Er det slemt om en katt er innekatt?

[Anonym bruker]

Men her er noen supre bilder av hvordan man kan gi katten et mer spennende inneliv!
https://no.pinterest.com/pin/391320655097958296/?autologin=true&nic_v2=1a4kCz85P

Anonymkode: 9ab18...147

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Jeg klarer ikke å se at det er noe bedre om de samme dyreeierne velger å bare hive dyret ut når de ikke gidder å leke selv. Det er uansvarlig kattehold. 

Anonymkode: 9ab18...147

Verken dyrebeskyttelsen eller veterinærer mener nødvendigvis at katter bør være inne. Katteluke gjør at katter kan komme og gå slik de ønsker. Selv om det er farer ute, trivrs de fleste kattene godt med det. Nei, katter er ikke i stand til å klare seg selv som utekatter. De trenger mat, ly, tilsyn og omsorg. Det betyr allikevel ikke at katter Ikke klarer å tilpasse seg noen timer ute i døgnet. 

De som har utekatter bør også tenke gjennom dette før de velger å ha katt. Katten bør alltid ha tilgang på vann og tak over hodet. Sånn sett burde en som sagt ha en katteluke. Da bestemmer katten selv hvor den vil være. Dessuten bør mange innse at de bor i områder der det er mer stressende å være utelatt. I tett bebyggelse og i nærheten av trafikkerte veier, er det kanskje ikke ideelt å ha utekatter. 

Anonymkode: 9186d...dc1

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Innekatter utsettes for mye færre skader og påkjenninger enn utekatter, hvis du vil vite det. De lever mange år lengre i snitt. Biler, hunder, frostskader, andre katter, forgiftning, fall, kontakt med ville dyr - der er en endeløs rekke av ting som en utekatt utsettes for som ikke en innekatt behøver frykte. Ulykker, kulde og ytre vold er blant de ting man risikerer når man bare slipper katten ut under påskudd av at det er "naturlig".

Det er IKKE naturlig for et domestisert dyr å skulle greie seg aleine!

Anonymkode: 9ab18...147

I tillegg kommer alle skadene utekatter utsetter andre dyr for. De er drapsmaskiner, og de dreper dessuten på en sadistisk og bestialsk måte. Når det er snakk om dyremishandling man må ta med dette i regnskapet også. 

Anonymkode: 4ba82...8bd

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

I tillegg kommer alle skadene utekatter utsetter andre dyr for. De er drapsmaskiner, og de dreper dessuten på en sadistisk og bestialsk måte. Når det er snakk om dyremishandling man må ta med dette i regnskapet også. 

Anonymkode: 4ba82...8bd

Katter dreper på en natrlig måte. Naturen er ikke som Hakkebakkeskogen. Har du sett hvordan flåt eller lakselus dreper elg og laks? Hvordan ulv dreper sau? Hva gjøken gjør med andre fuglers unger?

Anonymkode: d809c...f8e

[Anonym bruker]

18 timer siden, Anonym bruker skrev:

Katter dreper på en natrlig måte. Naturen er ikke som Hakkebakkeskogen. Har du sett hvordan flåt eller lakselus dreper elg og laks? Hvordan ulv dreper sau? Hva gjøken gjør med andre fuglers unger?

Anonymkode: d809c...f8e

Du, det går ikke an å sammenligne. Huskatten er 1) et fremmedelement i norsk natur og 2) et rovdyr som stiller med en helt annen fordel enn de eksisterende rovdyrene ute i naturen: den trenger bare jakte fordi den vil. Den er frisk, velfødd, veterinærundersøkt, bor varmt og lever lenge. Det er rått parti, og den har ikke engang behov for det kjøttet den dreper. Den kan legge fra seg fuglen og starte neste jaktorgie på neste fugl; den trenger ikke kaste bort tid på å spise engang. 
 

Alle andre rovdyr i norsk fauna lever MEGET marginalt. Enhver rovdyrbestand fluktuerer opp og ned i takt med byttedyrbestanden den avhenger av. Det skjer ikke med huskatten. Det blir ikke færre jaktende katter bare fordi f eks sanglerkene trues med utryddelse. 

Anonymkode: 9ab18...147

[Anonym bruker]

På 18.10.2020 den 3.38, Anonym bruker skrev:

Verken dyrebeskyttelsen eller veterinærer mener nødvendigvis at katter bør være inne.

Dyrebeskyttelsen mener at katter bør være inne for fuglenes skyld, jo.

Anonymkode: 9ab18...147

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Du, det går ikke an å sammenligne. Huskatten er 1) et fremmedelement i norsk natur og 2) et rovdyr som stiller med en helt annen fordel enn de eksisterende rovdyrene ute i naturen: den trenger bare jakte fordi den vil. Den er frisk, velfødd, veterinærundersøkt, bor varmt og lever lenge. Det er rått parti, og den har ikke engang behov for det kjøttet den dreper. Den kan legge fra seg fuglen og starte neste jaktorgie på neste fugl; den trenger ikke kaste bort tid på å spise engang. 
 

Alle andre rovdyr i norsk fauna lever MEGET marginalt. Enhver rovdyrbestand fluktuerer opp og ned i takt med byttedyrbestanden den avhenger av. Det skjer ikke med huskatten. Det blir ikke færre jaktende katter bare fordi f eks sanglerkene trues med utryddelse. 

Anonymkode: 9ab18...147

Det kan  være et problem at de dreper mange byttedyr. Å kalle dem drapsmaskiner ee kanskje å overdrive men det er noe man må ta med i vurddringen når det gjelddr kattehold. Det jeg reagerte på var påstanden om at de dreper på en "sadistisk og bestialsk" måte. Der er de ikke annerledes enn mange andre levende organismer.

Anonymkode: d809c...f8e

[nerdybirdy]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det kan  være et problem at de dreper mange byttedyr. Å kalle dem drapsmaskiner ee kanskje å overdrive men det er noe man må ta med i vurddringen når det gjelddr kattehold. Det jeg reagerte på var påstanden om at de dreper på en "sadistisk og bestialsk" måte. Der er de ikke annerledes enn mange andre levende organismer.

Anonymkode: d809c...f8e

jeg er enig med deg i at å kalle et dyr for en bestialsk drapsmaskin som dreper på en sadistisk og bestialsk måte er lite interessant i forhold til hvorvidt det er dyreplageri å holde en katt innendørs. Men kattens biologi er likefullt et godt argument til hvorfor den bør holdes innendørs. Katten tar beregnet 7 millioner småfugl...hvert år, så at mange mener katten "må få lov" til å leve ut sin atferd er i direkte konflikt med biomangfoldsloven. Da kan jo alternativet på lengre sikt å faktisk forby kattehold som en strategi for å bevare norsk fauna. 

Man kan jo feks sette bjelle på den, eller klippe klør etc som gjør det vanskeligere for katten å fange fugl dersom man vil at katten skal få være ute.

[Anonym bruker]

21 minutter siden, nerdybirdy skrev:

jeg er enig med deg i at å kalle et dyr for en bestialsk drapsmaskin som dreper på en sadistisk og bestialsk måte er lite interessant i forhold til hvorvidt det er dyreplageri å holde en katt innendørs. Men kattens biologi er likefullt et godt argument til hvorfor den bør holdes innendørs. Katten tar beregnet 7 millioner småfugl...hvert år, så at mange mener katten "må få lov" til å leve ut sin atferd er i direkte konflikt med biomangfoldsloven. Da kan jo alternativet på lengre sikt å faktisk forby kattehold som en strategi for å bevare norsk fauna. 

Man kan jo feks sette bjelle på den, eller klippe klør etc som gjør det vanskeligere for katten å fange fugl dersom man vil at katten skal få være ute.

7 millioner var ikke så ille. Det hekker ca 100 millioner fugler i Norge hvert år.  Hvis de får i snitt 2 unger hver, det tror jeg er et lavt anslag, vil det si at det skal dø ca 100 millioner fugler i året. Da er ikke dem som blir tatt av katt en så stor andel som jeg trodde.

Anonymkode: d809c...f8e

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Dyrebeskyttelsen mener at katter bør være inne for fuglenes skyld, jo.

Anonymkode: 9ab18...147

Ikke når de jobber med fostring og adopsjon av katter. Har både adoptert katter selv, bortadoptert og fostret for dyrebeskyttelsen. I tillegg har jeg vært medlem og deltatt på medlemsmøter, og innekatter har aldri vært nevnt som et alternativ en gang. 

Anonymkode: 9186d...dc1

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Du, det går ikke an å sammenligne. Huskatten er 1) et fremmedelement i norsk natur og 2) et rovdyr som stiller med en helt annen fordel enn de eksisterende rovdyrene ute i naturen: den trenger bare jakte fordi den vil. Den er frisk, velfødd, veterinærundersøkt, bor varmt og lever lenge. Det er rått parti, og den har ikke engang behov for det kjøttet den dreper. Den kan legge fra seg fuglen og starte neste jaktorgie på neste fugl; den trenger ikke kaste bort tid på å spise engang. 
 

Alle andre rovdyr i norsk fauna lever MEGET marginalt. Enhver rovdyrbestand fluktuerer opp og ned i takt med byttedyrbestanden den avhenger av. Det skjer ikke med huskatten. Det blir ikke færre jaktende katter bare fordi f eks sanglerkene trues med utryddelse. 

Anonymkode: 9ab18...147

HI her.

Det kan faktisk løses ganske lett ved at folk er flinke til å sette bjelle på kattene sine.
Fins halsbånd til katter med bjelle slik at eventuelle byttedyr hører dem før de kommer.

Årsaken til at jeg ønsker at en eventuell katt vi kjøper skal være innekatt (og den skal selvfølgelig luftes) er at vi bor i et område med mange barn, lekeplasser og sandkasser. Utekatter bruker sandkasser som do og en ting jeg virkelig missliker så er det barn som kommer inn å stinker kattemøkk etter å ha vært ute og lekt.
 

Anonymkode: b938c...502

[nerdybirdy]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

7 millioner var ikke så ille. Det hekker ca 100 millioner fugler i Norge hvert år.  Hvis de får i snitt 2 unger hver, det tror jeg er et lavt anslag, vil det si at det skal dø ca 100 millioner fugler i året. Da er ikke dem som blir tatt av katt en så stor andel som jeg trodde.

Anonymkode: d809c...f8e

Dette er en søkt kalkulering. hvorfor vil det dø 100 millioner fugl i Norge? For det første er det ikke slik at katten tar hvilkesomhelst fuglearter. De tar stort sett småfugl eller bakkehekkende fugl. For det andre er det stort press i områder hvor det bor folk (hvor kattene også da bor) og hvor det ikke bor folk og predasjonspresset er lavere. Katter påvirker også adferden av fugl, slik at enkelte fuglearter vil "lide" under kattens predasjonspress og kan ha lavere hekkesuksess fordi de eksempelvis besøker reiret sitt sjeldnere og da mater ungene sine mindre i områder med katt en i områder uten katt. Det er påvist en negativ sammenheng mellom kattetetthett og antall fuglearter, men det er usikkert hvordan katten påvirker populasjonsbestanden til ulike fuglearter i Norge. Da MÅ føre-var prinsippet være gjeldende og katten bør begrenses enten i adferd eller i antall.

[Anonym bruker]

39 minutter siden, nerdybirdy skrev:

Dette er en søkt kalkulering. hvorfor vil det dø 100 millioner fugl i Norge? For det første er det ikke slik at katten tar hvilkesomhelst fuglearter. De tar stort sett småfugl eller bakkehekkende fugl. For det andre er det stort press i områder hvor det bor folk (hvor kattene også da bor) og hvor det ikke bor folk og predasjonspresset er lavere. Katter påvirker også adferden av fugl, slik at enkelte fuglearter vil "lide" under kattens predasjonspress og kan ha lavere hekkesuksess fordi de eksempelvis besøker reiret sitt sjeldnere og da mater ungene sine mindre i områder med katt en i områder uten katt. Det er påvist en negativ sammenheng mellom kattetetthett og antall fuglearter, men det er usikkert hvordan katten påvirker populasjonsbestanden til ulike fuglearter i Norge. Da MÅ føre-var prinsippet være gjeldende og katten bør begrenses enten i adferd eller i antall.

Jeg sier ikke at det ikke er noe problem, men at det er mindre enn jeg trodde.

Hvis fugebestanden skal holde seg jevn må det dø like mange som det klekkes. Hvis 50 millioner fuglepar får to unger hver blir det 100 millioner nye fygler, ergo må dey dø 100 millioner for at bestanden skal være den samme neste år.

En annen ting er at kattene sansynlig vis plukker ut mange av de svakeste individene, slik abdre rovdyr også gjør. Da vil ikke det uttaket bety så mye for den totale poppulasjonen.

Jeg ser ikke bort fra at katter kan ha betydning for bestanden av noen fuglearter og jeg synes det kan bli for mange katter i tett befolkede områder. Jeg mener imidlertid heller man får forby folk helt å ha katt enn å tvinge dem til å leve hele livet innendørs eller i bånd.

Anonymkode: d809c...f8e

[nerdybirdy]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg sier ikke at det ikke er noe problem, men at det er mindre enn jeg trodde.

Hvis fugebestanden skal holde seg jevn må det dø like mange som det klekkes. Hvis 50 millioner fuglepar får to unger hver blir det 100 millioner nye fygler, ergo må dey dø 100 millioner for at bestanden skal være den samme neste år.

En annen ting er at kattene sansynlig vis plukker ut mange av de svakeste individene, slik abdre rovdyr også gjør. Da vil ikke det uttaket bety så mye for den totale poppulasjonen.

Jeg ser ikke bort fra at katter kan ha betydning for bestanden av noen fuglearter og jeg synes det kan bli for mange katter i tett befolkede områder. Jeg mener imidlertid heller man får forby folk helt å ha katt enn å tvinge dem til å leve hele livet innendørs eller i bånd.

Anonymkode: d809c...f8e

det er ikke slik populasjonsbestander regnes ut. De vil fluktuere ettersom mattilgang, predasjon, og andre forhold varierer i forhold til mortalitet. Derfor blir det VELDIG søkt å beregne slik du gjør.......Jeg kan ikke nok om katters biologi til å avgjøre hvorvidt en katt kan leve et fullverdig liv innendørs, men antar at den må stimuleres mye om den ikke får gå ut. Jeg mener imidlertid at katten er et husdyr for oss mennesker og da er det naturlig å begrense dens adferd for å hensynta norsk natur. jeg tror det vil være vanskelig å innføre et forbud mot katt i sin helhet, men å tvinge påbud av bjelle eller innendørs kattehold er lettere å gjennomføre. Vi har båndtvang for hund...hvorfor ikke katt? De er begge rovdyr? Vi har en veldig generell oppfattelse av at katten "må få lov" å leve ut instinktene sine, eller det argumentet hører jeg ofte. Hvorfor det? Vi begrenser kjæledyr instinkter hele tiden. Bikkjer fra å bjeffe og jakte. generell husdyrformering gjennom sterilisering. Hvorfor må katten på død og liv ut i fri dressur? 

I tillegg driter og pisser katter ofte på steder hvor barn leker (sandkasser) og er vektor for toksoplasmose som er direkte farlig for gravide og mennesker generelt. hvorfor er det greit at katteeiere fraskriver seg det ansvaret om å rydde opp etter dyret sitt?

[Anonym bruker]

På 17.10.2020 den 14.59, Anonym bruker skrev:

Selvsagt går den ut hvis døra er åpen. De er jo nysgjerringe. Med innekatter kan man ikke ha dørene åpne.

Anonymkode: e1877...763

Ok, her åpnes dørene støtt og stadig når ungene skal ut og lufte seg, når de skal av gårde til venner, når jeg skal ut med søpla, når vi skal ut med bilen. Femåringen lukker ofte ikke døra ordentlig, så den står på gløtt. Så umulig å holde utedøra hermetisk lukket. Samme med vinduene - man må jo få luftet. 

Anonymkode: 95302...5fe

[Anonym bruker]

57 minutter siden, nerdybirdy skrev:

det er ikke slik populasjonsbestander regnes ut. De vil fluktuere ettersom mattilgang, predasjon, og andre forhold varierer i forhold til mortalitet. Derfor blir det VELDIG søkt å beregne slik du gjør.......Jeg kan ikke nok om katters biologi til å avgjøre hvorvidt en katt kan leve et fullverdig liv innendørs, men antar at den må stimuleres mye om den ikke får gå ut. Jeg mener imidlertid at katten er et husdyr for oss mennesker og da er det naturlig å begrense dens adferd for å hensynta norsk natur. jeg tror det vil være vanskelig å innføre et forbud mot katt i sin helhet, men å tvinge påbud av bjelle eller innendørs kattehold er lettere å gjennomføre. Vi har båndtvang for hund...hvorfor ikke katt? De er begge rovdyr? Vi har en veldig generell oppfattelse av at katten "må få lov" å leve ut instinktene sine, eller det argumentet hører jeg ofte. Hvorfor det? Vi begrenser kjæledyr instinkter hele tiden. Bikkjer fra å bjeffe og jakte. generell husdyrformering gjennom sterilisering. Hvorfor må katten på død og liv ut i fri dressur? 

I tillegg driter og pisser katter ofte på steder hvor barn leker (sandkasser) og er vektor for toksoplasmose som er direkte farlig for gravide og mennesker generelt. hvorfor er det greit at katteeiere fraskriver seg det ansvaret om å rydde opp etter dyret sitt?

Det finnes helt sinkert bedre beregninger på antall fugler enn min utregning, men det det var en enkel beregnkng for å kunne anslå hvor stor betydning 7 kattene faktisk kan ha på fuglebestanden.

Når det gjrlder toxoplamose er det nesten ingen som smittes i Norge. De aller fleste som får det får det på reise i utlandet.

At katter gjør fra seg på steder der barn leker synes jeg er helt uvesentlig for situasjonen.  Ute er ute.

Jeg synes fortsatt katter bør få bevege seg ute, men jeg kan forstå forbud i byer og tettbebygde strøk der folk ikke har store nok tomter til at katten kan få et skikkelig revir. Noen steder er det veldig mange.

Anonymkode: d809c...f8e

[nerdybirdy]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det finnes helt sinkert bedre beregninger på antall fugler enn min utregning, men det det var en enkel beregnkng for å kunne anslå hvor stor betydning 7 kattene faktisk kan ha på fuglebestanden.

Når det gjrlder toxoplamose er det nesten ingen som smittes i Norge. De aller fleste som får det får det på reise i utlandet.

At katter gjør fra seg på steder der barn leker synes jeg er helt uvesentlig for situasjonen.  Ute er ute.

Jeg synes fortsatt katter bør få bevege seg ute, men jeg kan forstå forbud i byer og tettbebygde strøk der folk ikke har store nok tomter til at katten kan få et skikkelig revir. Noen steder er det veldig mange.

Anonymkode: d809c...f8e

det er overhode ikke en beregning som kan anslå hvor stor betydning katter har på fuglebestand, og jeg har påpekt MANGE årsaker til hvorfor - det er i det hele tatt feil!. Synes du det er greit at hunder bæsjer over alt på gata og at vi går å tråkker i det? ute er ute liksom??  Det synes nemlig IKKE jeg! Hvorfor er det liksom greit når det er katt? Er det fordi den er søtere? Et kattedyr? Hva er argumentasjonen? Jeg synes det er uhørt at katter bæsjer og urinerer på steder barn leker, liksom det er uhørt å bruke lekeplasser som hundeluftegårder hvor man ikke plukker opp hundebæsj. Det er bare katteeiere som mener de er i en særstilling i forhold til ansvar - katten må få gå fritt ute (av uviss grunn), og da kan ikke eieren være ansvarlig for å rydde etter den (helt vanvittig). 

[Anonym bruker]

27 minutter siden, nerdybirdy skrev:

det er overhode ikke en beregning som kan anslå hvor stor betydning katter har på fuglebestand, og jeg har påpekt MANGE årsaker til hvorfor - det er i det hele tatt feil!. Synes du det er greit at hunder bæsjer over alt på gata og at vi går å tråkker i det? ute er ute liksom??  Det synes nemlig IKKE jeg! Hvorfor er det liksom greit når det er katt? Er det fordi den er søtere? Et kattedyr? Hva er argumentasjonen? Jeg synes det er uhørt at katter bæsjer og urinerer på steder barn leker, liksom det er uhørt å bruke lekeplasser som hundeluftegårder hvor man ikke plukker opp hundebæsj. Det er bare katteeiere som mener de er i en særstilling i forhold til ansvar - katten må få gå fritt ute (av uviss grunn), og da kan ikke eieren være ansvarlig for å rydde etter den (helt vanvittig). 

For meg er det litt værre med hundemøkk langs veien siden det er så mye på et sted. Det hundene går løse og sprer møkka litt unna veien har jeg ikke noe problem med det. En gjennomsnitts hund er også større enn en gjennomsnitts katt og det blir derfor mer møkk.

Selv har jeg stor tomt, over 200 mål. Katten min trenger derfor ikke gå utenfor tomta. Vi har imidlertid mange naboer med katt på mindre plass. Det er rett som det er besøk av andre katter. Likevell har vi aldri noe problem med avføring eller kattetiss, ikke i sandkassa en gang. Det hender jo det ligger noe på plenen, men det forsvinner fort.

Anonymkode: d809c...f8e

[Anonym bruker]

10 timer siden, Anonym bruker skrev:

7 millioner var ikke så ille. Det hekker ca 100 millioner fugler i Norge hvert år.  Hvis de får i snitt 2 unger hver, det tror jeg er et lavt anslag, vil det si at det skal dø ca 100 millioner fugler i året. Da er ikke dem som blir tatt av katt en så stor andel som jeg trodde.

Anonymkode: d809c...f8e

Fuglebestander i Norge er under press allerede. 

Anonymkode: 9ab18...147

[Anonym bruker]

4 timer siden, nerdybirdy skrev:

Det er bare katteeiere som mener de er i en særstilling i forhold til ansvar - katten må få gå fritt ute (av uviss grunn), og da kan ikke eieren være ansvarlig for å rydde etter den (helt vanvittig).

Enig i dette. Merkelig nok gjelder liksom egne regler for dem, som ingen andre dyreeiere kan tillate seg.

Anonymkode: 9ab18...147

[Anonym bruker]

9 timer siden, Anonym bruker skrev:

En annen ting er at kattene sansynlig vis plukker ut mange av de svakeste individene, slik abdre rovdyr også gjør. Da vil ikke det uttaket bety så mye for den totale poppulasjonen.

Dette er en myte. De «svakeste» er de nyklekte fugleungene; selv om de altså er friske, men som ennå ikke har blitt flyvedyktige. Det er direkte skadelig for en populasjon av småfugler. Sanglerken er blant de rødlistede i Norge, som har sett nedgang direkte grunnet katter. 

Anonymkode: 9ab18...147