Gå til innhold

Det kommer nærmere og nærmere. Inndelingen av dem og oss og diskriminering


Anbefalte innlegg

Fortsetter under...

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Utrolig skremmende at så mange her inne er for at dette kan gjennomføres. Og det for en vaksine som ingen vet langtidsbivirkninger av. Tenk om man blir alvorlig syk av den. Det er det per dags dato ingen som vet. 
 

Hva blir neste? Skille folk på hudfarge? Skille folk på meninger? Skille folk på kjønn? Isåfall kan dere takke dere selv for at dere lot det skje.

HI

Anonymkode: dff30...104

Jeg skjønner ikke hvorfor dette er skremmende i det hele tatt jeg. Denne vaksinen  er sannsynligvis veien ut av de begrensningene vi lever med nå, og det er virkelig en del av dugnaden å la seg vaksinere hvis man kan det. Eller synes du det er helt greit å fortsette å leve sånn som vi gjør nå? Vil du ikke ha hverdagen tilbake? Og hvis du vil det, hvorfor synes du det er riktig at vi andre vaksinerer oss og du slippe?

Jeg synes det er helt topp med begrensninger for uvaksinerte. Melder dere dere ut av fellesskapet ved å droppe den viktigste delen av dugnaden, så får dere stå for det.

Og når det gjelder de som ikke kan vaksineres er det selvsagt greit at det gjøres unntak. Som for andre sykdommer man har vaksine mot gjelder det å oppnå flokkimmunitet. Det funker å la være å vaksinere de som ikke tåler det, så får vi andre bare bidra og la oss vaksinere. Da utryddes sykdommen, fordi de uvaksinerte vil være veldig få. 

Når det gjelder argumentene dine med kjønn og hudfarge - kom an, ikke vær teit. Du skjønner at medfødte egenskaper og valg man tar selv ikke kan sammenliknes. 

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Utrolig skremmende at så mange her inne er for at dette kan gjennomføres. Og det for en vaksine som ingen vet langtidsbivirkninger av. Tenk om man blir alvorlig syk av den. Det er det per dags dato ingen som vet. 
 

Hva blir neste? Skille folk på hudfarge? Skille folk på meninger? Skille folk på kjønn? Isåfall kan dere takke dere selv for at dere lot det skje.

HI

Anonymkode: dff30...104

Enig. De ser ikke langtidsfølgene. Langtidsfølgene er innskrenkning av borgerrettigheter og at demokratiet smuldrer opp innenfra.

Anonymkode: 3aa59...b90

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Enig. De ser ikke langtidsfølgene. Langtidsfølgene er innskrenkning av borgerrettigheter og at demokratiet smuldrer opp innenfra.

Anonymkode: 3aa59...b90

https://www.nrk.no/innlandet/fastlege-ida-marie-ringerud-gar-ut-mot-vaksinemotstandere-1.15305504 de som velger å ikke vaksinere seg bør lese denne

Hva om det i fremtiden kommer en vaksine som kun de som er HIV-positiv ikke kan ta. Ved å vise et brev fra legen at de ikke kan ta vaksinen sier de samtidig at de er HIV-postitv. 

Hvor skal grensen gå? Vil det gjelde reiser til alle land? Eller er det greit om f.eks. reiser til syden via Sverige? Hva med jobbsøking? Skal de kunne kreve et vaksine pass? Vil ikke det igjen diskriminere de som av medisinske årsaker ikke kan ta vaksinen? Jeg ville i alle fall ikke ansatt noen med underliggende sykdommer om de ikke opplyste om hva dette var. 

Jeg synes at dette er skremmende og veldig lite gjennomtenkt. 

Selv har jeg lastet ned appen smittestopp fordi jeg tror det er viktig å finne gode løsninger til neste epidemi som vi ikke har vaksine for. 

Anonymkode: 49d4f...c8c

Annonse

Anonym bruker skrev (58 minutter siden):

Jeg er heller ikke motstander av vaksiner, men jeg er motstander mot at det gjøres forsøk på å ta fra folk egne valg. 

Anonymkode: 49d4f...c8c

Det er jo ikke et forsøk på å ta fra folk egne valg. Om Frankrike for eksempel velger å ikke slippe inn noen som ikke er vaksinert må du velge ta vaksinen eller finn et annet ferieland. Om busselskapet krever vaksine (lite trolig) måtte fu velge om du ville la deg vasinere eller finne andre reisemåter. Det er ikke tvang. Det er reell valgfrihet i steden for at vaksinemotstanderene sal "snylte" på andres imunitet.

Anonymkode: 86a8d...4de

Anonym bruker skrev (56 minutter siden):

Det er jo ikke et forsøk på å ta fra folk egne valg. Om Frankrike for eksempel velger å ikke slippe inn noen som ikke er vaksinert må du velge ta vaksinen eller finn et annet ferieland. Om busselskapet krever vaksine (lite trolig) måtte fu velge om du ville la deg vasinere eller finne andre reisemåter. Det er ikke tvang. Det er reell valgfrihet i steden for at vaksinemotstanderene sal "snylte" på andres imunitet.

Anonymkode: 86a8d...4de

Men da er det ikke valg lenger. Jeg skrev det før, da burde virkelig land som Thailand også kunne kreve en vandelsattest på at du ikke har misbrukt barn når du reiser dit for å beskytte barna. 

Det samme må da gjelde for de som ikke er vaksinert mot messlinger, det er tross alt mange barn som dør av denne sykdommen hvert år. 

Jeg tenker at det er bedre at myndighetene lar folk som er skeptisk til å se det litt an før de tar den, det er tross alt ikke alle som får tilbudet enda heller. 

Anonymkode: 49d4f...c8c

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Men da er det ikke valg lenger. Jeg skrev det før, da burde virkelig land som Thailand også kunne kreve en vandelsattest på at du ikke har misbrukt barn når du reiser dit for å beskytte barna. 

Det samme må da gjelde for de som ikke er vaksinert mot messlinger, det er tross alt mange barn som dør av denne sykdommen hvert år. 

Jeg tenker at det er bedre at myndighetene lar folk som er skeptisk til å se det litt an før de tar den, det er tross alt ikke alle som får tilbudet enda heller. 

Anonymkode: 49d4f...c8c

Om land vil kreve vandelsatest kan de gjøre det. Det er ikke uvanlig. For land der du må søke visum blir ofte vandelsatest sekket også i dag.

Det er også land som i dag krever at du har tatt vaksiner for at du sal få reise dit. Saudi Arabia mener jeg i hvertfall krever det.  Jeg har også reist med selslaper som har stilt krav om ulike vaksiner og spesielle reiseforsikkringer for å få tillatelse til å være med på turen. Å stille slike krav er ikke noe nytt og kommer nok til å skje nå også.

https://www.nrk.no/norge/slik-kan-du-begynne-a-reise-igjen_-selv-om-pandemien-fortsatt-herjer-1.15306145

Anonymkode: 86a8d...4de

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Har du tall på hvor mange det kan gjelde? Tviler på at det er som få som du tror det er.

Anonymkode: 2d3ed...09d

Dette finnes det garantert tall på, selv om tallene kanskje må justeres etter hvert siden det er en ny vaksine, og siden viruset muterer. På vaksinene i barnevaksinasjonsprogrammet finnes slike tall for hver enkelt vaksine. Hvor stor del av befolkningen som må vaksineres for å unngå utbrudd avhenger av sykdommens R-verdi og vaksinens effektivitet. For meslinger trengs det så vidt jeg husker 93-95% dekning for å oppnå flokkimmunitet. Det vil si at hvis alle som kan ta vaksinen lar seg vaksinere, klarer vi å beskytte de som av ulike årsaker ikke kan ta den. 

Anonymkode: 94556...66c

I Spania skal det opprettes et nasjonalt register for dem som nekter å la seg vaksinere uansett hvilken grunn de måtte ha. 
https://steigan.no/2020/12/spania-lager-register-over-dem-som-ikke-vil-ha-vaksine/

Anonymkode: dff30...104

Anonym bruker skrev (På 23.12.2020 den 7.56):

https://www.nrk.no/urix/vaksinemotstandere-kan-bli-nektet-a-ta-bussen-i-frankrike-1.15301431
 

Skremmende! Tenk selv, og du mister goder, privilegier og rettigheter. Hva er neste?

Anonymkode: dff30...104

Du snakker som om dette med å velge annerledes enn de fleste, eller tenke selv, som du kaller det, og så miste privilegier som følge av det er noe nytt. Det er det jo ikke. Det er jo overalt i samfunnet vårt og har alltid vært sånn. Velger du å ikke kjøpe billett så kan du ikke gå på kino, velger du å ikke ta eksamen, så får du ikke vitnemål. Tar du ikke sertifikat, så kan du ikke kjøre bil og vaksinerer du deg ikke mot gulfeber så får du ikke komme inn i en del land. Valg man tar, enten man "tenker selv" eller ikke, har en tendens til å få konsekvenser. Når det kommer rettigheter er jeg litt usikker på hva du sikter til. Det er ingen rettighet å for eksempel få fly på ferie, ta bussen eller gå på fotballkamp. Det er heller ingen rettighet å få jobb. Krav om vaksine for å få jobb er heller ikke noe nytt. Jeg måtte vaksinere meg mot røde hunder og ta pirquetprøve da jeg ble ansatt i min første jobb i sykehusbarnehage. Jeg kunne selvfølgelig velge å ikke gjøre det, men da valgte jeg også å ikke få jobben. Barna som startet i barnehagen måtte ha fulgt barnevaksinasjonsprogrammet, hvis ikke fikk de ikke plassen. Foreldrene måtte gjerne "tenke selv" og velge annerledes, men da valgte de også bort plass i sykehusbarnehagen. Det er ganske generelt i samfunnet at ting har en pris, det være seg penger eller handling, og at man ikke kan velge å ikke betale og allikevel påberope seg rett til hva det nå enn er. 

Himmel og hav skrev (4 timer siden):

Du snakker som om dette med å velge annerledes enn de fleste, eller tenke selv, som du kaller det, og så miste privilegier som følge av det er noe nytt. Det er det jo ikke. Det er jo overalt i samfunnet vårt og har alltid vært sånn. Velger du å ikke kjøpe billett så kan du ikke gå på kino, velger du å ikke ta eksamen, så får du ikke vitnemål. Tar du ikke sertifikat, så kan du ikke kjøre bil og vaksinerer du deg ikke mot gulfeber så får du ikke komme inn i en del land. Valg man tar, enten man "tenker selv" eller ikke, har en tendens til å få konsekvenser. Når det kommer rettigheter er jeg litt usikker på hva du sikter til. Det er ingen rettighet å for eksempel få fly på ferie, ta bussen eller gå på fotballkamp. Det er heller ingen rettighet å få jobb. Krav om vaksine for å få jobb er heller ikke noe nytt. Jeg måtte vaksinere meg mot røde hunder og ta pirquetprøve da jeg ble ansatt i min første jobb i sykehusbarnehage. Jeg kunne selvfølgelig velge å ikke gjøre det, men da valgte jeg også å ikke få jobben. Barna som startet i barnehagen måtte ha fulgt barnevaksinasjonsprogrammet, hvis ikke fikk de ikke plassen. Foreldrene måtte gjerne "tenke selv" og velge annerledes, men da valgte de også bort plass i sykehusbarnehagen. Det er ganske generelt i samfunnet at ting har en pris, det være seg penger eller handling, og at man ikke kan velge å ikke betale og allikevel påberope seg rett til hva det nå enn er. 

Forskjellen er at å kjøpe billett på kino, ta eksamen, eller ta den godt utprøvde gulfebervaksinen ikke potensielt skader eller dreper meg. 
Denne vaksinen er helt ny og ingen vet noe som helst om langtidsbivirkninger. Ingen vet. Jeg vil ikke putte i meg noe ingen vet noe om på lang sikt. Hvordan kan der være ok at jeg skal straffes for det ved å bli fratatt goder og få innskrenket min frihet? Jeg trenger bussen og toget for å komme meg på jobb, men jeg vil ikke potensielt ofre helsen min for det. 
Det er ikke noe nytt at legemiddelgigantene har utnyttet folks frykt før. Se på opiatum-avhengigheten i USA. Eller se på antibiotikaresistensen i omtrent hele den vestlige verden. Jeg stoler ikke på dem. Gjør du?

Anonymkode: dff30...104

Annonse

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

I Spania skal det opprettes et nasjonalt register for dem som nekter å la seg vaksinere uansett hvilken grunn de måtte ha. 
https://steigan.no/2020/12/spania-lager-register-over-dem-som-ikke-vil-ha-vaksine/

Anonymkode: dff30...104

Flott om det er sant.

Anonymkode: 21634...d8b

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Forskjellen er at å kjøpe billett på kino, ta eksamen, eller ta den godt utprøvde gulfebervaksinen ikke potensielt skader eller dreper meg. 
Denne vaksinen er helt ny og ingen vet noe som helst om langtidsbivirkninger. Ingen vet. Jeg vil ikke putte i meg noe ingen vet noe om på lang sikt. Hvordan kan der være ok at jeg skal straffes for det ved å bli fratatt goder og få innskrenket min frihet? Jeg trenger bussen og toget for å komme meg på jobb, men jeg vil ikke potensielt ofre helsen min for det. 
Det er ikke noe nytt at legemiddelgigantene har utnyttet folks frykt før. Se på opiatum-avhengigheten i USA. Eller se på antibiotikaresistensen i omtrent hele den vestlige verden. Jeg stoler ikke på dem. Gjør du?

Anonymkode: dff30...104

Du er helt fri. Du får bare ikke jobbe eller ta bussen. Du velger å ikke tro på de som kan noe, fordi du mener du kan bedre. Javel, da følger det med visse konsekvenser. Og det leie er at du ble oppdratt av ettergivende foreldre som aldri lot konsekvenser treffe deg, tydeligvis, men heller fremelsket en tro på at du alltid vet selv og bør høres og bør få og bør få liv til. Det stemmer ikke.

Anonymkode: 21634...d8b

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Forskjellen er at å kjøpe billett på kino, ta eksamen, eller ta den godt utprøvde gulfebervaksinen ikke potensielt skader eller dreper meg. 
Denne vaksinen er helt ny og ingen vet noe som helst om langtidsbivirkninger. Ingen vet. Jeg vil ikke putte i meg noe ingen vet noe om på lang sikt. Hvordan kan der være ok at jeg skal straffes for det ved å bli fratatt goder og få innskrenket min frihet? Jeg trenger bussen og toget for å komme meg på jobb, men jeg vil ikke potensielt ofre helsen min for det. 
Det er ikke noe nytt at legemiddelgigantene har utnyttet folks frykt før. Se på opiatum-avhengigheten i USA. Eller se på antibiotikaresistensen i omtrent hele den vestlige verden. Jeg stoler ikke på dem. Gjør du?

Anonymkode: dff30...104

Du blir ikke straffet. Vaksinen er frivillig men velger du ikke å ta den vil det kunne bli konsekvenser for deg 

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Du er helt fri. Du får bare ikke jobbe eller ta bussen. Du velger å ikke tro på de som kan noe, fordi du mener du kan bedre. Javel, da følger det med visse konsekvenser. Og det leie er at du ble oppdratt av ettergivende foreldre som aldri lot konsekvenser treffe deg, tydeligvis, men heller fremelsket en tro på at du alltid vet selv og bør høres og bør få og bør få liv til. Det stemmer ikke.

Anonymkode: 21634...d8b

Du hoppet glatt over å kommentere hvordan legemiddelindustrien har gjort et helt land avhengig av opiater. (USA) Og du droppet å kommentere at de har gjort omtrent hele den vestlige verden antibiotikaresistente... Det eneste du fikk ut av innlegget mitt var at du er enig i at jeg ikke bør få ta bussen til jobben. Du poengterer AKKURAT hva jeg mener er så skremmende - at verden skal deles i dem og oss.

Anonymkode: dff30...104

Om jeg har forstått det rett så beskytter ikke vaksinen mot at du kan bli smittet og smitte andre, den beskytter kun for å gi et mildere forløp. Kan noen forklare meg hvorfor man da skal tvangsvaksinere unge friske mennesker? (For jo, det ER tvang når du nektes å ta bussen uten bevis for vaksinering). 
 

Jeg har hatt korona, ble bare litt forkjølet . Kommer ikke til å sprøyte enn hasteutviklet vaksine i kroppen mot et virus jeg ikke blir syk av. Jeg skulle vurdert det, om det betydde at jeg beskyttet andre. Men det gjør det altså ikke!?

Anonymkode: c3d23...20e

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Forskjellen er at å kjøpe billett på kino, ta eksamen, eller ta den godt utprøvde gulfebervaksinen ikke potensielt skader eller dreper meg. 
Denne vaksinen er helt ny og ingen vet noe som helst om langtidsbivirkninger. Ingen vet. Jeg vil ikke putte i meg noe ingen vet noe om på lang sikt. Hvordan kan der være ok at jeg skal straffes for det ved å bli fratatt goder og få innskrenket min frihet? Jeg trenger bussen og toget for å komme meg på jobb, men jeg vil ikke potensielt ofre helsen min for det. 
Det er ikke noe nytt at legemiddelgigantene har utnyttet folks frykt før. Se på opiatum-avhengigheten i USA. Eller se på antibiotikaresistensen i omtrent hele den vestlige verden. Jeg stoler ikke på dem. Gjør du?

Anonymkode: dff30...104

Problemet er at du kanskje ikke kan ta bussen uten fare for å bli smittet eller smitte andre. Å kreve vaksine er ikke for å straffe deg, men for å beskytte deg og andre.

Opiatavhengihet er et problem, men det er mer et politisk systemproblem i USA enn konsekvenser av at en bramsje med vilje gjør folk avhengige.

Det meste vi gjør har en viss grad av risiko i seg. Du kan velge bort en del risiko, men da velger du også bort de positive mulighetene, som muligheten til å reise trygt på ferie eller kunne ta bussen uten smittefare.

Anonymkode: 86a8d...4de

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Forskjellen er at å kjøpe billett på kino, ta eksamen, eller ta den godt utprøvde gulfebervaksinen ikke potensielt skader eller dreper meg. 
Denne vaksinen er helt ny og ingen vet noe som helst om langtidsbivirkninger. Ingen vet. Jeg vil ikke putte i meg noe ingen vet noe om på lang sikt. Hvordan kan der være ok at jeg skal straffes for det ved å bli fratatt goder og få innskrenket min frihet? Jeg trenger bussen og toget for å komme meg på jobb, men jeg vil ikke potensielt ofre helsen min for det. 
Det er ikke noe nytt at legemiddelgigantene har utnyttet folks frykt før. Se på opiatum-avhengigheten i USA. Eller se på antibiotikaresistensen i omtrent hele den vestlige verden. Jeg stoler ikke på dem. Gjør du?

Anonymkode: dff30...104

Viruset er nytt og vaksinen er ny. Det er risiko ved å få infeksjonen også, selv for unge og friske mennesker og det er en risiko ved å fortsette å leve sånn som vi gjør nå. Hvilke andre veier ut av restriksjoner, karantener og isolasjon ser du enn at folk vaksinerer seg? For meg er det et enkelt valg. Jeg er ingen ekspert på vaksiner, så når de som har brukt år etter år av livet sitt på å studere dette her sier at den er trygg, så stoler jeg på det. Jeg har ikke kunnskapen til å overprøve dem, men jeg har kildekritikk nok til å ikke tro på alt jeg finner på nettet. Er legemiddelbransjen tildels kynisk? Ja, det er den sikkert, akkurat som alle andre som ønsker å drive et foretak framover må være det. Er de onde mennesker som spekulerer i lidelse og død? Nei, det tror jeg ikke. Jeg skjønner heller ikke helt hva det har med saken å gjøre. Ta med deg frykten og spørsmålene dine til en lege. Jeg tror du får bedre svar der enn på nettet. 

Det morsome her er at det ser ikke ut til at noen som er for dette sier hvordan det skal kunne løses? 

Tenker dere at et slikt forbud skal innføres før alle har fått tilbud? I så fall risikerer man jo at private aktører begynner å kjøpe opp vaksiner og sko seg på det. 

Hvem og hvordan skal det sjekkes at du har tatt vaksinen før du går på T-banen i Oslo? 

Hva når det kommer en vaksine som kun de som tester hiv-positiv ikke kan ta? Vil ikke det bli stigmatiserende om de må vise et papir fra legen om at de ikke kan ta vaksinen? 

Skal man nekte noen kollektiv, må man jo også nekte de skolegang, det å delta i religiøse møter osv. 

Jeg tror de fleste ikke mot vaksine generelt, men man er skeptisk til en vaksine som er veldig ny. Selv om denne vaksinen nødvendigvis ikke er så farlig så hva skjer når neste pandemi uten vaksine kommer eller den etter der? Det er dette dere også må tenke igjenom før dere jubler for slike forslag. 

Anonymkode: 49d4f...c8c

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det morsome her er at det ser ikke ut til at noen som er for dette sier hvordan det skal kunne løses? 

Tenker dere at et slikt forbud skal innføres før alle har fått tilbud? I så fall risikerer man jo at private aktører begynner å kjøpe opp vaksiner og sko seg på det. 

Hvem og hvordan skal det sjekkes at du har tatt vaksinen før du går på T-banen i Oslo? 

Hva når det kommer en vaksine som kun de som tester hiv-positiv ikke kan ta? Vil ikke det bli stigmatiserende om de må vise et papir fra legen om at de ikke kan ta vaksinen? 

Skal man nekte noen kollektiv, må man jo også nekte de skolegang, det å delta i religiøse møter osv. 

Jeg tror de fleste ikke mot vaksine generelt, men man er skeptisk til en vaksine som er veldig ny. Selv om denne vaksinen nødvendigvis ikke er så farlig så hva skjer når neste pandemi uten vaksine kommer eller den etter der? Det er dette dere også må tenke igjenom før dere jubler for slike forslag. 

Anonymkode: 49d4f...c8c

Jeg tror ikke dette blir noe krav for så mye i Norge, kanskje for å få jobb ol, men jeg tror det kommer krav om vaksine for å kunne reise inn i forskjellige land. Kanskje det blir krav om det for å komme inn i Norge også. Det er ikke vanskelig å praktisere. Det er allerede krav om koronatest.

Hvis myndighetene ønsket å innføre vaksonekrav for å gjøre ting som å ta buss trenger de bare et vaksineregister og stikkprøver. I dagens digitale verden trenger vi ikke et papir vi må ha med oss.

Anonymkode: 86a8d...4de

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Det er allerede testplikt inn i Norge for korona. 

Anonymkode: 21634...d8b

Jeg ville heller sagt "endelig" enn "allerede", men det var i alle fall på høy tid. Burde vært innført før de åpnet opp i sommer.

Anonymkode: 94556...66c

Mambaaa skrev (På 29.12.2020 den 19.56):

Jeg skjønner ikke hvorfor dette er skremmende i det hele tatt jeg. Denne vaksinen  er sannsynligvis veien ut av de begrensningene vi lever med nå, og det er virkelig en del av dugnaden å la seg vaksinere hvis man kan det. Eller synes du det er helt greit å fortsette å leve sånn som vi gjør nå? Vil du ikke ha hverdagen tilbake? Og hvis du vil det, hvorfor synes du det er riktig at vi andre vaksinerer oss og du slippe?

Jeg synes det er helt topp med begrensninger for uvaksinerte. Melder dere dere ut av fellesskapet ved å droppe den viktigste delen av dugnaden, så får dere stå for det.

Og når det gjelder de som ikke kan vaksineres er det selvsagt greit at det gjøres unntak. Som for andre sykdommer man har vaksine mot gjelder det å oppnå flokkimmunitet. Det funker å la være å vaksinere de som ikke tåler det, så får vi andre bare bidra og la oss vaksinere. Da utryddes sykdommen, fordi de uvaksinerte vil være veldig få. 

Når det gjelder argumentene dine med kjønn og hudfarge - kom an, ikke vær teit. Du skjønner at medfødte egenskaper og valg man tar selv ikke kan sammenliknes. 

Men korona skiller ikke mellom de som ikke kan vaksinere seg og de som ikke ønsker å vaksinere seg. Jeg forstår ikke dere som mener dette skal være unntak for de som ikke kan vaksinere seg. For de som ikke kan og de som ikke ønsker det, vil nok tilsammen være en ganske stor gruppe mennesker.

Anonymkode: 2d3ed...09d

×
×
  • Opprett ny...