Når FHI og Helsedirektoratet kommer med anbefalinger...

[Anonym bruker]

Har de psykologer eller psykiatere med på laget, eller går det kun på epidemiologi? Jeg leste et innlegg i Aftenposten av en 13-åring i dag, og kjente meg godt igjen i hvordan tenåringene i huset har her det. Nå har det gått snart et år, og selv om jeg har støttet fullt opp om alle tiltak er det vondt å se hvor tøft det er for ungdommen. Et år er en liten uendelighet, og de går glipp av så mye. 

Anonymkode: 78a3c...d7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Har de psykologer eller psykiatere med på laget, eller går det kun på epidemiologi? Jeg leste et innlegg i Aftenposten av en 13-åring i dag, og kjente meg godt igjen i hvordan tenåringene i huset har her det. Nå har det gått snart et år, og selv om jeg har støttet fullt opp om alle tiltak er det vondt å se hvor tøft det er for ungdommen. Et år er en liten uendelighet, og de går glipp av så mye. 

Anonymkode: 78a3c...d7d

Nei, de bryr seg overhode ikke om hvilke virkninger tiltak vil få, dessverre. Vi har hatt situasjonen siden mars. Man skulle tro at konsekvensene av tiltak og avbøtende virkemidler ble utredet for lenge siden, statistikk på selvmordstall fra juni og utover, statistikk på depresjoner blant ungdom osv osv var klart. Men neida, ingenting er klart. Det finnes ingen plan for oppfølging av barn og unge, ingen plan for hjelp til de som sliter psykisk, ingenting. Man vil ikke snakke om konsekvensene som tiltak har på befolkningen, og bare pøser på med nye og strengere tiltak. Stiller man spørsmål og etterlyser utredning av konsekvensene, blir man beskyldt for å være koronanekter, covidiot, antivaxxer og mindre begavet. 

Anonymkode: 84a91...8e7

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Har de psykologer eller psykiatere med på laget, eller går det kun på epidemiologi? Jeg leste et innlegg i Aftenposten av en 13-åring i dag, og kjente meg godt igjen i hvordan tenåringene i huset har her det. Nå har det gått snart et år, og selv om jeg har støttet fullt opp om alle tiltak er det vondt å se hvor tøft det er for ungdommen. Et år er en liten uendelighet, og de går glipp av så mye. 

Anonymkode: 78a3c...d7d

Jeg tipper de ser på fordeler og ulemper med det meste. Her i huset går ungene også glipp av ting men de forstår hvorfor og vi gjør det beste ut av det 

 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Nei, de bryr seg overhode ikke om hvilke virkninger tiltak vil få, dessverre. Vi har hatt situasjonen siden mars. Man skulle tro at konsekvensene av tiltak og avbøtende virkemidler ble utredet for lenge siden, statistikk på selvmordstall fra juni og utover, statistikk på depresjoner blant ungdom osv osv var klart. Men neida, ingenting er klart. Det finnes ingen plan for oppfølging av barn og unge, ingen plan for hjelp til de som sliter psykisk, ingenting. Man vil ikke snakke om konsekvensene som tiltak har på befolkningen, og bare pøser på med nye og strengere tiltak. Stiller man spørsmål og etterlyser utredning av konsekvensene, blir man beskyldt for å være koronanekter, covidiot, antivaxxer og mindre begavet. 

Anonymkode: 84a91...8e7

Folkehelseinstituttet jobber mye med de avveiningene. Helsedirektoratet vet jeg lite om.

Anonymkode: 073e3...f54

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Nei, de bryr seg overhode ikke om hvilke virkninger tiltak vil få, dessverre. Vi har hatt situasjonen siden mars. Man skulle tro at konsekvensene av tiltak og avbøtende virkemidler ble utredet for lenge siden, statistikk på selvmordstall fra juni og utover, statistikk på depresjoner blant ungdom osv osv var klart. Men neida, ingenting er klart. Det finnes ingen plan for oppfølging av barn og unge, ingen plan for hjelp til de som sliter psykisk, ingenting. Man vil ikke snakke om konsekvensene som tiltak har på befolkningen, og bare pøser på med nye og strengere tiltak. Stiller man spørsmål og etterlyser utredning av konsekvensene, blir man beskyldt for å være koronanekter, covidiot, antivaxxer og mindre begavet. 

Anonymkode: 84a91...8e7

Er du sikker på at de ikke har fagpersoner innen psykologi med på avveiningene, eller er det noe du antar?

hi

Anonymkode: 78a3c...d7d

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt<3 skrev (23 minutter siden):

Jeg tipper de ser på fordeler og ulemper med det meste. Her i huset går ungene også glipp av ting men de forstår hvorfor og vi gjør det beste ut av det 

 

Det gjør mine også, og de klager aldri. Men 15-åringen er oppriktig bekymret for enkelte av medelevene, og jeg ser hvordan han selv, som alltid har vært undervektig, sliter med å få i seg mat. Jeg må mase flere ganger daglig. Skolematen kommer tilbake urørt, han rører knapt frokosten, og pirker i middagen uansett hva vi serverer. Ingen av klærne sitter på ham, og han tilbringer ettermiddagene i sengen. Tidligere kunne jeg lokke ham ut av rommet, men nå går jeg inn til ham flere ganger hver ettermiddag for å få i gang en samtale eller foreslå ting vi kan gjøre sammen. Han påstår at alt er fint, men det er skrikende tydelig at det er langt fra sannheten. Storebror på 16 takler det helt annerledes. Han har gått glipp av NM og flere store turneringer i utlandet, men han tar det fint (enn så lenge). Han er bekymret for eksamen, og synes utbyttet av hjemmeskole er for lavt, men ellers går det stort sett greit. 

Anonymkode: 78a3c...d7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Er du sikker på at de ikke har fagpersoner innen psykologi med på avveiningene, eller er det noe du antar?

hi

Anonymkode: 78a3c...d7d

Her finner du mye av de vurderingene som er gjort av FHI:

https://www.fhi.no/publ/2020/covid-19-faglige-notater-som-grunnlag-for-nasjonale-beslutninger/

Hvis du åpner og leser en del av disse vil du se at avveiningen mellom smitteverntiltak og psykisk helse er en stor del av diskusjonen.

Anonymkode: 073e3...f54

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (38 minutter siden):

Folkehelseinstituttet jobber mye med de avveiningene. Helsedirektoratet vet jeg lite om.

Anonymkode: 073e3...f54

Hvor er rapport om avveiningene? Tall, statistikk, pro-kontra-vurdering? Jeg ser du viser til dokumentet fra FHI (faglig notat). Men hvor i det faglige notatet er det foreslått avbøtende tiltak? Styrking av helsesøstertjeneste, psykisk helsevern osv? Niks og nada. 

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hvor er rapport om avveiningene? Tall, statistikk, pro-kontra-vurdering? Jeg ser du viser til dokumentet fra FHI (faglig notat). Men hvor i det faglige notatet er det foreslått avbøtende tiltak? Styrking av helsesøstertjeneste, psykisk helsevern osv? Niks og nada. 

Anonymkode: 84a91...8e7

https://www.ssb.no/korona

Anonymkode: 07a92...10b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

https://www.ssb.no/korona

Anonymkode: 07a92...10b

Finner verken selvmordstall, tall på økt uavdekket misbrukt av barn eller tall på økning i depresjoner. Så nope. 

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Det gjør mine også, og de klager aldri. Men 15-åringen er oppriktig bekymret for enkelte av medelevene, og jeg ser hvordan han selv, som alltid har vært undervektig, sliter med å få i seg mat. Jeg må mase flere ganger daglig. Skolematen kommer tilbake urørt, han rører knapt frokosten, og pirker i middagen uansett hva vi serverer. Ingen av klærne sitter på ham, og han tilbringer ettermiddagene i sengen. Tidligere kunne jeg lokke ham ut av rommet, men nå går jeg inn til ham flere ganger hver ettermiddag for å få i gang en samtale eller foreslå ting vi kan gjøre sammen. Han påstår at alt er fint, men det er skrikende tydelig at det er langt fra sannheten. Storebror på 16 takler det helt annerledes. Han har gått glipp av NM og flere store turneringer i utlandet, men han tar det fint (enn så lenge). Han er bekymret for eksamen, og synes utbyttet av hjemmeskole er for lavt, men ellers går det stort sett greit. 

Anonymkode: 78a3c...d7d

Da må jo dere hjelpe 15 åringen.

skolematen urørt? Da er han på skolen? Hvorfor spiser han ikke? Hva ønsker han ha med i matpakken? Kan dere bake noe som frister?

 

ligger i senga hele ettermiddagen? 16 åringen her er av den sosiale typen og hatet å være hjemme for lenge. Han og en kompis møtes i lunsjen når de har hjemmeskole. De spiser ute mens de går seg en tur. På kvelden spiller de online, trener ute sammen (kun en fast kompis) og er på chattegrupper direkte med venner, så de både ser og hører. I går spilte de brettspill sammen. En flyttet og alle trillet terning hjemme hos seg.

 

man må hjelpe ungdommen til å se muligheter. 
 

taekwondo har innført treningsutfordringer. De var med på vm selv om de ikke fysisk kunne møte opp. 
 

la han bestemme og lage middag. Maten samles vi på kjøkkenet for å spise, ingen spiser på rommet. Jeg har måtte gå gjennom viktigheten i å stå opp, kle seg, spise, frokost, lufte rommet og åpne gardiner. D-vitaminer tas og fat med oppskåret frukt står i kjøleskapet. Vi prater om at de må selv ta ansvar for å kunne flytte på hybel somstudenter osv.

 

15 åringen din bør en tur til lege og sjekke jern og D-vitaminer. 

Anonymkode: 2f617...017

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Hvor er rapport om avveiningene? Tall, statistikk, pro-kontra-vurdering? Jeg ser du viser til dokumentet fra FHI (faglig notat). Men hvor i det faglige notatet er det foreslått avbøtende tiltak? Styrking av helsesøstertjeneste, psykisk helsevern osv? Niks og nada. 

Anonymkode: 84a91...8e7

Har du lest alle linkene? Det har ikke jeg. Her er imidlertid en del til av det de jobber med.

https://www.fhi.no/sys/nytt/?blockId=49752&ownerPage=46735&language=no

Det kan godt være de ikke har anbefalt det du etterlyser, men påstanden om at de ikke tar med befolkningens psykiske helse mm når de gir råd kan du se at ikke stemmer.

Anonymkode: 073e3...f54

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Har du lest alle linkene? Det har ikke jeg. Her er imidlertid en del til av det de jobber med.

https://www.fhi.no/sys/nytt/?blockId=49752&ownerPage=46735&language=no

Det kan godt være de ikke har anbefalt det du etterlyser, men påstanden om at de ikke tar med befolkningens psykiske helse mm når de gir råd kan du se at ikke stemmer.

Anonymkode: 073e3...f54

De har jo ikke foreslått noen tiltak for å styrke helsesøstertjeneste som har vært ut av drift i fjor vår, da de ble omdisponert til koronaoppgaver. De har ikke kommet med tiltak for å forebygge selvmord eller styrke psykisk helsevern. Så det spiller ingen rolle hva de tenker, så lenge ingenting blir gjort. 

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

De har jo ikke foreslått noen tiltak for å styrke helsesøstertjeneste som har vært ut av drift i fjor vår, da de ble omdisponert til koronaoppgaver. De har ikke kommet med tiltak for å forebygge selvmord eller styrke psykisk helsevern. Så det spiller ingen rolle hva de tenker, så lenge ingenting blir gjort. 

Anonymkode: 84a91...8e7

Jeg har ingen anelse om de har kommet med de forslagene eller om de har vurdert det til å være nødvendig. Selv om man tar med noe i vurderingen er det ikke en selvfølge at det blir prioritert. Det er helt klart at kornatiltakene kommer med store kosnader, både økonomisk, fysisk og psykisk, for mange. På tross av det kan de være nødvendige. Alternativet kunne blott værre. Det er helt sikkert vanskelige avveininger.

Anonymkode: 073e3...f54

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Da må jo dere hjelpe 15 åringen.

skolematen urørt? Da er han på skolen? Hvorfor spiser han ikke? Hva ønsker han ha med i matpakken? Kan dere bake noe som frister?

 

ligger i senga hele ettermiddagen? 16 åringen her er av den sosiale typen og hatet å være hjemme for lenge. Han og en kompis møtes i lunsjen når de har hjemmeskole. De spiser ute mens de går seg en tur. På kvelden spiller de online, trener ute sammen (kun en fast kompis) og er på chattegrupper direkte med venner, så de både ser og hører. I går spilte de brettspill sammen. En flyttet og alle trillet terning hjemme hos seg.

 

man må hjelpe ungdommen til å se muligheter. 
 

taekwondo har innført treningsutfordringer. De var med på vm selv om de ikke fysisk kunne møte opp. 
 

la han bestemme og lage middag. Maten samles vi på kjøkkenet for å spise, ingen spiser på rommet. Jeg har måtte gå gjennom viktigheten i å stå opp, kle seg, spise, frokost, lufte rommet og åpne gardiner. D-vitaminer tas og fat med oppskåret frukt står i kjøleskapet. Vi prater om at de må selv ta ansvar for å kunne flytte på hybel somstudenter osv.

 

15 åringen din bør en tur til lege og sjekke jern og D-vitaminer. 

Anonymkode: 2f617...017

Vi gjør alt dette. Vi er der for ham hver time av døgnet, men det er en tøff situasjon. Til og med gaming, som han elsket, har han sluttet med. Gitaren samler støv. Besteforeldrene han er så glad i får han ikke besøke. Treninger er stengt (ellers ville jeg mer eller mindre tvunget ham til å dra). Han er bekymret for vennene sine. Vi prater, ser filmer, og jeg drar ham med ut med hunden, men jeg ser ham fade vekk fremfor meg. Han ler av lillesøsters vitser, men jeg hører at latteren ikke er så hjertelig som før. 

Anonymkode: 78a3c...d7d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Finner verken selvmordstall, tall på økt uavdekket misbrukt av barn eller tall på økning i depresjoner. Så nope. 

Anonymkode: 84a91...8e7

https://www.fhi.no/hn/helseregistre-og-registre/dodsarsaksregisteret/forelopige-tall-for-dodsarsaker-i-perioden-mars-til-mai-2020/

 

Du er jævlig flink til å være negativ Og påståelig, men Google er du ikke spesielt flink på. Det skal du ha. 
 

Jeg kan for øvrig opplyse om at det er en grunn til at det tar tid å samle inn statistikk og data om dødsårsaker og selvmord, sånn generelt, ikke bare for pandemi-perioden. Det er IKKE fordi FHI eller Helsedirektoratet ikke bryr seg om disse konsekvensene. Det er fordi punkt en fordi det tar lang tid å stadfeste dødsårsaker, OG dødsårsaker blir meldt inn «analogt» via papirskjemaer som fylles ut manuelt og sendes i posten til FHI. Deretter må det da fylles manuelt inn i deres datasystemer for å få en statistikk på det. Det sier seg selv at det da ikke er gjort i en håndvending å få disse tallene. 
 

I mellomtiden MÅ faktisk helsemyndighetene og FHI ta noen avgjørelser basert på de har av fakta. Eller hadde du heller ønsket deg dødstall lik det de har i Sverige??

Anonymkode: 07a92...10b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg har ingen anelse om de har kommet med de forslagene eller om de har vurdert det til å være nødvendig. Selv om man tar med noe i vurderingen er det ikke en selvfølge at det blir prioritert. Det er helt klart at kornatiltakene kommer med store kosnader, både økonomisk, fysisk og psykisk, for mange. På tross av det kan de være nødvendige. Alternativet kunne blott værre. Det er helt sikkert vanskelige avveininger.

Anonymkode: 073e3...f54

Så barn og ungdom samt psykisk syke er ikke blitt prioritert. Akkurat det vi har sagt hele veien. 

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

https://www.fhi.no/hn/helseregistre-og-registre/dodsarsaksregisteret/forelopige-tall-for-dodsarsaker-i-perioden-mars-til-mai-2020/

 

Du er jævlig flink til å være negativ Og påståelig, men Google er du ikke spesielt flink på. Det skal du ha. 
 

Jeg kan for øvrig opplyse om at det er en grunn til at det tar tid å samle inn statistikk og data om dødsårsaker og selvmord, sånn generelt, ikke bare for pandemi-perioden. Det er IKKE fordi FHI eller Helsedirektoratet ikke bryr seg om disse konsekvensene. Det er fordi punkt en fordi det tar lang tid å stadfeste dødsårsaker, OG dødsårsaker blir meldt inn «analogt» via papirskjemaer som fylles ut manuelt og sendes i posten til FHI. Deretter må det da fylles manuelt inn i deres datasystemer for å få en statistikk på det. Det sier seg selv at det da ikke er gjort i en håndvending å få disse tallene. 
 

I mellomtiden MÅ faktisk helsemyndighetene og FHI ta noen avgjørelser basert på de har av fakta. Eller hadde du heller ønsket deg dødstall lik det de har i Sverige??

Anonymkode: 07a92...10b

Jeg etterlyser ikke eldgamle tall i perioden mars til mai. Jeg etterlyser tall fra juni, som ties i hjel av en eller annen grunn (tall fra mars til mai kom vel på sommeren allerede). Hvorfor tok det ingen tid å samle det på våren, men det tar tid nå? Var det annen prosedyre på våren, siden de klarte å hoste opp tallene så fort? 

Og den whataboutismen din fungerer ikke. Jeg sier ikke at vi ikke skal ha tiltak. Jeg sier at vi skal ha avbøtende mekanismer for å minske de negative konsekvensene av tiltakene. Jeg diskuterer faktisk ikke tiltak i det hele tatt i denne tråden. 

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Jeg etterlyser ikke eldgamle tall i perioden mars til mai. Jeg etterlyser tall fra juni, som ties i hjel av en eller annen grunn (tall fra mars til mai kom vel på sommeren allerede). Hvorfor tok det ingen tid å samle det på våren, men det tar tid nå? Var det annen prosedyre på våren, siden de klarte å hoste opp tallene så fort? 

Og den whataboutismen din fungerer ikke. Jeg sier ikke at vi ikke skal ha tiltak. Jeg sier at vi skal ha avbøtende mekanismer for å minske de negative konsekvensene av tiltakene. Jeg diskuterer faktisk ikke tiltak i det hele tatt i denne tråden. 

Anonymkode: 84a91...8e7

Siden du fremdeles overlater jobben til alle andre og heller vil bruke tiden på å være påståelig og negativ. Her står det HVORFOR det tar lang tid. Nok en gang. 
 

https://www.nrk.no/norge/selvmordstallene-fra-korona-tiden-kommer-tidligst-til-hosten-1.15034009

 

og JO, du diskuterer tiltak. Du etterlyste tiltak for heksesøstertjenesten blant annet. 
 

men du vet jo åpenbart alt om dette og om hvor lett det er, så hvorfor melder du deg ikke bare til tjeneste i enten Helsedirektoratet eller FHI. Da blir det nok orden i sysakene ja. 👍 Og ja, Jeg er ironisk nå. 

Anonymkode: 07a92...10b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Så barn og ungdom samt psykisk syke er ikke blitt prioritert. Akkurat det vi har sagt hele veien. 

Anonymkode: 84a91...8e7

Det her jeg ikke sakt. Barn og unge har helt klart blitt prioritert. Det er innført sjenkestopp, men fortsatt ikke full stengning av skoler og trening for barn og unge har blitt holdt åpent lengre enn for voksne for eksempel. Det kan hende mer burde vært gjort, men barn og unge har blitt prioritert høyt.

Anonymkode: 073e3...f54

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Siden du fremdeles overlater jobben til alle andre og heller vil bruke tiden på å være påståelig og negativ. Her står det HVORFOR det tar lang tid. Nok en gang. 
 

https://www.nrk.no/norge/selvmordstallene-fra-korona-tiden-kommer-tidligst-til-hosten-1.15034009

 

og JO, du diskuterer tiltak. Du etterlyste tiltak for heksesøstertjenesten blant annet. 
 

men du vet jo åpenbart alt om dette og om hvor lett det er, så hvorfor melder du deg ikke bare til tjeneste i enten Helsedirektoratet eller FHI. Da blir det nok orden i sysakene ja. 👍 Og ja, Jeg er ironisk nå. 

Anonymkode: 07a92...10b

Jeg diskuterer ikke myndighetenes tiltak. Jeg etterlyser avbøtende mekanismer for å støtte grupper som sliter. For øvrig, er det ingen logikk i NRK sin artikkel. Hvis det er etterslep på ett år, hvordan kunne de presenterer selvmordstall fra våren allerede i fjor sommer? Altså et par måneder etterpå?

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det her jeg ikke sakt. Barn og unge har helt klart blitt prioritert. Det er innført sjenkestopp, men fortsatt ikke full stengning av skoler og trening for barn og unge har blitt holdt åpent lengre enn for voksne for eksempel. Det kan hende mer burde vært gjort, men barn og unge har blitt prioritert høyt.

Anonymkode: 073e3...f54

Hvordan har de blitt prioritert når alt stenges og de ikke har noe tilbud lenger? Samtidig som helsesykepleiere ofte blir omdisponert til å ringe rundt og fortelle folk at de skal i karantene? 

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Hvordan har de blitt prioritert når alt stenges og de ikke har noe tilbud lenger? Samtidig som helsesykepleiere ofte blir omdisponert til å ringe rundt og fortelle folk at de skal i karantene? 

Anonymkode: 84a91...8e7

Her har helsesykepleierene kommettilbake til vanlig jobb for lenge siden. Det er det komunale myndigheter som styrer, ikke FHI.

Barn har for eksempel blitt prioritert ved at de klarer å holde skolene åpne og at de får møte andre i sin kohort på fritiden, selv om vi andre ikke kan det.

Anonymkode: 073e3...f54

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Her har helsesykepleierene kommettilbake til vanlig jobb for lenge siden. Det er det komunale myndigheter som styrer, ikke FHI.

Barn har for eksempel blitt prioritert ved at de klarer å holde skolene åpne og at de får møte andre i sin kohort på fritiden, selv om vi andre ikke kan det.

Anonymkode: 073e3...f54

Her har ungdommene hjemmeskole, og derfor ikke noe kohort. 

Anonymkode: 84a91...8e7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Her har ungdommene hjemmeskole, og derfor ikke noe kohort. 

Anonymkode: 84a91...8e7

Det untaket gjelder uansett bare for barneskolen og barnehagen, men var et eksempel på at de ble prioritert.

Anonymkode: 073e3...f54