Det er nesten utrolig at grinebiterne ikke har fått med seg at koronaen er livsfarlig

[Anonym bruker]

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/lei-av-korona-og-donald-1.1794692?fbclid=IwAR2exlQY15x77ZBy8juES08A2kVDaCYWF-S0Kix-YMM-vo0NDFigROKcftA

Fantastisk kommentar om bl.a korona og Trump, vår tids største trusler. 

Anonymkode: 790c6...dce

[Anonym bruker]

Det er mye som er livsfarlig.., og jo mer jeg kikker på koronatall jo mindre overbevist blir jeg om at det som gjøres av myndighetene er rett. Det er en krisemaksimering hinsides alt vi har sett. Jeg har sett gjennom tall for sykehusinnleggelser i høst og antall smittede, med mørketallene som FHI estimerer de har nå, så kommer jeg til at 0,6% av smittede trenger sykehusinnleggelse. Antall døde er tilnærmet 0. Vi blir fortalt at helsevesenet vårt vil kollapse.. Vel.. I influensasesongen 2017/18 var det innlagt totalt 7600 personer med influensa. Gitt at tallet mitt på 0,6% er korrekt kan altså 1,3 millioner nordmenn få korona for at vi skal komme opp i samme tall i innleggelser. 
 

Jeg savner en nyansert debatt, der slike tall legges frem. Myndighetene behandler befolkningen som at de bare skal gjøre som de får beskjed om (ref bla Høie i Debatten forrige uke). 
 

Trump er en annen historie, det farligste er vel om den valgte presidenten ikke får flertall i senatet. En splittelse der nå kan bli skummel.. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Det er mye som er livsfarlig.., og jo mer jeg kikker på koronatall jo mindre overbevist blir jeg om at det som gjøres av myndighetene er rett. Det er en krisemaksimering hinsides alt vi har sett. Jeg har sett gjennom tall for sykehusinnleggelser i høst og antall smittede, med mørketallene som FHI estimerer de har nå, så kommer jeg til at 0,6% av smittede trenger sykehusinnleggelse. Antall døde er tilnærmet 0. Vi blir fortalt at helsevesenet vårt vil kollapse.. Vel.. I influensasesongen 2017/18 var det innlagt totalt 7600 personer med influensa. Gitt at tallet mitt på 0,6% er korrekt kan altså 1,3 millioner nordmenn få korona for at vi skal komme opp i samme tall i innleggelser. 
 

Jeg savner en nyansert debatt, der slike tall legges frem. Myndighetene behandler befolkningen som at de bare skal gjøre som de får beskjed om (ref bla Høie i Debatten forrige uke). 
 

Trump er en annen historie, det farligste er vel om den valgte presidenten ikke får flertall i senatet. En splittelse der nå kan bli skummel.. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

Hvordan har du kommet frem til de tallene?

Anonymkode: a4d95...3a2

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Det er mye som er livsfarlig.., og jo mer jeg kikker på koronatall jo mindre overbevist blir jeg om at det som gjøres av myndighetene er rett. Det er en krisemaksimering hinsides alt vi har sett. Jeg har sett gjennom tall for sykehusinnleggelser i høst og antall smittede, med mørketallene som FHI estimerer de har nå, så kommer jeg til at 0,6% av smittede trenger sykehusinnleggelse. Antall døde er tilnærmet 0. Vi blir fortalt at helsevesenet vårt vil kollapse.. Vel.. I influensasesongen 2017/18 var det innlagt totalt 7600 personer med influensa. Gitt at tallet mitt på 0,6% er korrekt kan altså 1,3 millioner nordmenn få korona for at vi skal komme opp i samme tall i innleggelser. 
 

Jeg savner en nyansert debatt, der slike tall legges frem. Myndighetene behandler befolkningen som at de bare skal gjøre som de får beskjed om (ref bla Høie i Debatten forrige uke). 
 

Trump er en annen historie, det farligste er vel om den valgte presidenten ikke får flertall i senatet. En splittelse der nå kan bli skummel.. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

«Jeg har sett igjennom, og kommet frem til..»

Og din kompetanse innenfor området er høyere enn ekspertene sin kompetanse da? 

Anonymkode: 05b5f...3ec

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Det er mye som er livsfarlig.., og jo mer jeg kikker på koronatall jo mindre overbevist blir jeg om at det som gjøres av myndighetene er rett. Det er en krisemaksimering hinsides alt vi har sett. Jeg har sett gjennom tall for sykehusinnleggelser i høst og antall smittede, med mørketallene som FHI estimerer de har nå, så kommer jeg til at 0,6% av smittede trenger sykehusinnleggelse. Antall døde er tilnærmet 0. Vi blir fortalt at helsevesenet vårt vil kollapse.. Vel.. I influensasesongen 2017/18 var det innlagt totalt 7600 personer med influensa. Gitt at tallet mitt på 0,6% er korrekt kan altså 1,3 millioner nordmenn få korona for at vi skal komme opp i samme tall i innleggelser. 
 

Jeg savner en nyansert debatt, der slike tall legges frem. Myndighetene behandler befolkningen som at de bare skal gjøre som de får beskjed om (ref bla Høie i Debatten forrige uke). 
 

Trump er en annen historie, det farligste er vel om den valgte presidenten ikke får flertall i senatet. En splittelse der nå kan bli skummel.. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

Hentet fra WHO sine sider (dette et fra 2019)

»Influenza remains one of the world’s greatest public health challenges. Every year across the globe, there are an estimated 1 billion cases, of which 3 to 5 million are severe cases, resulting in 290 000 to 650 000 influenza-related respiratory deaths. »
 

290 000 til 650 000 antall døde årlig, av influensa på ett år. Til sammenligning er 1,2 millioner mennesker døde av corona på 9 mnd, og tallet øker kraftig hver eneste dag. 
 

Anonymkode: 05b5f...3ec

[Anonym bruker]

49 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvordan har du kommet frem til de tallene?

Anonymkode: a4d95...3a2

Det er siden august registrert ca 11000 smittede. FHI anslår at de fanger opp 4/10 tilfeller. Antatt antall smittede i perioden er da ca 27500 (11000/0,4) Det har blitt innlagt ca 175 personer i samme periode = 0,6%. 
 

Kan godt være at jeg tenker litt feil her, men uansett hvordan man regner så er antallet som trenger innleggelse på sykehus godt under 1%. 

Tallene blir trykket i ansiktet vårt hver eneste dag, men det er ingen som som setter tallene i perspektiv eller viser sammenligninger. Ei heller er det noen som forteller noe om kostnadene er proporsjonale med gevinsten. Det synes jeg er skremmende. 

 

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

57 minutter siden, Anonym bruker skrev:

«Jeg har sett igjennom, og kommet frem til..»

Og din kompetanse innenfor området er høyere enn ekspertene sin kompetanse da? 

Anonymkode: 05b5f...3ec

Jeg sier bare at jeg ikke får tallene til å henge på greip med det myndighetene sier. Tallene er tilgjengelig for alle.

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

46 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er siden august registrert ca 11000 smittede. FHI anslår at de fanger opp 4/10 tilfeller. Antatt antall smittede i perioden er da ca 27500 (11000/0,4) Det har blitt innlagt ca 175 personer i samme periode = 0,6%. 
 

Kan godt være at jeg tenker litt feil her, men uansett hvordan man regner så er antallet som trenger innleggelse på sykehus godt under 1%. 

Tallene blir trykket i ansiktet vårt hver eneste dag, men det er ingen som som setter tallene i perspektiv eller viser sammenligninger. Ei heller er det noen som forteller noe om kostnadene er proporsjonale med gevinsten. Det synes jeg er skremmende. 

 

Anonymkode: 59f3f...eb5

Du tror ikke at de lave tallene har en sammenheng med restriksjonene da?

Anonymkode: 790c6...dce

[Anonym bruker]

43 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er siden august registrert ca 11000 smittede. FHI anslår at de fanger opp 4/10 tilfeller. Antatt antall smittede i perioden er da ca 27500 (11000/0,4) Det har blitt innlagt ca 175 personer i samme periode = 0,6%. 
 

Kan godt være at jeg tenker litt feil her, men uansett hvordan man regner så er antallet som trenger innleggelse på sykehus godt under 1%. 

Tallene blir trykket i ansiktet vårt hver eneste dag, men det er ingen som som setter tallene i perspektiv eller viser sammenligninger. Ei heller er det noen som forteller noe om kostnadene er proporsjonale med gevinsten. Det synes jeg er skremmende. 

 

Anonymkode: 59f3f...eb5

Jeg skjønner.

Det er veldig vanskelig å få noe fornuftig ut av å regne på tallene. Jeg har forsøkt litt forskjellig jeg også og kommet frem til at det er mulig å regne seg frem til nesten et hvilket som helst resultat man ønsker med å nruke de "riktige" tallene fra de "riktige" landene og gruppene. 

Anonymkode: a4d95...3a2

[Anonym bruker]

14 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Du tror ikke at de lave tallene har en sammenheng med restriksjonene da?

Anonymkode: 790c6...dce

Hvordan kan andel innlagte av smittede påvirkes av restriksjonene? Antallet ja, men ikke andelen. Det blir ikke en større andel alvorlig syke selv om smitten stiger?

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvordan kan andel innlagte av smittede påvirkes av restriksjonene? Antallet ja, men ikke andelen. Det blir ikke en større andel alvorlig syke selv om smitten stiger?

Anonymkode: 59f3f...eb5

Til en viss grad kan det det. Det ser ut som om hvor mye virus man får i seg har mye å si for hvor syk man blir. De som blir smittet av syke pasienter på sykehus ser for eksempel ut til å ha 4 ganger så høy sansynlighet for å bli så syke at de må legges inn, som gjennomsnittet av de registrerte tilfellene. For dem som blir smittet i eget hjem er det omtrent dobbelt risiko. Jeg tror i hvertfall det var det jeg leste. 

Tiltak som reduserer hvor mye virus folk blir utsatt for kan da muligens redusere alvorligheten av sykdomen like mye som mengden. Hvis du for eksempel blir smittet av en person som står 1 meter unna vil du ha blitt truffet av færre virus enn om personen hadde stått 1/2 meter unna. Det kunne gjøre at du ble mindre syk.

 

Anonymkode: a4d95...3a2

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg skjønner.

Det er veldig vanskelig å få noe fornuftig ut av å regne på tallene. Jeg har forsøkt litt forskjellig jeg også og kommet frem til at det er mulig å regne seg frem til nesten et hvilket som helst resultat man ønsker med å nruke de "riktige" tallene fra de "riktige" landene og gruppene. 

Anonymkode: a4d95...3a2

Men nå er dette altså faktiske totale tall for Norge. Hvordan tenker du at disse tallene kan vris på når vi ser på vår egen befolkning med vår egen statistikk?

Folket begynner å bli lei av tiltak. Flere og flere kjenner folk som har blitt smittet, men ikke syke. De ser tallene, og ser lave innleggelser og tilnærmet ingen døde. Da bør myndighetene gå ut og forklare hvorfor vi likevel må fortsette slik vi gjør. Om ikke er jeg redd at myndighetene være mister all tillit. Jeg opplever at det eneste argumentet Nakstad har er at det går dårlig i Sør- Europa, det er mange grunner til at vi ikke kan sammenligne oss med landene der. Høie har ingen faktabaserte argumenterer overhode, han gjentar bare at vi er i en alvorlig situasjon og at det er de som bestemmer. 
 

Forrige uke ble det publisert en undersøkelse i Lancet som viser at nesten ingen av tiltakene er effektive. De fleste har tvilsom effekt eller er ineffektive. Dette har ikke våre myndigheter kommentert med et ord. Jeg sitter igjen med en følelse av å bli umyndiggjort. Jeg har mistet jobben min, og hele Norge ofrer sin normale hverdag i denne «dugnaden», da vil jeg hvertfall vite at det er aller siste utvei de driver med nå. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men nå er dette altså faktiske totale tall for Norge. Hvordan tenker du at disse tallene kan vris på når vi ser på vår egen befolkning med vår egen statistikk?

Folket begynner å bli lei av tiltak. Flere og flere kjenner folk som har blitt smittet, men ikke syke. De ser tallene, og ser lave innleggelser og tilnærmet ingen døde. Da bør myndighetene gå ut og forklare hvorfor vi likevel må fortsette slik vi gjør. Om ikke er jeg redd at myndighetene være mister all tillit. Jeg opplever at det eneste argumentet Nakstad har er at det går dårlig i Sør- Europa, det er mange grunner til at vi ikke kan sammenligne oss med landene der. Høie har ingen faktabaserte argumenterer overhode, han gjentar bare at vi er i en alvorlig situasjon og at det er de som bestemmer. 
 

Forrige uke ble det publisert en undersøkelse i Lancet som viser at nesten ingen av tiltakene er effektive. De fleste har tvilsom effekt eller er ineffektive. Dette har ikke våre myndigheter kommentert med et ord. Jeg sitter igjen med en følelse av å bli umyndiggjort. Jeg har mistet jobben min, og hele Norge ofrer sin normale hverdag i denne «dugnaden», da vil jeg hvertfall vite at det er aller siste utvei de driver med nå. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

Hvorfor skulle vi være så annerledes enn resten av Europa?

Jeg har forsøkt å finne den undersøkelsen du henviser til uten resultat. Jeg søker sikkert på noe feil. Har du en link?

Anonymkode: a4d95...3a2

[Anonym bruker]

17 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvorfor skulle vi være så annerledes enn resten av Europa?

Jeg har forsøkt å finne den undersøkelsen du henviser til uten resultat. Jeg søker sikkert på noe feil. Har du en link?

Anonymkode: a4d95..

Link:

 

.https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext

 

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

10 minutter siden, Anonym bruker skrev:

 

Anonymkode: 59f3f...eb5

Takk.

Jeg må nok bruke litt tid på å lese den. Jeg er ikke kjempegod i engelsk og ut fra innledningen synes jeg det ser ut til at de konkuluderer med at tiltakene har effekt.

Anonymkode: a4d95...3a2

[ostepop123]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Takk.

Jeg må nok bruke litt tid på å lese den. Jeg er ikke kjempegod i engelsk og ut fra innledningen synes jeg det ser ut til at de konkuluderer med at tiltakene har effekt.

Anonymkode: a4d95...3a2

Det de finner er at å stenge skoler, å forby offentlige arrangementer, stenge arbeidssteder, forby samlinger med mer enn 10 mennersker, å be folk oppholde seg hjemme og å ha begrensninger i bevegelsesfriheten virker. Det som ikke virker er å stenge grenser og å stenge offentlig transport. De skriver også at det tar litt tid før man ser effekten av tiltakene (og effekten når man myker opp).

[Anonym bruker]

36 minutter siden, ostepop123 skrev:

Det de finner er at å stenge skoler, å forby offentlige arrangementer, stenge arbeidssteder, forby samlinger med mer enn 10 mennersker, å be folk oppholde seg hjemme og å ha begrensninger i bevegelsesfriheten virker. Det som ikke virker er å stenge grenser og å stenge offentlig transport. De skriver også at det tar litt tid før man ser effekten av tiltakene (og effekten når man myker opp).

Problemet med langvarig husarrest på hele befolkningen er redusert livskvalitet for nettopp det - hele befolkningen. Foreldre som blir låst sammen med barna 24/7 i flere måneder, der barna ikke har noen arenaer å få energien ut på (leke med venner, delta på idrett osv) kan lett slite med tålmodigheten, noe som vil gå ut over barna. De som er alene og single og ikke har noe hudkontakt med andre mennesker på flere måneder og år. De som sliter psykisk vil slite enda mer osv. Så selv om husarrest virker mot spredning av viruset, vil vi se mange andre, mye skumlere konsekvenser av dette. 

Anonymkode: bd067...067

[Anonym bruker]

39 minutter siden, ostepop123 skrev:

Det de finner er at å stenge skoler, å forby offentlige arrangementer, stenge arbeidssteder, forby samlinger med mer enn 10 mennersker, å be folk oppholde seg hjemme og å ha begrensninger i bevegelsesfriheten virker. Det som ikke virker er å stenge grenser og å stenge offentlig transport. De skriver også at det tar litt tid før man ser effekten av tiltakene (og effekten når man myker opp).

Det står også at det må vurderes opp mot de gigantiske kostnadene dette medfører. Og det diskuteres om dette kan forsvares..

Anonymkode: 59f3f...eb5

[Anonym bruker]

53 minutter siden, ostepop123 skrev:

Det de finner er at å stenge skoler, å forby offentlige arrangementer, stenge arbeidssteder, forby samlinger med mer enn 10 mennersker, å be folk oppholde seg hjemme og å ha begrensninger i bevegelsesfriheten virker. Det som ikke virker er å stenge grenser og å stenge offentlig transport. De skriver også at det tar litt tid før man ser effekten av tiltakene (og effekten når man myker opp).

Det er jo noe ganske anneg enn at nesten ingen tiltak virker og at tiltakene heller har negativ effekt. At ulempene kan bli større enn fordelene totalt sett kan jo derimot være riktig. Det må myndighetene i hvert land vurdere.

Anonymkode: a4d95...3a2

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er jo noe ganske anneg enn at nesten ingen tiltak virker og at tiltakene heller har negativ effekt. At ulempene kan bli større enn fordelene totalt sett kan jo derimot være riktig. Det må myndighetene i hvert land vurdere.

Anonymkode: a4d95...3a2

Selvfølgelig virker det mot smittespredning at alle borgerne blir gitt husarrest, slik det er nå i Frankrike og slik det har vært i Australia i 6 måneder. Men konsekvenser av å gi hele befolkningen husarrest er enorme. Og med en gang man åpner igjen, stiger smittetallene slik at man må innføre husarrest igjen. Skal alle sitte hjemme i husene sine uten frisk luft, mosjon, omgang med familie, skolegang osv i flere år til viruset forsvinner? Hva har vi igjen når vi er ferdig da? Ingenting?

Anonymkode: bd067...067

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Selvfølgelig virker det mot smittespredning at alle borgerne blir gitt husarrest, slik det er nå i Frankrike og slik det har vært i Australia i 6 måneder. Men konsekvenser av å gi hele befolkningen husarrest er enorme. Og med en gang man åpner igjen, stiger smittetallene slik at man må innføre husarrest igjen. Skal alle sitte hjemme i husene sine uten frisk luft, mosjon, omgang med familie, skolegang osv i flere år til viruset forsvinner? Hva har vi igjen når vi er ferdig da? Ingenting?

Anonymkode: bd067...067

Det er nettopp dette folk nekter å innse. Kronikker som den det linkes til med «grinebitere» som blir fremstilt som idioter fordi de ikke forstår.. dette fyrer bare enda mer oppunder at man ikke skal komme her å stille spørsmål. Kost/ nytte vurdering er totalt fraværende. Regjeringen nekter å svare på kritiske spørsmål. Og de baserer held sin taktikk på at det veldig snart skal komme en vaksine, hvilket det absolutt ikke er noen garanti for. Jeg er oppriktig bekymret for hvor dette skal ende. 

Anonymkode: 59f3f...eb5

[ostepop123]

 

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Problemet med langvarig husarrest på hele befolkningen er redusert livskvalitet for nettopp det - hele befolkningen. Foreldre som blir låst sammen med barna 24/7 i flere måneder, der barna ikke har noen arenaer å få energien ut på (leke med venner, delta på idrett osv) kan lett slite med tålmodigheten, noe som vil gå ut over barna. De som er alene og single og ikke har noe hudkontakt med andre mennesker på flere måneder og år. De som sliter psykisk vil slite enda mer osv. Så selv om husarrest virker mot spredning av viruset, vil vi se mange andre, mye skumlere konsekvenser av dette. 

Anonymkode: bd067...067

Ja, nå gjenga jeg kun resultatene uten å mene noe som helst om hva som er rett å gjøre gitt målet med tiltakene på sikt eller mulige konsekvenser. Poenget var at vedkommende som lenket til artikkelen åpenbart ikke forsto hva funnene var.

[Anonym bruker]

For folk flest er ikke korona livsfarlig. De i risiko får passe på og holde seg hjemme. 

Anonymkode: d4f48...c3b

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

For folk flest er ikke korona livsfarlig. De i risiko får passe på og holde seg hjemme. 

Anonymkode: d4f48...c3b

Du har ikke fått med deg at mange av de som blir syke ikke er i noen av risikogruppene?

Anonymkode: 820f1...ace

[Anonym bruker]

6 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hentet fra WHO sine sider (dette et fra 2019)

»Influenza remains one of the world’s greatest public health challenges. Every year across the globe, there are an estimated 1 billion cases, of which 3 to 5 million are severe cases, resulting in 290 000 to 650 000 influenza-related respiratory deaths. »
 

290 000 til 650 000 antall døde årlig, av influensa på ett år. Til sammenligning er 1,2 millioner mennesker døde av corona på 9 mnd, og tallet øker kraftig hver eneste dag. 
 

Anonymkode: 05b5f...3ec

Og det er 1,2 millioner døde MED alle strenge tiltak over hele verden...

Anonymkode: ae8a2...147