Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #26 Skrevet 14. oktober 2015 Det her er en amerikansk unge. Du verden for et nusselig kostyme ja... http://cdn.earthporm.com/wp-content/uploads/2014/10/children-costumes-halloween-64__605.jpg Anonymous poster hash: ea23b...eb1
rytme Skrevet 14. oktober 2015 #27 Skrevet 14. oktober 2015 Jeg har vokst opp i USA og der var barna kledd ut som Disney figurer, ulike dyr, eventyrfigurer etc. Nabolaget var full av små prinsesser, superhelter og Disneyfigurer etc... de skumle figurene var det hovedsakelig ungdom som tok seg av for å gå på fest etc. Men i Norge handler jo alt om blod, skjelett, død og se mest mulig skummel ut. Selv på de minste barna som kommer på døra her.... Synes Halloween i USA er mye mer koselig. Anonymous poster hash: 28a4a...6af Jeg tror litt av poenget med at Halloween oppfattes på en måte som gjør at man skal være skummel er fordi det ofte blir fremstilt slik på TV. Et annet viktig poeng er at Halloween ikke skal forveksles med julebukker / nyttårsbukker... Det er en eldre tradisjon i Norge der barn kler seg ut og går fra dør til dør og synger julesanger og får godteri. Halloween er nok mer skummel i Norge for å skape kontrast til de koselige nyttårsbukkene, tror jeg. Hvis tradisjonene var like, hvorfor ville man da ha begge? Det er nok noe som både norske forbrukere og norske butikker har tenkt på. Det er også bare de siate årene nyttårsbukkene har vært søte og sunget julesanger. Navnet julebukk henspeiler det at det var vanlig å kle seg ut med hårete bukkeskinn og horn. Voksne i middelalderen gikk slik til naboene for å sjekke at juleskikkene ble overholdt. Noen mener hornene var for å symbolisere djevelen. Tradisjonen med julebukk er enda eldre. Den kommer fra førkristen tid da det ble slaktet en bukk til vintersolverv. Den er en kombinasjon av takkeoffer og fruktbarhetssymbol. Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Hva du mener med "de siste årene" vet jeg ikke. Men det er 20 år siden jeg var barn og 40 år siden min mor var barn og de kledde seg ut med masker, noen var kanskje skumle men de fleste var artige troll eller klovner eller annet.. (sier hun da) og poenget var i alle fall ikke å skremme. Poenget var å lage julestemning ved å synge og hilse på naboene. Poenget mitt har jo ingenting med hvordan hverken halloween eller nyttårsbukkene oppsto, men hvordan de oppfattes som tradisjoner nå for tiden. Julebukker oppfattes som noe koselig, man kler seg ut, synger sanger og sprer glede. Da kan man ikke gjøre det samme på Halloween... For at det skal fungere som et eget konsept så må selvfølgelig butikkene som selger ukledningsklær gjøre det tydelig at Halloween er noe helt annet en Nyttårsbukker slik at de kan selge oss utkledningsklær til begge deler, ikke sant?
rytme Skrevet 14. oktober 2015 #28 Skrevet 14. oktober 2015 Jeg har vokst opp i USA og der var barna kledd ut som Disney figurer, ulike dyr, eventyrfigurer etc. Nabolaget var full av små prinsesser, superhelter og Disneyfigurer etc... de skumle figurene var det hovedsakelig ungdom som tok seg av for å gå på fest etc. Men i Norge handler jo alt om blod, skjelett, død og se mest mulig skummel ut. Selv på de minste barna som kommer på døra her.... Synes Halloween i USA er mye mer koselig. Anonymous poster hash: 28a4a...6af Jeg tror litt av poenget med at Halloween oppfattes på en måte som gjør at man skal være skummel er fordi det ofte blir fremstilt slik på TV. Et annet viktig poeng er at Halloween ikke skal forveksles med julebukker / nyttårsbukker... Det er en eldre tradisjon i Norge der barn kler seg ut og går fra dør til dør og synger julesanger og får godteri. Halloween er nok mer skummel i Norge for å skape kontrast til de koselige nyttårsbukkene, tror jeg. Hvis tradisjonene var like, hvorfor ville man da ha begge? Det er nok noe som både norske forbrukere og norske butikker har tenkt på. Julebukkene var IKKE koselige. Dødskostymene til Hallowe'en kommer fra andre siden av Atlanteren, de også. Om de er skumle kommer an på øyet som ser: i Mexico feires De dødes dag på den tida, og da er det hodeskallegodteri o.l. Nei, jeg forstår at julebukkene ikke alltid har vært koselige, men mitt poeng handler ikke om opphavet til noen av tradisjonene, men slik som tradisjonene har blitt oppfattet av norske forbukere de siste 10-20 årene. Julebukker kler seg ut, synger sanger, sprer glede og julestemning. For at butikkene skal kunne selge oss kostymer både i oktober og i desember, så må det tydeliggjøres at Halloween er et annet konsept enn det Nyttårsbukker er. Og det er mitt svar på HI sitt spørsmål om hvorfor det feires så skummelt i Norge.
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #29 Skrevet 14. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken. Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om. Anonymous poster hash: 8c620...7fe
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #30 Skrevet 14. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Henter frem de gamle tradisjonene våre? Når ble Halloween er gammel norsk tradisjon?? Sånn som Halloween feires i Norge i dag har definitivt ikke mye med Halloween å gjøre, eller Alle helgens dag Anonymous poster hash: b4ec2...f2d Vi har hatt utskjæring av lykter, utkledning og feiring i gamle dager. Anonymous poster hash: da31e...cfe
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #31 Skrevet 14. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken. Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Ordet Halloween er bare en sammenslåing av Allehelgensaften. Og hadde du hatt et minimum av historiekunnskap hadde du gjenkjent mye av det "amerikanske". Anonymous poster hash: da31e...cfe
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #32 Skrevet 14. oktober 2015 Mine bestemmer stort sett selv hva de vil kle seg ut som og i fjor var den ene utkledd som Non Stopp pose Det var vel egentlig min ide som ble tatt i mot med en gang Anonymous poster hash: ac2c4...8c7
Gjest Antarctica Skrevet 14. oktober 2015 #33 Skrevet 14. oktober 2015 (endret) Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken. Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Hallowe'en er samme feiring, jo. Fordi navnet egentlig er "Hallow-even", kvelden FØR Day of all Hallows!På samme måte som Christmas Eve er kvelden før Christmas Day. Vi har det i Norge også; julaften, påskeaften, pinseaften som alle er kvelden før selve høytiden. Og i tysk heter faktisk lørdagen Sonnabend i mange dialekter, fordi det er kvelden før Sonntag. Men formen på feiringen har ikke vært som det vi ser nå. Endret 14. oktober 2015 av Pashla&pashlingene
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #34 Skrevet 14. oktober 2015 Lost for words! Anonymous poster hash: de242...1a7
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #35 Skrevet 14. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken.Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Hallowe'en er samme feiring, jo. Fordi navnet egentlig er "Hallow-even", kvelden FØR Day of all Hallows!På samme måte som Christmas Eve er kvelden før Christmas Day. Vi har det i Norge også; julaften, påskeaften, pinseaften som alle er kvelden før selve høytiden. Og i tysk heter faktisk lørdagen Sonnabend i mange dialekter, fordi det er kvelden før Sonntag. Men formen på feiringen har ikke vært som det vi ser nå. Nemlig - feiringen har ikke vært denne motbydelige tiggingen av godterier, hærverk og usigelig stygge kostymer på riktig små barn. På Allehelgensdag minnes vi våre døde, og DET har vi meget lang tradisjon for i Norge. Vi trenger ikke hente all mulig motbydelighet fra USAs opphausing av alt. I tillegg blir det temmelig ille når handelsstanden og folk som ikke ser på annet enn amerikansk søppel-tv "slår seg sammen" og fremskaffer det styggeste og verste som kan oppdrives. Kvalmt! Hva navnet nå enn må komme av/fra, det får så være, det er ikke navnet som er viktig, det er handlingene. Anonymous poster hash: 8c620...7fe
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #36 Skrevet 14. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken.Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Hallowe'en er samme feiring, jo. Fordi navnet egentlig er "Hallow-even", kvelden FØR Day of all Hallows!På samme måte som Christmas Eve er kvelden før Christmas Day. Vi har det i Norge også; julaften, påskeaften, pinseaften som alle er kvelden før selve høytiden. Og i tysk heter faktisk lørdagen Sonnabend i mange dialekter, fordi det er kvelden før Sonntag. Men formen på feiringen har ikke vært som det vi ser nå. Nemlig - feiringen har ikke vært denne motbydelige tiggingen av godterier, hærverk og usigelig stygge kostymer på riktig små barn. På Allehelgensdag minnes vi våre døde, og DET har vi meget lang tradisjon for i Norge. Vi trenger ikke hente all mulig motbydelighet fra USAs opphausing av alt. I tillegg blir det temmelig ille når handelsstanden og folk som ikke ser på annet enn amerikansk søppel-tv "slår seg sammen" og fremskaffer det styggeste og verste som kan oppdrives. Kvalmt! Hva navnet nå enn må komme av/fra, det får så være, det er ikke navnet som er viktig, det er handlingene. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Du må nok lese mer historie. Du har store kunnskapshull, men sterke meninger. En nokså uheldig kombinasjon. Anonymous poster hash: da31e...cfe
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #37 Skrevet 14. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken.Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Hallowe'en er samme feiring, jo. Fordi navnet egentlig er "Hallow-even", kvelden FØR Day of all Hallows!På samme måte som Christmas Eve er kvelden før Christmas Day. Vi har det i Norge også; julaften, påskeaften, pinseaften som alle er kvelden før selve høytiden. Og i tysk heter faktisk lørdagen Sonnabend i mange dialekter, fordi det er kvelden før Sonntag. Men formen på feiringen har ikke vært som det vi ser nå. Nemlig - feiringen har ikke vært denne motbydelige tiggingen av godterier, hærverk og usigelig stygge kostymer på riktig små barn. På Allehelgensdag minnes vi våre døde, og DET har vi meget lang tradisjon for i Norge. Vi trenger ikke hente all mulig motbydelighet fra USAs opphausing av alt. I tillegg blir det temmelig ille når handelsstanden og folk som ikke ser på annet enn amerikansk søppel-tv "slår seg sammen" og fremskaffer det styggeste og verste som kan oppdrives. Kvalmt! Hva navnet nå enn må komme av/fra, det får så være, det er ikke navnet som er viktig, det er handlingene. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Du må nok lese mer historie. Du har store kunnskapshull, men sterke meninger. En nokså uheldig kombinasjon. Anonymous poster hash: da31e...cfe Tviler på at du er den rette til å ta de ordene i bruk, du. Eller for å si det på en litt annen måte: Og DET sier DU!?! Anonymous poster hash: 8c620...7fe
Anonym bruker Skrevet 14. oktober 2015 #38 Skrevet 14. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken.Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Reformasjonen skjedde offisielt i 1536, ja, men den gamle feiringen av allehelgensdag fortsatte lenge etter det og ble forbudt på 1700 tallet. Anonymous poster hash: fb1b3...3e7
Anonym bruker Skrevet 15. oktober 2015 #39 Skrevet 15. oktober 2015 Flott at vi henter frem de gamle tradisjonene våre og moderniserer dem. Og USA sin hyggelige Halloween har jo ikke mye med Halloween å gjøre Anonymous poster hash: da31e...cfe Hæ? Norge har da overhodet ingen gammel tradisjon for å feire Halloween! At noen i Norge i dag feirer denne dagen (kvelden), er et resultat av den stadig økende globaliseringen, samt Ola Dunks glorifiserende tro på at alt fra USA er så himla bra. Hvis man leser seg litt opp, så finner man forøvrig ut at også den amerikanske halloween-feiringen er tillært og opprinnelig en irsk eller keltisk tradisjon, hvis jeg ikke husker helt feil i farta.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Haloween, eller på norsk Allehelgensdag, ble feiret også i Norge, natt til 1. november, tidligere og hadde et eget merke på primstaven. Det er opprinnelig en katolsk høytid som ble forbudt i Norge, på 1700 tallet, i forbindelse med overgangen til den protestantiske kirken.Anonymous poster hash: fb1b3...3e7 Oi... Så Halloween stammer fra Allehelgensdag, du. Med unger i kostymer tiggende etter godterier. Æh... Tror ikke det, gitt. Allehelgensdag har vært feiret i Norge, ja, men det er ikke Halloween. Reformasjonen ble forøvrig innført i Norge i 1536, Ikke på 1700-tallet som du babler om.Anonymous poster hash: 8c620...7fe Hallowe'en er samme feiring, jo. Fordi navnet egentlig er "Hallow-even", kvelden FØR Day of all Hallows!På samme måte som Christmas Eve er kvelden før Christmas Day. Vi har det i Norge også; julaften, påskeaften, pinseaften som alle er kvelden før selve høytiden. Og i tysk heter faktisk lørdagen Sonnabend i mange dialekter, fordi det er kvelden før Sonntag. Men formen på feiringen har ikke vært som det vi ser nå. Nemlig - feiringen har ikke vært denne motbydelige tiggingen av godterier, hærverk og usigelig stygge kostymer på riktig små barn. På Allehelgensdag minnes vi våre døde, og DET har vi meget lang tradisjon for i Norge. Vi trenger ikke hente all mulig motbydelighet fra USAs opphausing av alt. I tillegg blir det temmelig ille når handelsstanden og folk som ikke ser på annet enn amerikansk søppel-tv "slår seg sammen" og fremskaffer det styggeste og verste som kan oppdrives. Kvalmt! Hva navnet nå enn må komme av/fra, det får så være, det er ikke navnet som er viktig, det er handlingene. Anonymous poster hash: 8c620...7fe Du må nok lese mer historie. Du har store kunnskapshull, men sterke meninger. En nokså uheldig kombinasjon. Anonymous poster hash: da31e...cfe Tviler på at du er den rette til å ta de ordene i bruk, du. Eller for å si det på en litt annen måte: Og DET sier DU!?! Anonymous poster hash: 8c620...7fe Ja, og med verdens beste samvittighet. Jeg har nemlig langt over gjennomsnittlig god kunnskap om temaet. Anonymous poster hash: da31e...cfe
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå