Dette gjør nedstengningen med barna våre, alt for å redde de som allerede er døende på sykehjem...

[Anonym bruker]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dlly8j/slaar-alarm-om-skolebarna

Anonymkode: c5d17...221

[Anonym bruker]

Jeg gråt da jeg leste artikkelen. Skremmende lesning at så mange unge mennesker sliter så voldsomt og føler seg i veien heller enn å be om hjelp. 
 

Jeg blir kvalm av Bent Høie som står dag etter dag og sprer frykt og dommedagsprofetier. Og jeg er flau på vegne av den «frie» pressen som ikke stiller et forbanna kritisk spørsmål til galskapen vi er vitne til. 

Anonymkode: 0d115...3d9

[Anonym bruker]

15 minutter siden, Anonym bruker skrev:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dlly8j/slaar-alarm-om-skolebarna

Anonymkode: c5d17...221

Utrolig viktig tema! Håper dette blir tatt opp i debatten. Har fulgt helsesista, hun setter fokus på dette 🙏🏻 Nå er vi såpass mange mnd inn i en pandemi at vi må kunne forvente målrettede og riktige tiltak. Dette er en av de få tiltakene jeg har stilt meg kritisk til, hvordan de unge i dag kommer bakerst i rekken. Jeg delte en artikkel om helsearbeidere som ble flyttet fra skole til andre oppgaver på ubestemt tid uten erstatning, akkurat dette finner jeg kritikkverdig. Mye bra med håndteringen, jeg kan ha hjemmekontor, vaske hender og holde avstand. Men ungene, som nå bygger nettverk og skal lære å leve i ett samfunn, må skjermes så mye som mulig. Jeg ser endring hos mine unger, spesielt yngste. 

Anonymkode: 87501...ccd

[Anonym bruker]

Hvor pinglete er ungene deres og hvor dårlige er dere til å ta dere av dem? 

Anonymkode: 1768c...66d

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Hvor pinglete er ungene deres og hvor dårlige er dere til å ta dere av dem? 

Anonymkode: 1768c...66d

Nå snakker jeg ikke akkurat om ungene mine. Men det er mange som ikke bør ta seg av barn og som nå ikke blir fanget opp, og hvor barna ikke får hjelp. Det er vanskelig å være ungdom når som helts, men særlig i en pandemi.

Anonymkode: c5d17...221

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvor pinglete er ungene deres og hvor dårlige er dere til å ta dere av dem? 

Anonymkode: 1768c...66d

Der kom den perfekte mor uten mann og barn. Halleluja. 

Anonymkode: 45e0e...072

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvor pinglete er ungene deres og hvor dårlige er dere til å ta dere av dem? 

Anonymkode: 1768c...66d

Takk for ditt innsiktsfulle bidrag, beklager å si det, men du gikk rett i søppelposten. Prøv en gang til. Hint, du kommer lengre med saklige innspill. 

Anonymkode: 87501...ccd

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvor pinglete er ungene deres og hvor dårlige er dere til å ta dere av dem? 

Anonymkode: 1768c...66d

Hvor svak er bestemora di? Du ser selv hvor tåpelig utsagnet ditt er?

Anonymkode: 81ec0...9ba

[Pobie]

Eldre folk er ikke verdiløse bare fordi de er eldre. Man er heller ikke nødvendigvis døende fordi man er gammel. 

Skal eldre tilbringe de siste månedene og årene sine i isolasjon og dø alene slik at barn og unge kan leve som normalt? De har jo hele livet foran seg og dette er en kort periode for dem. For eldre kan dette være det siste de opplever. 

 

[Anonym bruker]

33 minutter siden, Pobie skrev:

Eldre folk er ikke verdiløse bare fordi de er eldre. Man er heller ikke nødvendigvis døende fordi man er gammel. 

Skal eldre tilbringe de siste månedene og årene sine i isolasjon og dø alene slik at barn og unge kan leve som normalt? De har jo hele livet foran seg og dette er en kort periode for dem. For eldre kan dette være det siste de opplever. 

 

Så da er det greit at det blir mer selvmordstanker og selvskading blant barna siden det bare er en kort periode? 

Anonymkode: 45e0e...072

[Blop]

De som er døende på sykehjem? Tuller du? 

[Anonym bruker]

I Sverige er det, pr. nå, 6.122 døde med korona.

I Norge er det, pr. nå, 291 døde med korona.

Offisielle svenske tall: https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/

Offisielle norske tall: https://www.nrk.no/korona/status/

I Sverige er strategien å la folk få få smitten og så håpe på gruppeimmunitet. I Norge er strategien å bruke karantene på smittede eller mistenkt smittede for å, så godt det går, unngå å føre smitten videre.

Norge utgjør halvparten så mange innbyggere som Sverige. Tallenes tale er tydelig.

Anonymkode: 711eb...21a

[Anonym bruker]

Hvorfor tror så mange at dette er noe vi gjør for de gamle å syke?

Det er helt feil. Ja det handler om det også, men hva med den dagen du eller barnet ditt blir syk, skader seg og vi har et helsevesen som er overbelastet på grunn av koronaen, og dere ikke får den hjelpen dere trenger.

Jeg er ikke gammel, men er i risikogruppen. Kjenner mange under50 som er det og er vi gamle?

Det er så mange grunner til st dette må tas på alvor.

Er veldig enig i at psykisk helse er viktig. Og kanskje viktigste av alt, men vi må kanskje tenke annerledes. Vi trenger ikke slutte å være sammen med andre, men må vi være sammen i veldig store grupper? 

Selv synes jeg ingen klasser bør være over 15 elever så vil vi der begrense antall kontakter. Og slik bør det tenkes på flere områder. 

Anonymkode: ee05e...d37

[Anonym bruker]

12 minutter siden, Anonym bruker skrev:

I Sverige er det, pr. nå, 6.122 døde med korona.

I Norge er det, pr. nå, 291 døde med korona.

Offisielle svenske tall: https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/

Offisielle norske tall: https://www.nrk.no/korona/status/

I Sverige er strategien å la folk få få smitten og så håpe på gruppeimmunitet. I Norge er strategien å bruke karantene på smittede eller mistenkt smittede for å, så godt det går, unngå å føre smitten videre.

Norge utgjør halvparten så mange innbyggere som Sverige. Tallenes tale er tydelig.

Anonymkode: 711eb...21a

Hva har dette med artikkelens tema å gjøre? Det er jo det som er problemet - disse barna ties ihjel. 

Anonymkode: 45e0e...072

[Anonym bruker]

12 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvorfor tror så mange at dette er noe vi gjør for de gamle å syke?

Det er helt feil. Ja det handler om det også, men hva med den dagen du eller barnet ditt blir syk, skader seg og vi har et helsevesen som er overbelastet på grunn av koronaen, og dere ikke får den hjelpen dere trenger.

Jeg er ikke gammel, men er i risikogruppen. Kjenner mange under50 som er det og er vi gamle?

Det er så mange grunner til st dette må tas på alvor.

Er veldig enig i at psykisk helse er viktig. Og kanskje viktigste av alt, men vi må kanskje tenke annerledes. Vi trenger ikke slutte å være sammen med andre, men må vi være sammen i veldig store grupper? 

Selv synes jeg ingen klasser bør være over 15 elever så vil vi der begrense antall kontakter. Og slik bør det tenkes på flere områder. 

Anonymkode: ee05e...d37

Men nå er ikke helsevesenet overbelastet, og disse barna får fortsatt ikke hjelp. Så hva er forskjellen? 

Problemet er at det nesten ikke er tillatt å snakke om konsekvenser av tiltakene. Alt fremstilles som positivt og nødvendig. Veldig ensidig og lite balansert diskusjon. 

Anonymkode: 45e0e...072

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Hvorfor tror så mange at dette er noe vi gjør for de gamle å syke?

Det er helt feil. Ja det handler om det også, men hva med den dagen du eller barnet ditt blir syk, skader seg og vi har et helsevesen som er overbelastet på grunn av koronaen, og dere ikke får den hjelpen dere trenger.

Jeg er ikke gammel, men er i risikogruppen. Kjenner mange under50 som er det og er vi gamle?

Det er så mange grunner til st dette må tas på alvor.

Er veldig enig i at psykisk helse er viktig. Og kanskje viktigste av alt, men vi må kanskje tenke annerledes. Vi trenger ikke slutte å være sammen med andre, men må vi være sammen i veldig store grupper? 

Selv synes jeg ingen klasser bør være over 15 elever så vil vi der begrense antall kontakter. Og slik bør det tenkes på flere områder. 

Anonymkode: ee05e...d37

Hvis vi virkelig bare skulle la folk bli syke og ellers fortsette som før måtte vi bare sakt at desverre. "Denne sykdomen må du greie selv. Vi har ikke kapasitet til å gi deg sykehusplass eller annen helsehjelp. Du får krysse fingrene og håpe det beste."

 

Anonymkode: 194b0...493

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Hvorfor tror så mange at dette er noe vi gjør for de gamle å syke?

Det er helt feil. Ja det handler om det også, men hva med den dagen du eller barnet ditt blir syk, skader seg og vi har et helsevesen som er overbelastet på grunn av koronaen, og dere ikke får den hjelpen dere trenger.

Jeg er ikke gammel, men er i risikogruppen. Kjenner mange under50 som er det og er vi gamle?

Det er så mange grunner til st dette må tas på alvor.

Er veldig enig i at psykisk helse er viktig. Og kanskje viktigste av alt, men vi må kanskje tenke annerledes. Vi trenger ikke slutte å være sammen med andre, men må vi være sammen i veldig store grupper? 

Selv synes jeg ingen klasser bør være over 15 elever så vil vi der begrense antall kontakter. Og slik bør det tenkes på flere områder. 

Anonymkode: ee05e...d37

Spørsmålet som bør stilles er jo også hvorfor ikke det er gjort mer med intensiven såpass lenge etter dette brøyt ut. Jeg sier ikke vi kan bygge sykehus på 10 dager, men nå nærmer vi oss 10 mnd, og fremdeles sitter vi her da.... Kan ikke skylde på fagforening for at vi ikke har rustet opp til nå. Eneste regjeringen kan slå i bordet med er en haug ubrukelige nødrespiratorer. 

Anonymkode: 87501...ccd

[Anonym bruker]

10 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Spørsmålet som bør stilles er jo også hvorfor ikke det er gjort mer med intensiven såpass lenge etter dette brøyt ut. Jeg sier ikke vi kan bygge sykehus på 10 dager, men nå nærmer vi oss 10 mnd, og fremdeles sitter vi her da.... Kan ikke skylde på fagforening for at vi ikke har rustet opp til nå. Eneste regjeringen kan slå i bordet med er en haug ubrukelige nødrespiratorer. 

Anonymkode: 87501...ccd

Det eneste folk har gjort i disse 10 månedene er å klage og streike. Ingen var interessert i å bidra til bedre helsevesen. Alle visste om bølge nummer to, ingen gjorde noen ting. 

Anonymkode: 45e0e...072

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Det eneste folk har gjort i disse 10 månedene er å klage og streike. Ingen var interessert i å bidra til bedre helsevesen. Alle visste om bølge nummer to, ingen gjorde noen ting. 

Anonymkode: 45e0e...072

Folk flest gjør ikke det, du kan ikke generalisere kommentarfelt i vg til alle. Hvordan skal den vanlige mannen i gata bidra til bedre helsevesen da? Dette må på plass politisk. 

Anonymkode: 87501...ccd

[Anonym bruker]

10 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Folk flest gjør ikke det, du kan ikke generalisere kommentarfelt i vg til alle. Hvordan skal den vanlige mannen i gata bidra til bedre helsevesen da? Dette må på plass politisk. 

Anonymkode: 87501...ccd

Ved å kreve at politikere gjør noe. Er det nok folk som utøver press, vil politikere til slutt gi etter. 

Anonymkode: 45e0e...072

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Spørsmålet som bør stilles er jo også hvorfor ikke det er gjort mer med intensiven såpass lenge etter dette brøyt ut. Jeg sier ikke vi kan bygge sykehus på 10 dager, men nå nærmer vi oss 10 mnd, og fremdeles sitter vi her da.... Kan ikke skylde på fagforening for at vi ikke har rustet opp til nå. Eneste regjeringen kan slå i bordet med er en haug ubrukelige nødrespiratorer. 

Anonymkode: 87501...ccd

Spørsmålet som du bør stille deg selv er hvorfor du har så sterke meninger om ting du tydeligvis ikke gidder sette deg nok inn i...

Hele verden har hatt behov for flere respiratorer. Det finnes ingen magisk lampe de popper ut av. Det gjør at det tar tid før man får flere respiratorer.

Norge har bestilt 288 ekstra respiratorer i år. Dette kommer i tillegg til de 153 som var i bestilling for 2019/2020 for å skifte ut de som egentlig er såpass gamle at de trenger å skiftes ut. (men de gamle må vi nå fortsette å beholde, for de vil trolig trenges når koronaen blusser opp igjen).

Men selv om vi kunne ha bestilt 10 000 respiratorer og fått dem levert i mars i år, så hadde det ikke hjulpet noe. For vi har nemlig ikke nok intensivpersonell til å bemanne de respiratorene. Og en intensivplass og respirator uten kompetent personell til å betjene den er helt uten nytte. Land det er naturlig at vi sammenligner oss med, f.eks. Tyskland, har 30 intensivplasser pr. 100 000 innbyggere. Norge har 5 slike plasser pr. 100 000 innbyggere. I Europa er det bare Skotland som ligger (såvidt) dårligere an enn oss.

Videre har vi jo uansett ikke nok rom og senger på sykehusene til å isolere så mange pasienter som trolig vil trenge å isoleres. Så når antallet innlagte koronapasienter (selv om de kanskje ikke ligger på respirator) når et visst antall, så vil vi måtte stenge store deler av annen undersøking og behandling på sykehusene. Blir det virkelig ille så må respiratorer som ellers brukes på operasjonsstuene brukes til koronapasienter, da står vi uten operasjonsstuer også. Kollapser helsevesenet vil vi få problemer med å hjelpe akutte skader og sykdom.

For sykehuskapasiteten i Norge er systematisk bygd ned siden 1980. Om jeg ikke husker helt feil hadde vi den gang ca. 22 000 sengeplasser ved norske sykehus. Nå har vi rundt 11 000, tror jeg det var. Og i samme periode har befolkningen økt med over en million. Alle nye sykehus som er bygget i Norge er i tillegg til dette bygget mindre enn hva det har vært behov for, noe som igjen gjør at vi har altfor få senger totalt til å møte slike store hendelser som en pandemi er. Flere sykehus har en dekning på over 100 % - dvs. de har til enhver tid korridorpasienter.

Og når det gjelder psykiatrien. Erna Solberg påstod at hun skulle trappe opp satsingen i psykiatrien. Istedenfor har hun trappet ned. Da hjelper det lite med nyttårstaler hvor hun nesten viser krokodilletårer. Nedtrappingen i antall sengeplasser i psykiatrien går samme vei som antall sengeplasser ellers i sykehusene - nedover. Langt flere blir i dag dømt til psykisk behandling, og dermed blir det enda færre plasser i psykiatrien. Fagmiljøer og -ressurser bygges ned. Det sier seg selv at også barn blir tapere i denne nedtrappingen - selv om de lover stadige bedringer. Ansvaret for oppfølging legges ofte til kommuner som ikke får ressurser nok.

Feilen er at alle mulige poster ses altfor isolert fra alt annet, så det blir for mye fokus på enkeltposter, ikke på helheten. Hvorfor er det f.eks. 20 % av barn og unge som sliter psykisk? Hva er det med samfunnet vårt i dag som gjør at dette skjer? Svaret er trolig ikke bare ett, det er trolig en rekke ting som er årsak, kosthold, aktivitet, økonomi, familieforhold, mobbing, kjøpepress, prestasjonspress, forurensning, mindre søvn... alt henger sammen. Men det fokuseres på en og en ting. Da får vi bare stadig større utgifter og mindre igjen for det.

Ja, det er fælt at så mange barn og unge sliter nå. Og likevel, vet vi om de ville slitt så mye mindre om prisen var at vi i tillegg til å miste altfor mange i besteforeldregenereasjonen, likevel ville få mange som ble arbeidsledige, kollaps i helsevesenet (som vil gå utover alle, uansett alder og helseproblem), samfunnsøkonomi osv.?

For i motsetning til hva så mange tror, inkl. HI, nedstengingen har egentlig bare litt med å "redde de som er døende på sykehjem". Det har langt mer å gjøre med samfunnet vi lever i, hvordan vi best kan beholde tilbud vi er avhengige av også på andre siden av denne pandemien, økonomi, arbeidsplasser, helsevesen, ikke miste for mange fagpersoner osv. osv. Uansett løsning som velges så vil mange måtte forsake og kanskje lide. Land over hele verden forsøker å minimere lidelsene, men de kan ikke hindre massive lidelser som det denne pandemien dessverre fører med seg. Uansett hvilken løsning et land velger så vil det koste svært dyrt.

Fokuset når det kommer til barn må være å jobbe for å sikre tilbud innenfor de rammene som pr. i dag er mulige med de ressursene som er tilgjengelige. Men ikke en gang politikerne kan trylle frem det de har fjernet over tiår, så da må alle gjøre det vi kan i mellomtiden for å støtte så godt vi kan.

Og så er det mange som virkelig bør gå i seg selv ved neste valg, slutte å stemme populistisk, men begynne å tenke etter hvilket samfunn vil vi ha, tenke på helheten.

Anonymkode: d990e...c00

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det eneste folk har gjort i disse 10 månedene er å klage og streike. Ingen var interessert i å bidra til bedre helsevesen. Alle visste om bølge nummer to, ingen gjorde noen ting. 

Anonymkode: 45e0e...072

Det er gjort mye. Over hele landet har helsepersonell jobbet ekstra for å hente inn igjen det etterslepet vi fikk på undersøkelser og behandling mens landet var nedstengt i vår. De jobbet først mye ekstra til å begynne med, så har de måttet jobbe mye ekstra i ettertid. Mange er slitne. Og nå begynner bølge nr. to. Hvor mange bølger får vi?

Ingen kan trylle frem nye sykehus over natten. Ingen kan trylle frem mange hundre nye intensivplasser. Vi har fått kjøpe noen nye respiratorer, men det er begrenset hvor mange man får tak i nå siden hele verden trenger. Og vi har dessuten ikke kompetent personell til å betjene så mange flere intensivplasser.

Det er skaffet langt mer smittevernutstyr (så mye som har vært mulig å skaffe ut fra hva som kan leveres?), men om det er nok, det er det vel kanskje ingen som vet. Sist jeg leste var at vi ikke har for så veldig mange ukene hvis det blir mange koronainnlagte. De har kurset en del sykepleiere i intensivbehandling, men noen ukers kurs vil jo ikke kunne bli like bra som en spesialisering over år vil være. Det er gjort en rekke tiltak for å organisere, planlegge for ulike scenarier osv., men ikke noe av dette er synlig for hvermansen.

Hva mener du kunne blitt gjort disse månedene?

Anonymkode: d990e...c00

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hvis vi virkelig bare skulle la folk bli syke og ellers fortsette som før måtte vi bare sakt at desverre. "Denne sykdomen må du greie selv. Vi har ikke kapasitet til å gi deg sykehusplass eller annen helsehjelp. Du får krysse fingrene og håpe det beste."

 

Anonymkode: 194b0...493

Og det tror de ikke ville gått ut over den mentale helsa til folk, tydligvis. 

Skolene osv er ikke stengt nå, men når myndighetene prøver å innføre andre tiltak for å holde det slik, er det visst gærent det også. Det sytes over munnbind, reisekarantene, tometersregel, hjemmekontor og alt mulig. 

Anonymkode: 1126b...953

[Anonym bruker]

41 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Og det tror de ikke ville gått ut over den mentale helsa til folk, tydligvis. 

Skolene osv er ikke stengt nå, men når myndighetene prøver å innføre andre tiltak for å holde det slik, er det visst gærent det også. Det sytes over munnbind, reisekarantene, tometersregel, hjemmekontor og alt mulig. 

Anonymkode: 1126b...953

Hjemmekontor for meg vil bety at jeg får mellom 1 og 2 timer mindre på kvelden med barna fordi jeg må jobbe inn det jeg mister i arbeidstiden grunnet lengre reisevei og redusert åpningstid i barnehage og SFO. 

Anonymkode: 45e0e...072

[Anonym bruker]

Både jeg og mannen er i risikosonen. Vi er i midten av 30-årene og jobber i privat sektor. Betaler relativt mye skatt så vi bidrar med det vi kan. Vi har et barn i risikosonen og et utenfor risikosonen. Fortjener vi 3 å få korona, bli alvorlig syke eller dø? Svigers og mine foreldre er alle i risikosonen. Svigerinna mi og barnet der er også i risikosonen i tillegg til flere andre familiemedlemmer med nedsatt immunforsvar pga kreftbehandling eller sykdom. Flere av kollegaene våre er selv eller har barn i risikosonen.

Det å si at det er bare gamle som blir alvorlig syke og kan dø slik at unge ikke skal lide er helt ute på viddene. Det er ille at ikke barn og unge følges bedre opp. Dette er kommunenes ansvar å følge opp tettere og de kunne begynt å ha flere nettmøter 1 til 1. Jeg mener at de stegene som regjeringen tar er riktige med stengningen og tiltakene selv om de burde vært litt strengere etter min mening. 
 

https://forskning.no/sykdommer-virus/hvem-er-egentlig-i-risikogruppen-for-korona/1659901

 

Anonymkode: 0d6a9...e27