Det er nesten utrolig at grinebiterne ikke har fått med seg at koronaen er livsfarlig

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Problemet med langvarig husarrest på hele befolkningen er redusert livskvalitet for nettopp det - hele befolkningen. Foreldre som blir låst sammen med barna 24/7 i flere måneder, der barna ikke har noen arenaer å få energien ut på (leke med venner, delta på idrett osv) kan lett slite med tålmodigheten, noe som vil gå ut over barna. De som er alene og single og ikke har noe hudkontakt med andre mennesker på flere måneder og år. De som sliter psykisk vil slite enda mer osv. Så selv om husarrest virker mot spredning av viruset, vil vi se mange andre, mye skumlere konsekvenser av dette. 

Anonymkode: bd067...067

I Norge er det vel ingen som har sittet i "husarrest" 24/7 i flere måneder. Selv ikke da landet var så nedstengt som i vår var det nødvendig.

Ingen mener det er uproblematisk med alle tiltakene vi har måttet leve med i år og fremdeles må leve med. Men tiltak vurderes hele tiden ut fra hva kostnaden vil være om vi ikke innfører dem.

Det å åpne helt opp vil føre til enorme kostnader det også, både menneskelig og samfunnsøkonomisk. Folk vil da også miste jobbene sine, arbeidsgiver vil da også gå konkurs, helsevesenet vil da med stor sannsynlighet kollapse, vi vil miste masse fagfolk.

Det er verdt å tenke gjennom det at det ble tvungen lønnsnemd for legene nå. Da var bare 23 av landets leger tatt ut i streik, og nå skulle streiken opptrappes med 12 nye (men i realiteten bare 10, for to hadde fått dispensasjon). Regjeringen besluttet tvungen lønnsnemd fordi de mente at det ville gå utover folks liv og helse hvis mer enn 23 leger falt fra. Tenk på det! 23 av nesten 5000 leger, og mer har vi ikke kapasitet til. Det sier mye om hvor sårbare vi er her i landet. Hvor mange av fastlegene, som også må jobbe legevakt parallelt, tror du vi ville mistet helt eller delvis i kortere eller lengre perioder eller varig, hvis vi skulle åpne helt opp i samfunnet nå og la "koronaen gå sin gang"? Hvordan tror du situasjonen ville blitt på sykehus når personell der begynte å falle fra? I Hammerfest så vi hvor fort det kan gå fra et fullt fungerende sykehus til et stengt sykehus.

Uansett hva man mener om stenging eller åpning av samfunnet nå så må alle være klar over at ting uansett ikke vil være normalt. Vi kommer IKKE til å kunne leve livet "som normalt" - selv ikke om vi hadde fjernet alle restriksjoner i morgen, kanskje spesielt ikke da. Å si at man ikke orker mer, ikke takler mer osv. - det viser bare at man ikke forstår følgene koronapandemien har på folkehelsen, landet og verden. Uansett hvilken løsning som velges her i landet så vil det koste enormt, både av menneskelig lidelse og samfunnsmessig og økonomisk. Så langt ser det ut som om Norge faktisk et av landene som har greid seg best på disse områdene. Å da åpne helt opp, slik mange mener, det vil være et sjansespill som kan få uante negative konsekvenser.

Anonymkode: ae8a2...147

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Selvfølgelig virker det mot smittespredning at alle borgerne blir gitt husarrest, slik det er nå i Frankrike og slik det har vært i Australia i 6 måneder. Men konsekvenser av å gi hele befolkningen husarrest er enorme. Og med en gang man åpner igjen, stiger smittetallene slik at man må innføre husarrest igjen. Skal alle sitte hjemme i husene sine uten frisk luft, mosjon, omgang med familie, skolegang osv i flere år til viruset forsvinner? Hva har vi igjen når vi er ferdig da? Ingenting?

Anonymkode: bd067...067

Ingen, bortsett fra de med påsvist smitte, trenger holde seg inne hele tiden. Vi har mulighet til å være ute i frisk luft, få mosjon, vi kan møtes med avstand, studiesteder og skoler gjør sitt beste for å opprettholde tilbud.

Hver enkelt må ta ansvar og tilpasse seg.

Vi har ikke hatt portforbud i Norge, så påstandene dine er en overdramatisering av situasjonen i Norge. Men om smitten fortsetter å øke og belastningen blir for stor på helsevesenet fordi folk ikke tar ansvar, da risikerer vi faktisk en nedstenging slik vi hadde i vår, eller til og med portforbud, slik andre land har sett seg nødt til å innføre. Det ironiske da er jo at det er de som ikke vil tilpasse seg og ta ansvar, de som roper høyest om full åpning, de skaper behovet for mer nedstenging og ev. portforbud. Merkelig at det ikke forstås.

I Norge har helsevesenet så lite å gå på at vi har ikke råd til å åpne opp.

Anonymkode: ae8a2...147

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ingen, bortsett fra de med påsvist smitte, trenger holde seg inne hele tiden. Vi har mulighet til å være ute i frisk luft, få mosjon, vi kan møtes med avstand, studiesteder og skoler gjør sitt beste for å opprettholde tilbud.

Hver enkelt må ta ansvar og tilpasse seg.

Vi har ikke hatt portforbud i Norge, så påstandene dine er en overdramatisering av situasjonen i Norge. Men om smitten fortsetter å øke og belastningen blir for stor på helsevesenet fordi folk ikke tar ansvar, da risikerer vi faktisk en nedstenging slik vi hadde i vår, eller til og med portforbud, slik andre land har sett seg nødt til å innføre. Det ironiske da er jo at det er de som ikke vil tilpasse seg og ta ansvar, de som roper høyest om full åpning, de skaper behovet for mer nedstenging og ev. portforbud. Merkelig at det ikke forstås.

I Norge har helsevesenet så lite å gå på at vi har ikke råd til å åpne opp.

Anonymkode: ae8a2...147

Men hvorfor har Norge så dårlig helsevesen at de ikke har kapasitet til 60 innlagte pasienter, der kun 2 på respirator, før det erklæres full krise og råd om å ikke omgås sin egen samboer/ektefelle?

Anonymkode: bd067...067

[Anonym bruker]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men hvorfor har Norge så dårlig helsevesen at de ikke har kapasitet til 60 innlagte pasienter, der kun 2 på respirator, før det erklæres full krise og råd om å ikke omgås sin egen samboer/ektefelle?

Anonymkode: bd067...067

Det er ingen som sier at det er "full krise" med 60 innlagte og med to av dem på respirator.

Det er for at det IKKE skal bli full krise at vi MÅ ta grep for å hindre smitte!

Hvorfor vi har så dårlig kapasitet?

Det bør du sette deg inn i, for eneste måten vi kan endre det på er gjennom stemmeseddelen ved de neste valgene.

Helsevesenet vårt er systematisk bygget ned siden 1980. Antallet somatiske senger er halvert siden den gangen. I 1980 hadde Norge litt over 4 millioner innbyggere og 22 000 sengeplasser på sykehusene. I år har vi nesten 5,4 millioner innbyggere og 11 000 sykehusplasser.

Tyskland har 30 intensivplasser pr. 100 000 innbyggere. Norge har knapt 5 plasser pr. 100 000 innbyggere. I Europa har kun Skotland dårligere kapasitet.

Ta deg tid til å lese disse linkene:

https://tidsskriftet.no/2020/03/debatt/vi-har-ingen-ledige-senger

https://www.nrk.no/dokumentar/livsviktige-behandlingsplasser-har-statt-pa-stedet-hvil-i-ti-ar-1.14970039

Artiklene er fra i vår, men situasjonen i helsevesenet er ikke endret siden den gang i vesentlig grad. Unntaket er kanskje at de har fått litt mer smittevernutstyr (men fremdeles har vi kun nok til få uker fremover, om antall koronasmittede som innlegges økes) og at helsepersonell mange steder er mer slitne (fordi smittede pasienter må isoleres, man må omfordele rom der man egentlig ikke har ekstra kapasitet, vanskeligere arbeidsforhold for de ansatte, ekstra jobbing for å forsøke å hente inn igjen etterslepet fra alle som i vår ikke fikk undersøkelser og behandling da).

Anonymkode: ae8a2...147

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

For folk flest er ikke korona livsfarlig. De i risiko får passe på og holde seg hjemme. 

Anonymkode: d4f48...c3b

Er du åtte år?

Anonymkode: 30edc...7ac

[soleia]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Men hvorfor har Norge så dårlig helsevesen at de ikke har kapasitet til 60 innlagte pasienter, der kun 2 på respirator, før det erklæres full krise og råd om å ikke omgås sin egen samboer/ektefelle?

Anonymkode: bd067...067

Du skjønar altså ikkje konseptet med eksponensiell vekst, og at det er mykje lettare å halde smitten nede når det er lite av den, enn når det aksellererer.  Vi, som framleis har relativt lite smitte, har mindre strenge tiltak enn land med mykje.  Du kan jo lese om korleis dei har det i Belgia for tida: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/weebdd/belgias-helsevesen-paa-randen-av-kollaps-vil-skje-om-ti-dager

Der må 1/4 -1/5 av helsepersonellet er smitta eller i karantene, og helsepersonell som er smitta men ikkje dårlege, må møte på jobb.

Er så mykje idioti på desse sidene no, at eg trur eg må halde meg vekke ei stund.  Eg er skremt over utviklinga i Noreg, og vert enno meir skremt når eg les haldningane her.  Folk som sit heime og er trur dei er meir ekspertar enn dei som har det som yrke og spesialfelt. Blodtrykket mitt har ikkje godt av alt dette tullet.😫

[Anonym bruker]

Mulig dumt spørsmål: men hva er egentlig problemet med at en som er smittet, men ikke syk behandler andre med korona? Smittevern mot andre leger osv må være på høyeste nivå uansett. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Mulig dumt spørsmål: men hva er egentlig problemet med at en som er smittet, men ikke syk behandler andre med korona? Smittevern mot andre leger osv må være på høyeste nivå uansett. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

Både den ansatte og pasientene denne da behandler utsettes for mer smitte enn de allerede har, dette kan igjen føre til at de blir langt mer alvorlig syk enn de i utgangspunktet var. Jo større smittedose man utsettes for, jo mer alvorlig syke blir de syke. Viruset muterer hele tiden, og det virker som om man må opp i en bestemt "dose" både i mengde enkeltvirus og flere typer av viruset for å bli alvorligere syk. Om jeg ikke husker helt feil så tror jeg forskning.no hadde en artikkel om dette for få dager siden.

Anonymkode: ae8a2...147

[Anonym bruker]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Både den ansatte og pasientene denne da behandler utsettes for mer smitte enn de allerede har, dette kan igjen føre til at de blir langt mer alvorlig syk enn de i utgangspunktet var. Jo større smittedose man utsettes for, jo mer alvorlig syke blir de syke. Viruset muterer hele tiden, og det virker som om man må opp i en bestemt "dose" både i mengde enkeltvirus og flere typer av viruset for å bli alvorligere syk. Om jeg ikke husker helt feil så tror jeg forskning.no hadde en artikkel om dette for få dager siden.

Anonymkode: ae8a2...147

I tillegg kommer selvfølgelig det at den smittede ansatte må bevege seg til/fra jobb, benytte seg av samme toalett, garderober m.m. som sine kolleger, og da spres smitten fort til andre ansatte som ikke er smittet, og da kan smitten eksplodere internt på sykehuset og ut i samfunnet.

Anonymkode: ae8a2...147

[Anonym bruker]

Jeg synes det er utrolig at nevrotikerne skal få tvinge sin irrasjonelle angst over på oss andre. Og i tillegg tvinge oss til å være med på å betale den astronomiske regningen. 

Anonymkode: d54fc...e96

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg synes det er utrolig at nevrotikerne skal få tvinge sin irrasjonelle angst over på oss andre. Og i tillegg tvinge oss til å være med på å betale den astronomiske regningen. 

Anonymkode: d54fc...e96

Anonymkode: 820f1...ace

[Anonym bruker]

11 timer siden, Anonym bruker skrev:

Både den ansatte og pasientene denne da behandler utsettes for mer smitte enn de allerede har, dette kan igjen føre til at de blir langt mer alvorlig syk enn de i utgangspunktet var. Jo større smittedose man utsettes for, jo mer alvorlig syke blir de syke. Viruset muterer hele tiden, og det virker som om man må opp i en bestemt "dose" både i mengde enkeltvirus og flere typer av viruset for å bli alvorligere syk. Om jeg ikke husker helt feil så tror jeg forskning.no hadde en artikkel om dette for få dager siden.

Anonymkode: ae8a2...147

Men hvis begge bruker munnbind, så spres jo ikke viruset. Eller gjør viruset det til tross for bruk av munnbind hos begge? Hva er da poenget med å tvinge befolkningen til å bruke munnbind?

Anonymkode: bd067...067

[Anonym bruker]

18 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men hvis begge bruker munnbind, så spres jo ikke viruset. Eller gjør viruset det til tross for bruk av munnbind hos begge? Hva er da poenget med å tvinge befolkningen til å bruke munnbind?

Anonymkode: bd067...067

Munnbind reduserer smittefaren, men fjerner den ikke 100%.

Anonymkode: a4d95...3a2