Stop lockdown. Full gjenåpning av Norge - NÅ

[Lessismore]

Jeg kom over denne gruppa på fb der de nylig sendte dette brevet til Regjeringen. 
 

Dette er brevet vi har sendt til regjeringen, vedlagt er alle paragrafene de har brutt i Grunnloven samt Menneskerettighetene, uten å ha gitt gyldige juridiske begrunnelser. 

----

Til: Regjeringen ved Statsminister Erna Solberg og Helseminister Bent Høie

Til: Helsemyndighetene ved Camilla Stoltenberg og Bjørn Gullvåg

DIALOG FOR OPPRETTHOLDELSE AV TILLIT TIL COVID 19 TILTAK

Vi har stor respekt for Regjeringens ønske om å beskytte befolkningens liv og helse under den rådende smittesituasjonen, og for de vanskelige avveielser mellom helse, samfunnsliv og økonomi. I sin kommunikasjon til befolkningen legger Regjeringen og helsemyndighetene stor vekt på at etterlevelse av Covid tiltakene, og derved deres effektivitet, er avhengig av at befolkningen bevarer sin tillit til dem.

Tillit oppnås og vedlikeholdes bare i den utstrekning Regjeringen og helsemyndighetene stoler på at befolkningen er ansvarlig og tar rette valg, og at befolkningen på sin side stoler på at Regjeringen og helsemyndighetene velger tiltak som er faglig godt begrunnet og er forholdsmessige. Det er også særdeles viktig for tilliten at Regjeringen og helsemyndighetene er åpne om sine vurderinger og valg, og at godt begrunnede meninger fra uavhengige fagfolk fra flere profesjoner kommer til orde og blir tatt hensyn til.

328 mennesker har dødd av/med viruset i Norge. Dette er kun en brøkdel av normale dødstall for årlig influensa. I 2016 døde 1700 av influensa i Norge, i 2017/18 døde 1400 av influensa. Det er stor fare for at tiltakene tar flere liv enn viruset ifht stressrelaterte sykdommer, selvmord og andre sykdommer som er direkte relatert til ensomhet, konkurser, økonomiske vanskeligheter, samlivsbrudd og tap av hus og hjem som følg av de strenge tiltakene.

Til sammenligning har Sverige, uten nedstengningstiltak 6.681 døde av viruset. I deres toppår for influensadøde, 1988, døde 10.500 av influensa i Sverige.

Et viktig prinsipp er at kuren ikke skal være verre enn sykdommen. I denne sammenhengen mener vi tiltakene gjør større skade enn viruset.

Vi som undertegner dette åpne brevet er urolige for at de nevnte betingelsene for tillit ikke er oppfylt, og inviterer til reell dialog om flere grunnleggende viktige spørsmål:

1. ER SMITTETALLENE ET GODT BESLUTNINGSGRUNNLAG FOR VALG AV TILTAK

Svært få av de som tester positivt utvikler symptomer og blir så syke at medisinsk behandling er nødvendig. Svært få av dem igjen blir alvorlig syke og dør. Ved ensidig å bruke smittetallene skapes det unødvendig frykt som i seg selv er sykdomsfremkallende.

2. ER SMITTETALLENE SOM AVDEKKES VED BRUK AV PCR TESTEN PÅLITELIGE

De fleste oppfatter at en positiv PCR test betyr at de som tester positivt er smittet av SARS Cov-2 viruset (Covid 19), og at det er årsaken til at de blir syke. Det er imidlertid aldri gjennomført en isolering av SARS Cov-2 viruset ved bruk av gullstandarden for slik påvisning, Koch protokollen.

Som et surrogat brukes PCR testen for å avdekke om det i prøver som tas forekommer fragmenter av SARS Cov-2 virusets DNA. Virusfragmenter i prøvene som tas blir konsentrert ved å kjøre PCR testen gjennom flere sykler. Blir konsentrasjonen av virusfragmenter (RNA) så sterk at det gir utslag etter et visst antall sykler, bedømmes prøven som positiv.

Grenseverdien for når en prøve bedømmes som negativ eller positiv er satt ved et gitt antall ganger PCR testen kjøres, for eksempel 34. Dersom testen kjøres flere ganger, for eksempel 40-45 ganger blir alle positive! Spørsmålet blir da hva som er begrunnelsen for hvor grensetallet for positiv smitte settes?

Det har også vist seg at mange som testes har RNA fragmenter fra andre virus i Corona familien fra tidligere forkjølelser eller influensaer. Jo flere som testes desto flere vil bli klassifisert som positive. Man må da spørre om PCR testen er et riktig verktøy når man i utgangspunktet ikke med sikkerhet har fastslått hva karakteristikken på det man leter etter er, og at også andre fragmenter enn SARS Cov-2 virusets RNA gir utslag.

3. ER DET RIKTIG NÅR MAN OPPGIR COVID 19 SOM DØDSÅRSAK

WHO har gitt en anbefaling om å oppgi Covid 19 som dødsårsak dersom personen som dør har testet positiv med PCR-testen. I USA og Storbritannia er leger pålagt å oppgi Covid 19 som dødsårsak dersom den døde er testet positiv, uansett hva pasienten døde av. Over 95 % av de som oppgis å ha dødd av Covid 19 har to eller flere livstruende sykdommer som uansett ville føre til død.

Siden dødstallene som kommuniseres ut til befolkningen skaper stor frykt og en oppfatning om at Covid 19 er meget farlig, mener vi Regjeringen og helsemyndighetene så snart som mulig må komme med en oppklaring.

4. ER DE INNGRIPENDE TILTAKENE INNENFOR RETTIGHETENE TIL FRIE BORGERE

Smittevernstiltakene griper inn i en lang rekke grunnlovfestede rettigheter og menneskerettigheter. Det norske forvaltningsapparatet plikter å respektere Grunnloven og menneskerettighetene også i smittevernsarbeidet, og under dette å innta en helhetlig tilnærming hvor rettighetene veies opp mot hverandre. Tiltakene bryter med minst 13 paragrafer i Grunnloven, og langt flere menneskeretttigheter uten at gyldige begrunnelser for disse bruddene er lagt frem. (Se vedlagt dokument om hvilke lover og menneskerettigheter dette gjelder.)

Vår gruppe mener det er bekymringsverdig at Regjeringen ikke legger frem sine vurderinger av tiltakene i forbindelse med at de blir innført, og i alle tilfeller at disse ikke blir lagt frem i etterkant. Krav til begrunnelser for avgjørelser er et sentralt rettsstatlig prinsipp, og jo mer inngripende tiltaket er, desto høyere krav stilles det til begrunnelsen. I anledning innføringen av de mest inngripende tiltak i fredstid, stilles det særdeles høye krav til utøvende myndighets vurdering av blant annet tiltakenes nødvendighet og forholdsmessighet.

Vi mener regjeringen snarest må fremlegge begrunnelsene for de ulike tiltakene, hvor de tydeliggjør at de respekterer sine forpliktelser til å ivareta befolkningens grunnlovfestede rettigheter, og menneskerettighetene. Dette er ikke bare viktig for å opprettholde rettsstaten, men også for å opprettholde den nødvendige tilliten til myndighetene i befolkningen, en tillit som er så viktig for Norge som samfunn. Regjeringen må vise at de foretar disse vurderingene løpende, slik de selv har forpliktet seg til under den Kongelige resolusjon som ligger til grunn for covid-19 forskriften. 

Vi minner videre om at statens myndigheter etter Grunnlovens § 100 plikter å legge til rette for et åpent og opplyst offentlig ordskifte. Vi ber derfor om at Regjeringen fremover spiller med mer åpne kort i forbindelse med smittevernstiltakene.

5. ER TILTAKENE RIKTIG PRIORITERT OG ØKONOMISK FORHOLDSMESSIGE

Helsemyndighetene må alltid veie verdien av å redde liv eller forlenge liv mot kostnadene av tiltakene for å få det til. I Norge har vi Beslutningsforumet som har satt verdien av et ekstra leveår til NOK 800.000. Så langt er det beregnet at Corona 19 tiltakene har en kostnad på NOK 5 mill. per person per år. Merkostnaden knyttet til hver Covid 19 pasient er altså NOK 4.200.000

Tall fra Center for Disease Control (CDC) i USA viser at over 99 % av de som blir syke i aldersgruppen 0-70 år overlever Corona 19. I aldergruppen 70 + til 94 år overlever 94,6 % infeksjonen. Ifølge CDC led 94 % av de som døde av 2,6 andre livstruende sykdommer.  Vårt eget Folkehelseinstitutt opplyser at 9 av 10 som dør av Corona relaterte årsaker hadde underliggende kronisk sykdom. Er det ansvarlig å bruke så store merkostnader på en pasientgruppe med så lav dødelighet når vi vet vi at vi har mange uløste oppgaver på helseområdet i Norge innenfor kreftbehandling, hjerte- og karsykdommer, ungdomspsykiatrien etc. med mye større dødelighet.

Nedstengningen av samfunnet rammer næringslivet og norsk økonomi hardt. SSB melder om et fall i fastlandsøkonomien på -6,3 % i andre kvartal 2020. Det er det største fallet SSB noensinne har målt i ett kvartal. Selv om økonomien hentet seg noe inn over sommeren ser vi nå en tiltagende konkursbølge som vi kan anta bare vil forsterke seg i tiden fremover. Vi kan også anta at lidelsen ved arbeidsledighet, inntektstap, sosial isolasjon og frykt hos unge, voksne og gamle, vil føre til økte psykiske lidelser, somatisk sykdom og selvmord som vil mangedoble tapene. 1 av 4 barn har utviklet angst av tiltakene, og selvmordstelefonen har fått doblet sine henvendelser.

BRED OG FORDOMSFRI DIALOG

Sett under ett mener vi at det reiser seg store og grunnleggende spørsmål til Regjeringen og helsemyndighetenes prioriteringer og valg av inngripende tiltak. Tiltakene er etter vår mening ikke forholdsmessige til faren Covid 19 utgjør for liv og helse.

Vi ber om at Regjeringen snarest legger frem juridisk gyldige begrunnelser for tiltakene, og åpner for en bred og fordomsfri dialog om sine vurderinger og valg der begrunnede meninger fra befolkningen, fagfolk og politikere reelt blir hørt og tatt hensyn til. Samtidig ber vi om at de mest inngripende tiltakene snarest blir opphevet slik at samfunnet kan komme i gang igjen.

Oslo, 28. november 2020

 

Hva tenker dere?

[Anonym bruker]

Lessismore skrev (2 timer siden):

Jeg kom over denne gruppa på fb der de nylig sendte dette brevet til Regjeringen. 
 

Dette er brevet vi har sendt til regjeringen, vedlagt er alle paragrafene de har brutt i Grunnloven samt Menneskerettighetene, uten å ha gitt gyldige juridiske begrunnelser. 

----

Til: Regjeringen ved Statsminister Erna Solberg og Helseminister Bent Høie

Til: Helsemyndighetene ved Camilla Stoltenberg og Bjørn Gullvåg

DIALOG FOR OPPRETTHOLDELSE AV TILLIT TIL COVID 19 TILTAK

Vi har stor respekt for Regjeringens ønske om å beskytte befolkningens liv og helse under den rådende smittesituasjonen, og for de vanskelige avveielser mellom helse, samfunnsliv og økonomi. I sin kommunikasjon til befolkningen legger Regjeringen og helsemyndighetene stor vekt på at etterlevelse av Covid tiltakene, og derved deres effektivitet, er avhengig av at befolkningen bevarer sin tillit til dem.

Tillit oppnås og vedlikeholdes bare i den utstrekning Regjeringen og helsemyndighetene stoler på at befolkningen er ansvarlig og tar rette valg, og at befolkningen på sin side stoler på at Regjeringen og helsemyndighetene velger tiltak som er faglig godt begrunnet og er forholdsmessige. Det er også særdeles viktig for tilliten at Regjeringen og helsemyndighetene er åpne om sine vurderinger og valg, og at godt begrunnede meninger fra uavhengige fagfolk fra flere profesjoner kommer til orde og blir tatt hensyn til.

328 mennesker har dødd av/med viruset i Norge. Dette er kun en brøkdel av normale dødstall for årlig influensa. I 2016 døde 1700 av influensa i Norge, i 2017/18 døde 1400 av influensa. Det er stor fare for at tiltakene tar flere liv enn viruset ifht stressrelaterte sykdommer, selvmord og andre sykdommer som er direkte relatert til ensomhet, konkurser, økonomiske vanskeligheter, samlivsbrudd og tap av hus og hjem som følg av de strenge tiltakene.

Til sammenligning har Sverige, uten nedstengningstiltak 6.681 døde av viruset. I deres toppår for influensadøde, 1988, døde 10.500 av influensa i Sverige.

Et viktig prinsipp er at kuren ikke skal være verre enn sykdommen. I denne sammenhengen mener vi tiltakene gjør større skade enn viruset.

Vi som undertegner dette åpne brevet er urolige for at de nevnte betingelsene for tillit ikke er oppfylt, og inviterer til reell dialog om flere grunnleggende viktige spørsmål:

1. ER SMITTETALLENE ET GODT BESLUTNINGSGRUNNLAG FOR VALG AV TILTAK

Svært få av de som tester positivt utvikler symptomer og blir så syke at medisinsk behandling er nødvendig. Svært få av dem igjen blir alvorlig syke og dør. Ved ensidig å bruke smittetallene skapes det unødvendig frykt som i seg selv er sykdomsfremkallende.

2. ER SMITTETALLENE SOM AVDEKKES VED BRUK AV PCR TESTEN PÅLITELIGE

De fleste oppfatter at en positiv PCR test betyr at de som tester positivt er smittet av SARS Cov-2 viruset (Covid 19), og at det er årsaken til at de blir syke. Det er imidlertid aldri gjennomført en isolering av SARS Cov-2 viruset ved bruk av gullstandarden for slik påvisning, Koch protokollen.

Som et surrogat brukes PCR testen for å avdekke om det i prøver som tas forekommer fragmenter av SARS Cov-2 virusets DNA. Virusfragmenter i prøvene som tas blir konsentrert ved å kjøre PCR testen gjennom flere sykler. Blir konsentrasjonen av virusfragmenter (RNA) så sterk at det gir utslag etter et visst antall sykler, bedømmes prøven som positiv.

Grenseverdien for når en prøve bedømmes som negativ eller positiv er satt ved et gitt antall ganger PCR testen kjøres, for eksempel 34. Dersom testen kjøres flere ganger, for eksempel 40-45 ganger blir alle positive! Spørsmålet blir da hva som er begrunnelsen for hvor grensetallet for positiv smitte settes?

Det har også vist seg at mange som testes har RNA fragmenter fra andre virus i Corona familien fra tidligere forkjølelser eller influensaer. Jo flere som testes desto flere vil bli klassifisert som positive. Man må da spørre om PCR testen er et riktig verktøy når man i utgangspunktet ikke med sikkerhet har fastslått hva karakteristikken på det man leter etter er, og at også andre fragmenter enn SARS Cov-2 virusets RNA gir utslag.

3. ER DET RIKTIG NÅR MAN OPPGIR COVID 19 SOM DØDSÅRSAK

WHO har gitt en anbefaling om å oppgi Covid 19 som dødsårsak dersom personen som dør har testet positiv med PCR-testen. I USA og Storbritannia er leger pålagt å oppgi Covid 19 som dødsårsak dersom den døde er testet positiv, uansett hva pasienten døde av. Over 95 % av de som oppgis å ha dødd av Covid 19 har to eller flere livstruende sykdommer som uansett ville føre til død.

Siden dødstallene som kommuniseres ut til befolkningen skaper stor frykt og en oppfatning om at Covid 19 er meget farlig, mener vi Regjeringen og helsemyndighetene så snart som mulig må komme med en oppklaring.

4. ER DE INNGRIPENDE TILTAKENE INNENFOR RETTIGHETENE TIL FRIE BORGERE

Smittevernstiltakene griper inn i en lang rekke grunnlovfestede rettigheter og menneskerettigheter. Det norske forvaltningsapparatet plikter å respektere Grunnloven og menneskerettighetene også i smittevernsarbeidet, og under dette å innta en helhetlig tilnærming hvor rettighetene veies opp mot hverandre. Tiltakene bryter med minst 13 paragrafer i Grunnloven, og langt flere menneskeretttigheter uten at gyldige begrunnelser for disse bruddene er lagt frem. (Se vedlagt dokument om hvilke lover og menneskerettigheter dette gjelder.)

Vår gruppe mener det er bekymringsverdig at Regjeringen ikke legger frem sine vurderinger av tiltakene i forbindelse med at de blir innført, og i alle tilfeller at disse ikke blir lagt frem i etterkant. Krav til begrunnelser for avgjørelser er et sentralt rettsstatlig prinsipp, og jo mer inngripende tiltaket er, desto høyere krav stilles det til begrunnelsen. I anledning innføringen av de mest inngripende tiltak i fredstid, stilles det særdeles høye krav til utøvende myndighets vurdering av blant annet tiltakenes nødvendighet og forholdsmessighet.

Vi mener regjeringen snarest må fremlegge begrunnelsene for de ulike tiltakene, hvor de tydeliggjør at de respekterer sine forpliktelser til å ivareta befolkningens grunnlovfestede rettigheter, og menneskerettighetene. Dette er ikke bare viktig for å opprettholde rettsstaten, men også for å opprettholde den nødvendige tilliten til myndighetene i befolkningen, en tillit som er så viktig for Norge som samfunn. Regjeringen må vise at de foretar disse vurderingene løpende, slik de selv har forpliktet seg til under den Kongelige resolusjon som ligger til grunn for covid-19 forskriften. 

Vi minner videre om at statens myndigheter etter Grunnlovens § 100 plikter å legge til rette for et åpent og opplyst offentlig ordskifte. Vi ber derfor om at Regjeringen fremover spiller med mer åpne kort i forbindelse med smittevernstiltakene.

5. ER TILTAKENE RIKTIG PRIORITERT OG ØKONOMISK FORHOLDSMESSIGE

Helsemyndighetene må alltid veie verdien av å redde liv eller forlenge liv mot kostnadene av tiltakene for å få det til. I Norge har vi Beslutningsforumet som har satt verdien av et ekstra leveår til NOK 800.000. Så langt er det beregnet at Corona 19 tiltakene har en kostnad på NOK 5 mill. per person per år. Merkostnaden knyttet til hver Covid 19 pasient er altså NOK 4.200.000

Tall fra Center for Disease Control (CDC) i USA viser at over 99 % av de som blir syke i aldersgruppen 0-70 år overlever Corona 19. I aldergruppen 70 + til 94 år overlever 94,6 % infeksjonen. Ifølge CDC led 94 % av de som døde av 2,6 andre livstruende sykdommer.  Vårt eget Folkehelseinstitutt opplyser at 9 av 10 som dør av Corona relaterte årsaker hadde underliggende kronisk sykdom. Er det ansvarlig å bruke så store merkostnader på en pasientgruppe med så lav dødelighet når vi vet vi at vi har mange uløste oppgaver på helseområdet i Norge innenfor kreftbehandling, hjerte- og karsykdommer, ungdomspsykiatrien etc. med mye større dødelighet.

Nedstengningen av samfunnet rammer næringslivet og norsk økonomi hardt. SSB melder om et fall i fastlandsøkonomien på -6,3 % i andre kvartal 2020. Det er det største fallet SSB noensinne har målt i ett kvartal. Selv om økonomien hentet seg noe inn over sommeren ser vi nå en tiltagende konkursbølge som vi kan anta bare vil forsterke seg i tiden fremover. Vi kan også anta at lidelsen ved arbeidsledighet, inntektstap, sosial isolasjon og frykt hos unge, voksne og gamle, vil føre til økte psykiske lidelser, somatisk sykdom og selvmord som vil mangedoble tapene. 1 av 4 barn har utviklet angst av tiltakene, og selvmordstelefonen har fått doblet sine henvendelser.

BRED OG FORDOMSFRI DIALOG

Sett under ett mener vi at det reiser seg store og grunnleggende spørsmål til Regjeringen og helsemyndighetenes prioriteringer og valg av inngripende tiltak. Tiltakene er etter vår mening ikke forholdsmessige til faren Covid 19 utgjør for liv og helse.

Vi ber om at Regjeringen snarest legger frem juridisk gyldige begrunnelser for tiltakene, og åpner for en bred og fordomsfri dialog om sine vurderinger og valg der begrunnede meninger fra befolkningen, fagfolk og politikere reelt blir hørt og tatt hensyn til. Samtidig ber vi om at de mest inngripende tiltakene snarest blir opphevet slik at samfunnet kan komme i gang igjen.

Oslo, 28. november 2020

 

Hva tenker dere?

Enig! Endelig noen som stiller spørsmålstegn

Anonymkode: 4d6c0...f76

[Anonym bruker]

Det er jo viktig at alle sider blir hørt. Dette var i hvert fall saklig innspill, i motsetning Kari J video. 
 

Jeg kjenner jeg er litt delt. Det stresser meg at det er så mye smitte på skolene nå og flere ukjente kilder. Leser uttalelser fra leger og andre fagfolk, sosial distansering er det absolutt viktigste tiltak. Noe som kan gjennomføres uten nedstengning om bare alle kunne fulgt det.
 

Det er så frustrerende å tenke på, hvis alle bare hadde vasket hendene og holdt den avstanden, så ville vi ikke hatt denne situasjonen. Alle disse konsekvensene, helt forbanna unødvendig. Det burde vært gjennomførbart i lille Norge, men så få innbyggere pr kvm og en befolkning som generelt trives med generøse intimsoner. 

Anonymkode: b1073...cf7

[Anonym bruker]

Norge er ikke i en lockdown, å kalle dette for en lockdown er bare pinlig

Anonymkode: 1d43f...086

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Norge er ikke i en lockdown, å kalle dette for en lockdown er bare pinlig

Anonymkode: 1d43f...086

Lockdown ser kun ut til å være en overskrift i forbindelse med deling, selve brevet beskriver tiltakene. Når det er sagt er flere næringen pålagt delvis nedstengning/begrenset åpning/begrenset drift, så helt på viddene er det ikke, selv om det kan være vanskelig å relatere seg til om man har en jobb som ikke er påvirket av tiltakene. 

Anonymkode: b1073...cf7

[Anonym bruker]

Dette støttes til det fulle av meg. Håper det skaper debatt og blir besvart konkret og ordentlig punkt for punkt. Jeg har etterlyst dette lenge og er spent på hvordan det ender i rettssystemet om det kommer opp saker. Det er grove brudd på norske lover dersom det ikke er hjemmel i smittevernsloven. 
 

Er deg noen fagfolk/ stortingsrepresentanter/ jurister eller lignende som har vært med å signere? Såpass proft skrevet at jeg antar dette er gjort av noen med peiling?

Anonymkode: c3033...c88

[Lessismore]

Jeg må innrømme at jeg fant dette veldig interessant.
Men jeg føler også at det ikke er sosialt akseptabelt å sette spørsmålstegn ved regjeringens tiltak. Man skal akseptere alt stilltiende, ellers er man av "den hare skole," mindre begavet eller uopplyst. 

Det blir spennende å se om de får svar på brevet. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Dette støttes til det fulle av meg. Håper det skaper debatt og blir besvart konkret og ordentlig punkt for punkt. Jeg har etterlyst dette lenge og er spent på hvordan det ender i rettssystemet om det kommer opp saker. Det er grove brudd på norske lover dersom det ikke er hjemmel i smittevernsloven. 
 

Er deg noen fagfolk/ stortingsrepresentanter/ jurister eller lignende som har vært med å signere? Såpass proft skrevet at jeg antar dette er gjort av noen med peiling?

Anonymkode: c3033...c88

Proft skrevet?? Tuller du??

Anonymkode: 7d23d...d2e

[sug lut]

Sutrepikker. Ikke er det lockdown og ikke er det det aller minste synd på Norge.

[amandine]

Jeg er så drittlei sutring fra priviligerte og utakknemlige sytepaver at jeg snart spyr.

[Anonym bruker]

Jeg skulle til å kommentere det de har skrevet i brevet, men det har ingen hensikt.

Om dette er brevet de har sendt, hvor er linkene til alle påstandene de kommer med? Bare ved en kjapp gjennomlesing av brevet fant jeg flere faktafeil og feiltolkning av andre fakta...

Og hvem har underskrevet det? Hvilken kompetanse har de til å komme med så bastante påstander om helse og juss?

Av nysgjerrighet gikk jeg inn på gruppen deres på fb via google. Raske søk på de mest aktive i gruppen innbyr ikke akkurat til tillit og tro på kompetanse.

Supert at det stilles spørsmål, men det hjelper jo lite når de som stiller spørsmålene helt tydelig ikke er ute etter å faktisk lytte til de svarene som allerede finnes der ute på veldig mye av det de tar opp.

 

Anonymkode: 9d694...342

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Det er jo viktig at alle sider blir hørt. Dette var i hvert fall saklig innspill, i motsetning Kari J video. 
 

Jeg kjenner jeg er litt delt. Det stresser meg at det er så mye smitte på skolene nå og flere ukjente kilder. Leser uttalelser fra leger og andre fagfolk, sosial distansering er det absolutt viktigste tiltak. Noe som kan gjennomføres uten nedstengning om bare alle kunne fulgt det.
 

Det er så frustrerende å tenke på, hvis alle bare hadde vasket hendene og holdt den avstanden, så ville vi ikke hatt denne situasjonen. Alle disse konsekvensene, helt forbanna unødvendig. Det burde vært gjennomførbart i lille Norge, men så få innbyggere pr kvm og en befolkning som generelt trives med generøse intimsoner. 

Anonymkode: b1073...cf7

Hjelper lite å forsøke å holde en saklig tone når mye av det de tar opp er faktafeil eller feiltolkning av de dataene de har presentert.

Og ang. KJ... om du går inn på denne fb-gruppen (åpen gruppe, så bare å google), så hyller hun arrangementene til denne gruppen. Arrangement hvor det er tydelig ut fra deres egne videoer at de bryter smittevernreglene med avstand.

Anonymkode: 9d694...342

[Anonym bruker]

sug lut skrev (11 timer siden):

Sutrepikker. Ikke er det lockdown og ikke er det det aller minste synd på Norge.

Nei, det er selvsagt ikke det minste synd på de som mister jobben eller ser livsverket gå konkurs pga tiltakene. Ikke er det synd på barna som sitter hjemme i karantene for n’te gang med foreldre som utøver vold heller. Eller ungdommen som sitter isolert på en hybel og blir mer og mer deprimert. Hva er poenget med å slenge drittkommentarer uten å ha noe å bidra med i debatten?

Anonymkode: c3033...c88

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nei, det er selvsagt ikke det minste synd på de som mister jobben eller ser livsverket gå konkurs pga tiltakene. Ikke er det synd på barna som sitter hjemme i karantene for n’te gang med foreldre som utøver vold heller. Eller ungdommen som sitter isolert på en hybel og blir mer og mer deprimert. Hva er poenget med å slenge drittkommentarer uten å ha noe å bidra med i debatten?

Anonymkode: c3033...c88

Men hun har jo rett, da. Det er ikke og har aldri vært lockdown i Norge. Sammenlignet med de fleste europeiske land har vi veldig lite inngripende tiltak, selv Sverige har strengere tiltak enn oss nå. Når noen klager over tiltakene i Norge og kaller det lockdown, gir de inntrykk av å ikke ha fått med seg noe av utenriksnyhetene det siste året.

Vi er alle lei korona. Vi er alle rammet av tiltakene. (I ulik grad, men det er gjerne ikke de som er hardest rammet som klager mest.) Vi er heldige i Norge, for vi er lite rammet av sykdommen. Det er verdt å huske på!

Anonymkode: fae96...b2c

[*Miss Marple*]

Hvordan kan man stoppe noe som ikke finnes? Ingen i Norge er i Lock down, og generelt har vi sluppet utrolig lett fra viruset. 

Man må slutte å syte!

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

Men hun har jo rett, da. Det er ikke og har aldri vært lockdown i Norge. Sammenlignet med de fleste europeiske land har vi veldig lite inngripende tiltak, selv Sverige har strengere tiltak enn oss nå. Når noen klager over tiltakene i Norge og kaller det lockdown, gir de inntrykk av å ikke ha fått med seg noe av utenriksnyhetene det siste året.

Vi er alle lei korona. Vi er alle rammet av tiltakene. (I ulik grad, men det er gjerne ikke de som er hardest rammet som klager mest.) Vi er heldige i Norge, for vi er lite rammet av sykdommen. Det er verdt å huske på!

Anonymkode: fae96...b2c

Tror du nedstengning betyr noe annet enn Lockdown eller hvor var du i mars egentlig? Norge stengte ned (står til og med på siden til regjeringen om du skulle være uenig med meg om det) Pr nå har vi bedrifter som er pålagt delvis nedstengning. 
 

Et stort problem ved dette er at kompensasjonsordningene som var i mars er mer eller mindre borte nå. Dvs at blir de pålagt å stenge i en kortere periode (f eks treningssenter, som skjedde seneste i november), får ikke arbeidsgiver dekket utgiften til ansatte pga varslingstiden og lønnsplikten er lenger enn perioden de må stenge. 
 

Mistenker at de som synes dette er syting er statlige ansatte som får sin lønn okke som. En deilig jobb i skatteetaten hvor man bare kan si, Åja, fikk du ikke time til ID-kontroll for å få jobbe i Norge, beklager, vi har begrenset åpningstid. Passer det om et halvt år? Neste høst kan de jo sette noen utleggstrekk på eierne til alle enkeltmannsforetakene som gikk konkurs (dumt av de når ikke de har inntekt fordi de ble pålagt å stenge). Kos dere resten av livet med gjeld, ingenting å sutre for 👍🏻

Anonymkode: b1073...cf7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Tror du nedstengning betyr noe annet enn Lockdown eller hvor var du i mars egentlig? Norge stengte ned (står til og med på siden til regjeringen om du skulle være uenig med meg om det) Pr nå har vi bedrifter som er pålagt delvis nedstengning. 
 

Et stort problem ved dette er at kompensasjonsordningene som var i mars er mer eller mindre borte nå. Dvs at blir de pålagt å stenge i en kortere periode (f eks treningssenter, som skjedde seneste i november), får ikke arbeidsgiver dekket utgiften til ansatte pga varslingstiden og lønnsplikten er lenger enn perioden de må stenge. 
 

Mistenker at de som synes dette er syting er statlige ansatte som får sin lønn okke som. En deilig jobb i skatteetaten hvor man bare kan si, Åja, fikk du ikke time til ID-kontroll for å få jobbe i Norge, beklager, vi har begrenset åpningstid. Passer det om et halvt år? Neste høst kan de jo sette noen utleggstrekk på eierne til alle enkeltmannsforetakene som gikk konkurs (dumt av de når ikke de har inntekt fordi de ble pålagt å stenge). Kos dere resten av livet med gjeld, ingenting å sutre for 👍🏻

Anonymkode: b1073...cf7

Vel, samboeren min har mistet jobben i hvert fall, gjør det meg mer verdig til å svare?

Lockdown i de fleste andre land har betydd at folk kun får gå ut for arbeid eller for å handle mat eller medisiner. Noen steder har de tillatt trening utendørs (f.eks. opptil en time per dag), andre steder fikk ikke barn og ungdom forlate hjemmet i det hele tatt på flere måneder. Dette får klagingen over tiltak i Norge til å ta seg pinlig ut.

Anonymkode: fae96...b2c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Tror du nedstengning betyr noe annet enn Lockdown eller hvor var du i mars egentlig? Norge stengte ned (står til og med på siden til regjeringen om du skulle være uenig med meg om det) Pr nå har vi bedrifter som er pålagt delvis nedstengning. 
 

Et stort problem ved dette er at kompensasjonsordningene som var i mars er mer eller mindre borte nå. Dvs at blir de pålagt å stenge i en kortere periode (f eks treningssenter, som skjedde seneste i november), får ikke arbeidsgiver dekket utgiften til ansatte pga varslingstiden og lønnsplikten er lenger enn perioden de må stenge. 
 

Mistenker at de som synes dette er syting er statlige ansatte som får sin lønn okke som. En deilig jobb i skatteetaten hvor man bare kan si, Åja, fikk du ikke time til ID-kontroll for å få jobbe i Norge, beklager, vi har begrenset åpningstid. Passer det om et halvt år? Neste høst kan de jo sette noen utleggstrekk på eierne til alle enkeltmannsforetakene som gikk konkurs (dumt av de når ikke de har inntekt fordi de ble pålagt å stenge). Kos dere resten av livet med gjeld, ingenting å sutre for 👍🏻

Anonymkode: b1073...cf7

Jeg  jobber ræva av meg, og jeg er dritt lei priviligerte folk med støtte i huet og ræva som ikke skjønner at de er priviligerte. Vi har nett, vi har sikkerhet, vi har tilgang på helsetjenester og mat. Verden er i krise for pokker!

Anonymkode: fc3c4...aa3

[Anonym bruker]

I går meldte de fra Stockholm at 99 % av intensivkapasiteten i Stockholm nå er fylt pga. covid-19-pasienter. Det bor nesten en million mennesker der, så har du storområdene rundt. Disse har nå i realiteten ingen intensivkapasitet å gå på. Bør ikke bli utsatt for en ulykke eller få akutt annen sykdom der nå...

Ser man på Sverige som helhet er 80 % av kapasiteten oppbrukt.

Svenske sykepleiere og leger gråter på jobb, flere blir sykemeldte. De har sluttet å bruke navn på pasientene, bruker kun nummer på de aller sykeste.

Vi har dårligere intensivkapasitet enn Sverige sett ift. innbyggertall. Er det slike tilstander denne gruppen ønsker også i Norge? Hva da med alle de som blir traumatiserte, ikke får annen behandling, mister jobbene sine, går konkurs fordi vi slipper opp og lar smitten få spre seg fritt? Hvem skal de i så fall da skylde på?

Anonymkode: 9d694...342

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Jeg  jobber ræva av meg, og jeg er dritt lei priviligerte folk med støtte i huet og ræva som ikke skjønner at de er priviligerte. Vi har nett, vi har sikkerhet, vi har tilgang på helsetjenester og mat. Verden er i krise for pokker!

Anonymkode: fc3c4...aa3

Bedriftene har på ingen måte fått støtte i hue og ræva. Lønnskompensasjon for permitterte gjelder ikke mer. Nå de pålegges delvis nedstengning taper de også på kompensasjon for faste kostnader. De fleste småbedrifter får ikke kompensasjon for faste kostnader, da utregninger er lagt opp slik at de faller utenfor. Det er ikke uten grunn at Frelsesarmeen har fått enormt trykk på matleveranser. 
 

Hjelper lite de som faller utenfor, som er en del, når de blir pålagt å drive med begrensninger og er tomme for penger å høre fra en som deg eller meg, med fast jobb og altfor mye å gjøre i disse dager, at de skal slutte å syte fordi det lever i ett privilegert land. Hjelper ikke om landet er aldri så privilegert hvis du selv havner utenfor. 
 

 

Anonymkode: b1073...cf7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Vel, samboeren min har mistet jobben i hvert fall, gjør det meg mer verdig til å svare?

Lockdown i de fleste andre land har betydd at folk kun får gå ut for arbeid eller for å handle mat eller medisiner. Noen steder har de tillatt trening utendørs (f.eks. opptil en time per dag), andre steder fikk ikke barn og ungdom forlate hjemmet i det hele tatt på flere måneder. Dette får klagingen over tiltak i Norge til å ta seg pinlig ut.

Anonymkode: fae96...b2c

Selvfølgelig skal du kunne svare eller komme med ytringer, akkurat som alle andre. Noe av klagingen i Norge er pinlig, det er jeg ikke uenig i. Men viktig å skille mellom klage over noe som er kjedelig og å ytre seg og stille seg kritisk til den faktiske effekten når tiltakene får store konsekvenser

Det å ikke få bevege seg ute er portforbud, ikke nedstengning. Det påstås ikke at Norge har portforbud. 

Anonymkode: b1073...cf7

[Anonym bruker]

On 12/7/2020 at 10:46 AM, Lessismore said:

Jeg kom over denne gruppa på fb der de nylig sendte dette brevet til Regjeringen. 
 

Dette er brevet vi har sendt til regjeringen, vedlagt er alle paragrafene de har brutt i Grunnloven samt Menneskerettighetene, uten å ha gitt gyldige juridiske begrunnelser. 

----

Til: Regjeringen ved Statsminister Erna Solberg og Helseminister Bent Høie

Til: Helsemyndighetene ved Camilla Stoltenberg og Bjørn Gullvåg

DIALOG FOR OPPRETTHOLDELSE AV TILLIT TIL COVID 19 TILTAK

Vi har stor respekt for Regjeringens ønske om å beskytte befolkningens liv og helse under den rådende smittesituasjonen, og for de vanskelige avveielser mellom helse, samfunnsliv og økonomi. I sin kommunikasjon til befolkningen legger Regjeringen og helsemyndighetene stor vekt på at etterlevelse av Covid tiltakene, og derved deres effektivitet, er avhengig av at befolkningen bevarer sin tillit til dem.

Tillit oppnås og vedlikeholdes bare i den utstrekning Regjeringen og helsemyndighetene stoler på at befolkningen er ansvarlig og tar rette valg, og at befolkningen på sin side stoler på at Regjeringen og helsemyndighetene velger tiltak som er faglig godt begrunnet og er forholdsmessige. Det er også særdeles viktig for tilliten at Regjeringen og helsemyndighetene er åpne om sine vurderinger og valg, og at godt begrunnede meninger fra uavhengige fagfolk fra flere profesjoner kommer til orde og blir tatt hensyn til.

328 mennesker har dødd av/med viruset i Norge. Dette er kun en brøkdel av normale dødstall for årlig influensa. I 2016 døde 1700 av influensa i Norge, i 2017/18 døde 1400 av influensa. Det er stor fare for at tiltakene tar flere liv enn viruset ifht stressrelaterte sykdommer, selvmord og andre sykdommer som er direkte relatert til ensomhet, konkurser, økonomiske vanskeligheter, samlivsbrudd og tap av hus og hjem som følg av de strenge tiltakene.

Til sammenligning har Sverige, uten nedstengningstiltak 6.681 døde av viruset. I deres toppår for influensadøde, 1988, døde 10.500 av influensa i Sverige.

Et viktig prinsipp er at kuren ikke skal være verre enn sykdommen. I denne sammenhengen mener vi tiltakene gjør større skade enn viruset.

Vi som undertegner dette åpne brevet er urolige for at de nevnte betingelsene for tillit ikke er oppfylt, og inviterer til reell dialog om flere grunnleggende viktige spørsmål:

1. ER SMITTETALLENE ET GODT BESLUTNINGSGRUNNLAG FOR VALG AV TILTAK

Svært få av de som tester positivt utvikler symptomer og blir så syke at medisinsk behandling er nødvendig. Svært få av dem igjen blir alvorlig syke og dør. Ved ensidig å bruke smittetallene skapes det unødvendig frykt som i seg selv er sykdomsfremkallende.

2. ER SMITTETALLENE SOM AVDEKKES VED BRUK AV PCR TESTEN PÅLITELIGE

De fleste oppfatter at en positiv PCR test betyr at de som tester positivt er smittet av SARS Cov-2 viruset (Covid 19), og at det er årsaken til at de blir syke. Det er imidlertid aldri gjennomført en isolering av SARS Cov-2 viruset ved bruk av gullstandarden for slik påvisning, Koch protokollen.

Som et surrogat brukes PCR testen for å avdekke om det i prøver som tas forekommer fragmenter av SARS Cov-2 virusets DNA. Virusfragmenter i prøvene som tas blir konsentrert ved å kjøre PCR testen gjennom flere sykler. Blir konsentrasjonen av virusfragmenter (RNA) så sterk at det gir utslag etter et visst antall sykler, bedømmes prøven som positiv.

Grenseverdien for når en prøve bedømmes som negativ eller positiv er satt ved et gitt antall ganger PCR testen kjøres, for eksempel 34. Dersom testen kjøres flere ganger, for eksempel 40-45 ganger blir alle positive! Spørsmålet blir da hva som er begrunnelsen for hvor grensetallet for positiv smitte settes?

Det har også vist seg at mange som testes har RNA fragmenter fra andre virus i Corona familien fra tidligere forkjølelser eller influensaer. Jo flere som testes desto flere vil bli klassifisert som positive. Man må da spørre om PCR testen er et riktig verktøy når man i utgangspunktet ikke med sikkerhet har fastslått hva karakteristikken på det man leter etter er, og at også andre fragmenter enn SARS Cov-2 virusets RNA gir utslag.

3. ER DET RIKTIG NÅR MAN OPPGIR COVID 19 SOM DØDSÅRSAK

WHO har gitt en anbefaling om å oppgi Covid 19 som dødsårsak dersom personen som dør har testet positiv med PCR-testen. I USA og Storbritannia er leger pålagt å oppgi Covid 19 som dødsårsak dersom den døde er testet positiv, uansett hva pasienten døde av. Over 95 % av de som oppgis å ha dødd av Covid 19 har to eller flere livstruende sykdommer som uansett ville føre til død.

Siden dødstallene som kommuniseres ut til befolkningen skaper stor frykt og en oppfatning om at Covid 19 er meget farlig, mener vi Regjeringen og helsemyndighetene så snart som mulig må komme med en oppklaring.

4. ER DE INNGRIPENDE TILTAKENE INNENFOR RETTIGHETENE TIL FRIE BORGERE

Smittevernstiltakene griper inn i en lang rekke grunnlovfestede rettigheter og menneskerettigheter. Det norske forvaltningsapparatet plikter å respektere Grunnloven og menneskerettighetene også i smittevernsarbeidet, og under dette å innta en helhetlig tilnærming hvor rettighetene veies opp mot hverandre. Tiltakene bryter med minst 13 paragrafer i Grunnloven, og langt flere menneskeretttigheter uten at gyldige begrunnelser for disse bruddene er lagt frem. (Se vedlagt dokument om hvilke lover og menneskerettigheter dette gjelder.)

Vår gruppe mener det er bekymringsverdig at Regjeringen ikke legger frem sine vurderinger av tiltakene i forbindelse med at de blir innført, og i alle tilfeller at disse ikke blir lagt frem i etterkant. Krav til begrunnelser for avgjørelser er et sentralt rettsstatlig prinsipp, og jo mer inngripende tiltaket er, desto høyere krav stilles det til begrunnelsen. I anledning innføringen av de mest inngripende tiltak i fredstid, stilles det særdeles høye krav til utøvende myndighets vurdering av blant annet tiltakenes nødvendighet og forholdsmessighet.

Vi mener regjeringen snarest må fremlegge begrunnelsene for de ulike tiltakene, hvor de tydeliggjør at de respekterer sine forpliktelser til å ivareta befolkningens grunnlovfestede rettigheter, og menneskerettighetene. Dette er ikke bare viktig for å opprettholde rettsstaten, men også for å opprettholde den nødvendige tilliten til myndighetene i befolkningen, en tillit som er så viktig for Norge som samfunn. Regjeringen må vise at de foretar disse vurderingene løpende, slik de selv har forpliktet seg til under den Kongelige resolusjon som ligger til grunn for covid-19 forskriften. 

Vi minner videre om at statens myndigheter etter Grunnlovens § 100 plikter å legge til rette for et åpent og opplyst offentlig ordskifte. Vi ber derfor om at Regjeringen fremover spiller med mer åpne kort i forbindelse med smittevernstiltakene.

5. ER TILTAKENE RIKTIG PRIORITERT OG ØKONOMISK FORHOLDSMESSIGE

Helsemyndighetene må alltid veie verdien av å redde liv eller forlenge liv mot kostnadene av tiltakene for å få det til. I Norge har vi Beslutningsforumet som har satt verdien av et ekstra leveår til NOK 800.000. Så langt er det beregnet at Corona 19 tiltakene har en kostnad på NOK 5 mill. per person per år. Merkostnaden knyttet til hver Covid 19 pasient er altså NOK 4.200.000

Tall fra Center for Disease Control (CDC) i USA viser at over 99 % av de som blir syke i aldersgruppen 0-70 år overlever Corona 19. I aldergruppen 70 + til 94 år overlever 94,6 % infeksjonen. Ifølge CDC led 94 % av de som døde av 2,6 andre livstruende sykdommer.  Vårt eget Folkehelseinstitutt opplyser at 9 av 10 som dør av Corona relaterte årsaker hadde underliggende kronisk sykdom. Er det ansvarlig å bruke så store merkostnader på en pasientgruppe med så lav dødelighet når vi vet vi at vi har mange uløste oppgaver på helseområdet i Norge innenfor kreftbehandling, hjerte- og karsykdommer, ungdomspsykiatrien etc. med mye større dødelighet.

Nedstengningen av samfunnet rammer næringslivet og norsk økonomi hardt. SSB melder om et fall i fastlandsøkonomien på -6,3 % i andre kvartal 2020. Det er det største fallet SSB noensinne har målt i ett kvartal. Selv om økonomien hentet seg noe inn over sommeren ser vi nå en tiltagende konkursbølge som vi kan anta bare vil forsterke seg i tiden fremover. Vi kan også anta at lidelsen ved arbeidsledighet, inntektstap, sosial isolasjon og frykt hos unge, voksne og gamle, vil føre til økte psykiske lidelser, somatisk sykdom og selvmord som vil mangedoble tapene. 1 av 4 barn har utviklet angst av tiltakene, og selvmordstelefonen har fått doblet sine henvendelser.

BRED OG FORDOMSFRI DIALOG

Sett under ett mener vi at det reiser seg store og grunnleggende spørsmål til Regjeringen og helsemyndighetenes prioriteringer og valg av inngripende tiltak. Tiltakene er etter vår mening ikke forholdsmessige til faren Covid 19 utgjør for liv og helse.

Vi ber om at Regjeringen snarest legger frem juridisk gyldige begrunnelser for tiltakene, og åpner for en bred og fordomsfri dialog om sine vurderinger og valg der begrunnede meninger fra befolkningen, fagfolk og politikere reelt blir hørt og tatt hensyn til. Samtidig ber vi om at de mest inngripende tiltakene snarest blir opphevet slik at samfunnet kan komme i gang igjen.

Oslo, 28. november 2020

 

Hva tenker dere?

de er 100% på jordet

Anonymkode: 66cde...431

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

I går meldte de fra Stockholm at 99 % av intensivkapasiteten i Stockholm nå er fylt pga. covid-19-pasienter. Det bor nesten en million mennesker der, så har du storområdene rundt. Disse har nå i realiteten ingen intensivkapasitet å gå på. Bør ikke bli utsatt for en ulykke eller få akutt annen sykdom der nå...

Ser man på Sverige som helhet er 80 % av kapasiteten oppbrukt.

Svenske sykepleiere og leger gråter på jobb, flere blir sykemeldte. De har sluttet å bruke navn på pasientene, bruker kun nummer på de aller sykeste.

Vi har dårligere intensivkapasitet enn Sverige sett ift. innbyggertall. Er det slike tilstander denne gruppen ønsker også i Norge? Hva da med alle de som blir traumatiserte, ikke får annen behandling, mister jobbene sine, går konkurs fordi vi slipper opp og lar smitten få spre seg fritt? Hvem skal de i så fall da skylde på?

Anonymkode: 9d694...342

Hysteri! Sverige ligger under normalt årlige dødsfall.

Anonymkode: 0f03c...671

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Hysteri! Sverige ligger under normalt årlige dødsfall.

Anonymkode: 0f03c...671

Det var rart. Jeg gar lest at overdødligheten i Sverige var på ca 10% første halvår 2020.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/08/21/195699916/hoyeste-dodstallet-i-sverige-siden-1869

Anonymkode: 1dedb...a3b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Hysteri! Sverige ligger under normalt årlige dødsfall.

Anonymkode: 0f03c...671

Hysteri? Du tenker at alle de årlige dødsfallene lå månedsvis i isolasjon på intensivavdelinger? Skjønner du virkelig ikke forskjellen?

Anonymkode: 1d43f...086