Det føles ut som om det står en kniv inni skulderen, litt oppe.... hva skjer??

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det gjorde jeg, og vurderer å rapportere svarene dine. Helseråd skal gis med stor forsiktighet her på forum, og du fraråder lege! 

Anonymkode: 30014...dd5

Nei, du må nyansiere. Jeg sier det er mer hensiktsmessig å kontakte de andre helseyrkene som jeg nevnte. De kan så gjøre en faglig vurdering om det er nødvendig med lege, for det er de utdannet til. Sannsynligheten for at dette er muskel-skjelettrelatert er langt, langt større enn at det skulle være noe annet. Men om det skulle være noe annet er de yrkesgruppene utdannet til å se signaler på dette og kan da sende pasienten raskt videre til lege.

Anonymkode: f4c8e...35c

[Anonym bruker]

18 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har ikke konkludert med at kiropraktor er det eneste svaret, men jeg mener det trolig er en raskere vei til behandling og ev. diagnose enn å gå gjennom fastlege. Du tar forøvrig feil ang. mengde grukemeie.

Selvfølgelig er det greit å utelukke andre årsaker til skuldersmertene, men det er faktisk få fastlege som vurderer differensialdiagnoser for slike skuldersmerter ved første konsultasjon. Det er til og med få leger som tar en funksjonsundersøkelse av skulderen, men bare konkluderer at det er betennelse. Kiropraktorer, manuellterapeuter og naprapater er langt bedre utdannet innen bevegelsesapparatet enn det en vanlig fastlege er, de har langt mer erfaring med å undersøke slike problemer, og dermed kan de som regel også raskere kunne finne årsak - eller også se at det må være en helt annen årsak som ligger bak og dermed da få pasienten til å kontakte lege som så tar det mer seriøst fordi ordentlig undersøkelse og ev. behandling er forsøkt, eller kiropraktor og manuellterapeut kan også selv henvise til bildediagnostikk og/eller spesialist om dette er nødvendig.

Anonymkode: f4c8e...35c

Jeg skal ikke mene noe om HIs smerter, men sett at det skyldes et begynnende hjerteinfarkt, er kiropraktor et dumt sted å begynne. Hvis det er rett med kiropraktor, kan det kanskje gå litt raskere enn om man går via legen først. Er det feil, kan det ta en stund før man konkluderer med det, og pasienten kan ha fått et kraftig hjerteinfarkt mens den ble behandlet for smerter. 

Som sagt, det kan være for mange årsaker til at man kan si at kiropraktor er beste løsning. 

Anonymkode: 8c9ff...d60

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg skal ikke mene noe om HIs smerter, men sett at det skyldes et begynnende hjerteinfarkt, er kiropraktor et dumt sted å begynne. Hvis det er rett med kiropraktor, kan det kanskje gå litt raskere enn om man går via legen først. Er det feil, kan det ta en stund før man konkluderer med det, og pasienten kan ha fått et kraftig hjerteinfarkt mens den ble behandlet for smerter. 

Som sagt, det kan være for mange årsaker til at man kan si at kiropraktor er beste løsning. 

Anonymkode: 8c9ff...d60

Ok, si at dette er et begynnende hjerteinfarkt. For det første så vil pasienten da som regel ha andre symptomer som vil gjøre at ja, lege da er den man bør oppsøke først. Hvis derimot eneste symptom er skuldersmerter så vil få leger gi time på dagen eller første uke, fordi det ikke er noe i det som tilsier at det skulle være noe annet. Det er ikke uvanlig at pasienter må vente to-tre uker på en legetime med smerter som tilsynelatende kommer fra muskel-skjelettsystemet, såsant personen ikke greier å jobbe pga. smertene, selvfølgelig. En kiropraktor vil man som regel få time raskere til, og er det ingenting som tyder på at det er en isolert skulderproblematikk så vil kiropraktoren be pasienten oppsøke lege raskere, og da kan også personen si dette når den bestiller time til lege og dermed trolig komme raskt til lege også.

Har en person tydelige tegn på hjerteinfarkt så er det 113 og akuttbehandling som gjelder.

Jeg anbefaler selvfølgelig ikke at alle skal dra til kiropraktor eller manuellterapeut først! Men om smertene sitter hovedsaklig i muskel-skjelettsystemet og man ikke har andre symptomer på sykdom, da er det hensiktsmessig å oppsøke disse først. Både fordi det er samfunnsøkonomisk at legene slipper å ta unødvendige timer hvor de uansett må sende pasienter videre til de nevnte yrkesgruppene, og fordi pasienter da som regel får raskere hjelp for disse problemene. Og igjen, disse faggruppene har utdanning til å se tegn på annen sykdom som krever lege.

Hi, beklager om det har blitt mye usikkerhet for deg med den "kranglingen" i tråden din. Et annet alternativ er å ringe legen din og hvis det er mer enn noen dager til du kommer til lege så kan det være greit å ta en time til kiropraktor/manuellterapeut før du har legetimen. Da vil kiro/manuellterapeut ha undersøkt deg ordentlig på forhånd (de har bedre utdanning i det enn legene har, og langt mer erfaring enn en vanlig allmennlege), og det vil lette jobben for legen når du kommer dit.

Anonymkode: f4c8e...35c

[Anonym bruker]

55 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, du må nyansiere. Jeg sier det er mer hensiktsmessig å kontakte de andre helseyrkene som jeg nevnte. De kan så gjøre en faglig vurdering om det er nødvendig med lege, for det er de utdannet til. Sannsynligheten for at dette er muskel-skjelettrelatert er langt, langt større enn at det skulle være noe annet. Men om det skulle være noe annet er de yrkesgruppene utdannet til å se signaler på dette og kan da sende pasienten raskt videre til lege.

Anonymkode: f4c8e...35c

Og du tar feil når du sier det, for de andre skal ikke gå i gang med behandling før det foreligger diagnose.

Anonymkode: 30014...dd5

[Anonym bruker]

39 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ok, si at dette er et begynnende hjerteinfarkt. For det første så vil pasienten da som regel ha andre symptomer som vil gjøre at ja, lege da er den man bør oppsøke først. Hvis derimot eneste symptom er skuldersmerter så vil få leger gi time på dagen eller første uke, fordi det ikke er noe i det som tilsier at det skulle være noe annet. Det er ikke uvanlig at pasienter må vente to-tre uker på en legetime med smerter som tilsynelatende kommer fra muskel-skjelettsystemet, såsant personen ikke greier å jobbe pga. smertene, selvfølgelig. En kiropraktor vil man som regel få time raskere til, og er det ingenting som tyder på at det er en isolert skulderproblematikk så vil kiropraktoren be pasienten oppsøke lege raskere, og da kan også personen si dette når den bestiller time til lege og dermed trolig komme raskt til lege også.

Har en person tydelige tegn på hjerteinfarkt så er det 113 og akuttbehandling som gjelder.

Jeg anbefaler selvfølgelig ikke at alle skal dra til kiropraktor eller manuellterapeut først! Men om smertene sitter hovedsaklig i muskel-skjelettsystemet og man ikke har andre symptomer på sykdom, da er det hensiktsmessig å oppsøke disse først. Både fordi det er samfunnsøkonomisk at legene slipper å ta unødvendige timer hvor de uansett må sende pasienter videre til de nevnte yrkesgruppene, og fordi pasienter da som regel får raskere hjelp for disse problemene. Og igjen, disse faggruppene har utdanning til å se tegn på annen sykdom som krever lege.

Hi, beklager om det har blitt mye usikkerhet for deg med den "kranglingen" i tråden din. Et annet alternativ er å ringe legen din og hvis det er mer enn noen dager til du kommer til lege så kan det være greit å ta en time til kiropraktor/manuellterapeut før du har legetimen. Da vil kiro/manuellterapeut ha undersøkt deg ordentlig på forhånd (de har bedre utdanning i det enn legene har, og langt mer erfaring enn en vanlig allmennlege), og det vil lette jobben for legen når du kommer dit.

Anonymkode: f4c8e...35c

"Krangling"? Du mener vel "villedning og feilinformasjon".

Anonymkode: 30014...dd5

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Og du tar feil når du sier det, for de andre skal ikke gå i gang med behandling før det foreligger diagnose.

Anonymkode: 30014...dd5

Tror nesten du må oppdatere deg litt på hva disse kan og hvordan de jobber, for det du påstår nå stemmer ikke.

Man trenger IKKE henvisning for å få time til kiropraktor, manuellterapeut eller fysioterapeut. En av årsakene til det er nettopp det at disse yrkesgruppene har kunnskap til å differensiere mellom det de kan behandle og det de skal sende til lege. Fysioterapeut kan i de tilfellene anbefale pasienten om å ta kontakt med lege selv, ev. også ta kontakt med vedkommendes fastlege om det er greit for pasienten. Kiropraktor og manuellterapeut kan henvise til både bildediagnostikk og til ulike speialister på sykehus.

Anonymkode: f4c8e...35c

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

"Krangling"? Du mener vel "villedning og feilinformasjon".

Anonymkode: 30014...dd5

Det er i hvert fall ikke jeg som kommer med feilinformasjon eller som villeder her...

Anonymkode: f4c8e...35c

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Tror nesten du må oppdatere deg litt på hva disse kan og hvordan de jobber, for det du påstår nå stemmer ikke.

Man trenger IKKE henvisning for å få time til kiropraktor, manuellterapeut eller fysioterapeut. En av årsakene til det er nettopp det at disse yrkesgruppene har kunnskap til å differensiere mellom det de kan behandle og det de skal sende til lege. Fysioterapeut kan i de tilfellene anbefale pasienten om å ta kontakt med lege selv, ev. også ta kontakt med vedkommendes fastlege om det er greit for pasienten. Kiropraktor og manuellterapeut kan henvise til både bildediagnostikk og til ulike speialister på sykehus.

Anonymkode: f4c8e...35c

Har aldri sagt at du trenger henvisning. Men det du foreslår er jo selvdiagnostisering først (å fastslå at "jeg trenger ikke lege") og deretter søke en hjelper innen et gitt felt som ikke behøver ha noe med smertene å gjøre (fordi det er "sannsynlig" at smertene kommer fra muskel/skjelettproblemer?) og i tillegg selvmedisinere med gurkemeie. Du er jo helt useriøs. Man skal jo først finne ut hva symptomene skyldes, deretter søke adekvat hjelp, enten det er onkolog eller fysioterapeut, og ikke begynne å spise noe utover vanlig mat før man har fått det godkjent av behandleren. 

Legen sitter dessuten med journalen, der evt andre sykdommer, medisiner, gamle skader osv står oppgitt. Det trenger man å ta i betraktning når man skal ha behandling. 

Du ser ut til å mene at tidlig feilbehandling er bedre enn å vente på rett behandling...

Anonymkode: 30014...dd5

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Har aldri sagt at du trenger henvisning. Men det du foreslår er jo selvdiagnostisering først (å fastslå at "jeg trenger ikke lege") og deretter søke en hjelper innen et gitt felt som ikke behøver ha noe med smertene å gjøre (fordi det er "sannsynlig" at smertene kommer fra muskel/skjelettproblemer?) og i tillegg selvmedisinere med gurkemeie. Du er jo helt useriøs. Man skal jo først finne ut hva symptomene skyldes, deretter søke adekvat hjelp, enten det er onkolog eller fysioterapeut, og ikke begynne å spise noe utover vanlig mat før man har fått det godkjent av behandleren. 

Legen sitter dessuten med journalen, der evt andre sykdommer, medisiner, gamle skader osv står oppgitt. Det trenger man å ta i betraktning når man skal ha behandling. 

Du ser ut til å mene at tidlig feilbehandling er bedre enn å vente på rett behandling...

Anonymkode: 30014...dd5

Nei, du skrev at de nevnte yrkesgruppene ikke kan sette i gang behandling før det foreligger en diagnose. Og der retter jeg på deg, fordi det du sier ikke stemmer, du vet tydeligvis ikke nok om disse yrkesgruppene til å uttale deg så bastant som du gjør om dem.

Helsemyndighetene har lagt tilrette for at folk som har eller mener de har muskel-skjelettproblemer kan kontakte kiropraktor, manuellterapeut - og nå nytt av året - fysioterapeuter uten å ta den unødvendige omveien via en lege, siden helsemyndighetene også ser at det er unødvendig ressursbruk av legen, da det i de fleste tilfeller er unødvendig og fordi de andre yrkesgruppene har kompetanse til å vite om faresignalene som tyder på at det kan være andre ting enn muskel-skjelettproblematikk.

Mener du at helsemyndighetene tar helt feil når de etter nøye vurderinger har bestemt denne ordningen?

Her er en artikkel om hva helseminister Høie sa da ordningen bare var et forslag: https://www.aftenposten.no/norge/i/xWba8/Hoie-vil-la-folk-ga-direkte-til-fysioterapeut

I ovennevnte artikkel vil du også se at allmennlegeforeningen også var positiv til denne ordningen. Og fra 1. januar i år ble også fysioterapeutene innlemmet i den ordningen kiropraktorene og manuellterapeutene allerede var en del av - nemlig at man som pasient kan gå direkte til dem, og ikke må gå omveien om en lege med muskel-skjelettlidelser.

https://helfo.no/viktige-meldinger/bortfall-av-krav-til-henvisning-til-fysioterapeut

Som du ser av denne linken så fremkommer det tydelig at lege, kiropraktor og manuellterapeut alle har hatt mulighet til å henvise pasienter til (bl.a.) fysioterapeuter tidligere. Nå er heller ikke denne henvisningen nødvendig, fordi det regnes å være noe som gjør at pasienter går lengre tid før de får riktig behandling, samt at det er et fordyrende element som er unødvendig og lite samfunnsøkonomisk.

Den useriøse her er ikke meg. Jeg har heller ikke snakket om store kostomlegginger, men et normalt kosthold uten sukker og raske karbohydrater, som elementære kunnskaper forteller bidrar til å ikke forverre betennelser. Befolkningen anbefales å få i seg omega3 også, så ikke noe useriøst med å anbefale det heller hvis det er snakk om en betennelse. Og pubmed flommer over av artikler som viser gurkemeies betennelsesdempende egenskaper, så heller ikke noe useriøst å anbefale å bruke ekstra krydder i maten.

Du skriver at legen har journal med relevante opplysninger som man er avhengig av for å behandle. Den (og den neste)  kommentaren din viser at du har lite kunnskap om dette, selv om du tror det motsatte. Kiropraktorer, manuellterapeuter og fysioterapeuter er offentlig autorisert helsepersonell som har kompetanse til å skrive journal selv, de er kompetente til å spørre relevante og viktige spørsmål som kan påvirke behandlingsvalg, og de er også kompetente til å hente inn informasjon hos annet helsepersonell der dette er viktig. Når det kommer til muskel-skjelettplager er disse yrkesgruppene bedre utdannet enn allmennlegene, både når det kommer til relevant anamnese, funksjonsundersøkelse, testing og behandling. I tillegg er de, som flere ganger allerede er nevn, kompetente til å vurdere om pasienten har tegn til at smerteproblematikk som tilsynelatende kommer fra muskel-skjelettsystemet kan ha andre årsaker som trenger oppfølging av lege. Det er derfor sunn fornuft å først oppsøke disse yrkesgruppene med muskel-skjelettproblematikk. Noe helsemyndighetene nå også understreker veldig tydelig ved at man ikke lenger trenger henvisning for å gå til noen av dem, dvs. det er ikke lenger nødvendig å gå først til lege hvis man mener man kun har en muskel-skjelettproblematikk. Fordelen for pasientene er at de kommer raskere til riktig behandler, noe som igjen vil redusere risikoen for at problemene kan bli langvarige. De mener også at ordningen vil korte ned på sykemeldingsfravær.

Har man andre symptomer i tillegg velger man selvfølgelig lege først.

Anonymkode: f4c8e...35c

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Nei, du skrev at de nevnte yrkesgruppene ikke kan sette i gang behandling før det foreligger en diagnose. Og der retter jeg på deg, fordi det du sier ikke stemmer, du vet tydeligvis ikke nok om disse yrkesgruppene til å uttale deg så bastant som du gjør om dem.

Helsemyndighetene har lagt tilrette for at folk som har eller mener de har muskel-skjelettproblemer kan kontakte kiropraktor, manuellterapeut - og nå nytt av året - fysioterapeuter uten å ta den unødvendige omveien via en lege, siden helsemyndighetene også ser at det er unødvendig ressursbruk av legen, da det i de fleste tilfeller er unødvendig og fordi de andre yrkesgruppene har kompetanse til å vite om faresignalene som tyder på at det kan være andre ting enn muskel-skjelettproblematikk.

Mener du at helsemyndighetene tar helt feil når de etter nøye vurderinger har bestemt denne ordningen?

Her er en artikkel om hva helseminister Høie sa da ordningen bare var et forslag: https://www.aftenposten.no/norge/i/xWba8/Hoie-vil-la-folk-ga-direkte-til-fysioterapeut

I ovennevnte artikkel vil du også se at allmennlegeforeningen også var positiv til denne ordningen. Og fra 1. januar i år ble også fysioterapeutene innlemmet i den ordningen kiropraktorene og manuellterapeutene allerede var en del av - nemlig at man som pasient kan gå direkte til dem, og ikke må gå omveien om en lege med muskel-skjelettlidelser.

https://helfo.no/viktige-meldinger/bortfall-av-krav-til-henvisning-til-fysioterapeut

Som du ser av denne linken så fremkommer det tydelig at lege, kiropraktor og manuellterapeut alle har hatt mulighet til å henvise pasienter til (bl.a.) fysioterapeuter tidligere. Nå er heller ikke denne henvisningen nødvendig, fordi det regnes å være noe som gjør at pasienter går lengre tid før de får riktig behandling, samt at det er et fordyrende element som er unødvendig og lite samfunnsøkonomisk.

Den useriøse her er ikke meg. Jeg har heller ikke snakket om store kostomlegginger, men et normalt kosthold uten sukker og raske karbohydrater, som elementære kunnskaper forteller bidrar til å ikke forverre betennelser. Befolkningen anbefales å få i seg omega3 også, så ikke noe useriøst med å anbefale det heller hvis det er snakk om en betennelse. Og pubmed flommer over av artikler som viser gurkemeies betennelsesdempende egenskaper, så heller ikke noe useriøst å anbefale å bruke ekstra krydder i maten.

Du skriver at legen har journal med relevante opplysninger som man er avhengig av for å behandle. Den (og den neste)  kommentaren din viser at du har lite kunnskap om dette, selv om du tror det motsatte. Kiropraktorer, manuellterapeuter og fysioterapeuter er offentlig autorisert helsepersonell som har kompetanse til å skrive journal selv, de er kompetente til å spørre relevante og viktige spørsmål som kan påvirke behandlingsvalg, og de er også kompetente til å hente inn informasjon hos annet helsepersonell der dette er viktig. Når det kommer til muskel-skjelettplager er disse yrkesgruppene bedre utdannet enn allmennlegene, både når det kommer til relevant anamnese, funksjonsundersøkelse, testing og behandling. I tillegg er de, som flere ganger allerede er nevn, kompetente til å vurdere om pasienten har tegn til at smerteproblematikk som tilsynelatende kommer fra muskel-skjelettsystemet kan ha andre årsaker som trenger oppfølging av lege. Det er derfor sunn fornuft å først oppsøke disse yrkesgruppene med muskel-skjelettproblematikk. Noe helsemyndighetene nå også understreker veldig tydelig ved at man ikke lenger trenger henvisning for å gå til noen av dem, dvs. det er ikke lenger nødvendig å gå først til lege hvis man mener man kun har en muskel-skjelettproblematikk. Fordelen for pasientene er at de kommer raskere til riktig behandler, noe som igjen vil redusere risikoen for at problemene kan bli langvarige. De mener også at ordningen vil korte ned på sykemeldingsfravær.

Har man andre symptomer i tillegg velger man selvfølgelig lege først.

Anonymkode: f4c8e...35c

Men du vet ikke om hun har muskel/skjelettproblematikk, selv om DU har det... Hvis man bare eier en hammer, vil enhver utfordring ligne en spiker, og det er det du gjør nå: ser spiker over alt. 

Hun kan ha et brudd, til og med, som en annen nevnte. Manuelterapeuter og kiropraktorer er flinke folk, de, men har du et brudd, bør en lege sende deg i røntgen før noen griper tak og begynner å knø. Da er sein og riktig behandling viktigere enn rask og feil.

Anonymkode: 30014...dd5

[Anonym bruker]

12 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men du vet ikke om hun har muskel/skjelettproblematikk, selv om DU har det... Hvis man bare eier en hammer, vil enhver utfordring ligne en spiker, og det er det du gjør nå: ser spiker over alt. 

Hun kan ha et brudd, til og med, som en annen nevnte. Manuelterapeuter og kiropraktorer er flinke folk, de, men har du et brudd, bør en lege sende deg i røntgen før noen griper tak og begynner å knø. Da er sein og riktig behandling viktigere enn rask og feil.

Anonymkode: 30014...dd5

Enda en gang viser du at du ikke vet hva du snakker om.

Jeg har ikke skrevet at jeg har muskel-skjelettproblematikk. Jeg jobber med det.

Igjen, kiropraktorer og manuellterapeuter er utdannet til å differensiere mellom ren muskel-skjelettproblematikk og problemer som gir smerter fra muskel-skjelettsystemet, men er forårsaket av ting som må undersøkes videre med f.eks. røntgen/MR, lege eller helt annen spesialitet. I tillegg har disse to yrkesgruppene også rett til å henvise videre til slike undersøkelser - noe de selvfølgelig gjør der det er behov for det før de setter i gang behandling. Det skjer ikke noe mer feilvurderinger hos disse enn hva leger gjør når det kommer til muskel-skjelettproblematikk. De er tross alt bedre utdannet enn leger til å bedømme slike problemer, her også inkludert brudd.

En gang iblant skjer det at en kiropraktor eller manuellterapeut eller fysioterapeut gjør feil. Men det skjer like ofte med leger. Det skjer også med spesialister på sykehus.

At du kaller det kiropraktorer og manuellterapeuter gjør for "gripe tak og begynne å knø" viser hvor lite kjennskap du har til den fagkompetansen disse har. Før de ev. begynner å behandle har de gått gjennom en grundig anamnese og grundig funksjonsundersøkelse. Dette danner grunnlag for hva som gjøres videre, enten det er behandling eller henvisning til annen nødvendig diagnostikk eller spesialitet.

Når du mener det å oppsøke kiropraktor eller manuellterapeut først med muskel-skjelettproblematikk er det samme som "rask og feil" behandling så viser du bare at du synser og ikke vet hva du snakker om. Du viser atter en gang at du ikke har forstått hensikten til at helsemyndighetene har godkjent denne ordningen, og du velger å se bort fra at helsemyndighetene - de som også står for godkjennelsen av autorisert helsepersonell og hva disse skal ha av kompetanse og hva de kan gjøre - mener at disse er kompetente til å være førstevalg for folk når de mener de har muskel-skjelettproblematikk.

Om du mener ordningen er feil og at de nevnte yrkesgruppene ikke har kompetansen de burde ha, at de ikke er kvalifisert så bør du kanskje ta det opp med helsedepartementet... fremfor å drive feilinformasjon og skremselspropaganda på nett.

Anonymkode: f4c8e...35c