke tiltak akkurat vi vil følge. 

La oss si at vi viste akkurat hvor stor effekt hvert tiltak hadde og kunne sette et tall på det. 

Stenge skoler 30

Portforbud på fritiden 45

Treffe maks 5 personer i uka 40

Stengte fritidsaktiviteter 30

Treffe maks 10 personer i uka 20

Reiseforbud 25

Stengte kjøpesenter 20

Stenge butikker uten mat og helse 30

Munnbind 10

Avstand 20

Innreisekarantene 30

Om vi da trenger 100 for å holde spredningen på samme nivå kan vi velge forskjellige måter å komme opp i over 100. Hvis vi prioriterer å holde skoler og fritidsaktiviteter for barn oppe må vi gjennomføre fler av de andre tiltakene. Det virker ike om barnefamiliene prioriterer å holde skolene åpne og heller dropper reiser mens de som liker godt å reise gjør det og sier at skolene heller kan stenge. Myndighetene må gjøre det valget slik at det går opp for oss alle sammen. Det er flere veoer til mål, men vi må følge den samme veien.

 

 

Anonymkode: 69835...a97

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Når det gjelder koronatiltak er det ofte nødvendig at alle gjør det samme. Hver enkelt av oss kan ikke fult ut bestemme hvilke tiltak akkurat vi vil følge. 

La oss si at vi viste akkurat hvor stor effekt hvert tiltak hadde og kunne sette et tall på det. 

Stenge skoler 30

Portforbud på fritiden 45

Treffe maks 5 personer i uka 40

Stengte fritidsaktiviteter 30

Treffe maks 10 personer i uka 20

Reiseforbud 25

Stengte kjøpesenter 20

Stenge butikker uten mat og helse 30

Munnbind 10

Avstand 20

Innreisekarantene 30

Om vi da trenger 100 for å holde spredningen på samme nivå kan vi velge forskjellige måter å komme opp i over 100. Hvis vi prioriterer å holde skoler og fritidsaktiviteter for barn oppe må vi gjennomføre fler av de andre tiltakene. Det virker ike om barnefamiliene prioriterer å holde skolene åpne og heller dropper reiser mens de som liker godt å reise gjør det og sier at skolene heller kan stenge. Myndighetene må gjøre det valget slik at det går opp for oss alle sammen. Det er flere veoer til mål, men vi må følge den samme veien.

 

 

Anonymkode: 69835...a97

Men det er derfor man skal holde faglig uenighet innenfor husets vegger, ikke spy krangelen ut i media slik at folk blir forvirret. 

Anonymkode: 8436e...1b6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Men det er derfor man skal holde faglig uenighet innenfor husets vegger, ikke spy krangelen ut i media slik at folk blir forvirret. 

Anonymkode: 8436e...1b6

Det er jo ikke noe å bli forvirret av. Du får høre argumentene for og mot og resultatet. Du trenger bare å forholde deg til de rådene og bestemmelsene som blir gitt. Hvilke råd myndighetene har fått er interessant, men ikke noe som påvirker resultatet. Det er ikke bra hvis mulige ueldige konsekvenser holdes hemmelig. Da får vi et styre som likner det de har i Nord-korea.

Å skjule uikkerhet for barn kan være greit, men myndige voksne personer bør få vite "alt".

Anonymkode: 69835...a97

[Anonym bruker]

Syngensang skrev (1 time siden):

Men, eg forstår ikkje, det er ingen som tenar på desse tiltaka, trur de verkeleg at regjeringa innfører strengare tiltak ned nødvendig berre for moro skuld? Kvifor skulle dei gjere det?? Eg har iallfall ikkje lyst at foreldra mine, eller bestefar, eller bror med diabetes skal bli alvorleg sjuke og kanskje døy. Og det er realiteten for dei fleste. Vil de verkeleg ta sjansen på det? 0.12 % (om det stemmer, var eit tal som blei slengt ut over her) høyrest lite ut, men om vi er 5 millionar menneske blir det 6000 liv. Og i tilleg kjem alle dei som er svert sjuke, som ikkje døyr, men får redusert livskvaliteten sin i lang tid. Du får sprengt kapasitet i helsevesenet så du kan stryke med at noko heilt anna fordi du ikkje får plass i tide. 

Eller er dette berre propaganda trur du? Kvifor?? Regjeringa brukar myyykje pengar på tiltak som skal lette (sjølv om det heilt sikkert hadde vore bruk for meir.) Vaksiner er ikkje gratis å sette vaksinasjonsprogrammet ut i livet er ikkje gratis. Så, gje meg ein god grunn til at dei skulle gjere dette om det ikkje var naudsynt? For å bli gjenvald til hausten? Det ser jo ikkje akkurat slik ut uansett. Eller kanskje fordi dei ikkje har noko val? Det ironiske er at fordi vi ikkje får sett kor gale det kan bli sidan vi har nok tiltak, så vil vi ikkje ha tiltak for "det er jo nesten ingen som blir sjuke". 

Jeg tror og regjeringen har kjørt seg fast. Da nedstengningen startet i mars, var de under et enormt press fra alle kanter, nettopp fordi ingen visste noe som helst om dette viruset. Nå vet de så mye mer, men de tør likevel ikke slippe opp i frykt for hva som kan skje. Og det er jo forståelig. Hvem vil bli den nye Tegnell, den eneste som står imot? 
Det er blitt et uoppnåelig mål at ingen i Norge skal dø av korona. Lungebetennelse eller influensa er greit, kreft og Alzheimers og, men IKKE korona. Jeg tror ikke regjeringen med Erna og Høie i spissen er onde, men jeg tror de er redde for å innrømme at de tar feil. De kan ikke innrømme feil. Dermed kjører de på, og det er barna og ungdommen som får lide.

Anonymkode: fe7f5...301

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det er jo ikke noe å bli forvirret av. Du får høre argumentene for og mot og resultatet. Du trenger bare å forholde deg til de rådene og bestemmelsene som blir gitt. Hvilke råd myndighetene har fått er interessant, men ikke noe som påvirker resultatet. Det er ikke bra hvis mulige ueldige konsekvenser holdes hemmelig. Da får vi et styre som likner det de har i Nord-korea.

Å skjule uikkerhet for barn kan være greit, men myndige voksne personer bør få vite "alt".

Anonymkode: 69835...a97

Men tilliten til myndighetenes tiltak blir jo svekket hvis det viser seg at tiltakene er fattet mot bedre vitende, altså etter at FHI har gitt helt andre råd. 

Anonymkode: 8436e...1b6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Men tilliten til myndighetenes tiltak blir jo svekket hvis det viser seg at tiltakene er fattet mot bedre vitende, altså etter at FHI har gitt helt andre råd. 

Anonymkode: 8436e...1b6

Timliten blandt dem som tror at alle spørsmål har et enkelt svar og at fhi vet alt blir nok svekket, på samme måte som barn kan bli urolige hvis de merker at foreldrene ikke kan og vet alt.

De fleste voksne mennesker tror jeg likevell foretrekker å få vite hvilke avveininger som er gjort. Myndighetene får innspill fra mange organisasjoner og organer om hva som er viktig for dem. I denne saken vil det ikke væte mulig å gjøre det optimalt for alle.

Anonymkode: 69835...a97