omskjæring.

[Katteskinnet]

 

 

Han var 25 da han ble omskjært... Han vet hva han mistet...Anonymous poster hash: b3eaf...21c

 

Husk at det tar tid for kroppen å "kutte av" nerveimpulsene. Nedsatt følsomhet skjer ikke over natten.

Det er 15 år siden... Men jeg kan ikke si noe om hvordan han blir som 60 åring...

 

Anonymous poster hash: b3eaf...21c

 

 

Si hva du vil. Men at menn som er omskjærte mister opptil 75% av følsomhet og har 4.5 ganger større sjans til å lide av potensproblemer sier vel sitt.

 

"A major factor that contributes to that loss of sensitivity is the severing of the perineal nerve—a nerve located on the underside of the penis that is responsible for the majority of sexual sensory input—explains Dan Bollinger, study author and director of the International Coalition for Genital Integrity."

 

Trist

[Anonym bruker]

Jeg har ikke sagt noe om tallene dine. Men at min mann sier at han ikke har merket noe til det. Han ville ikke blitt omskjært dersom det ikke var medisinsk nødvendig.

 

Anonymous poster hash: b3eaf...21c

[Myrsnipa-med1blå&2rosa]

Jeg har ikke sagt noe om tallene dine. Men at min mann sier at han ikke har merket noe til det. Han ville ikke blitt omskjært dersom det ikke var medisinsk nødvendig. Anonymous poster hash: b3eaf...21c

Men så må du huske at når de "omskjærer" pga en medisinsk nødvendighet så tar de ikke like mye som ved vanlig omskjæring.

De har også mer kontroll over hva og hvor mye de tar når de tar en utvokst voksen penis og ikke et spedbarns.

På et spedbarn så sitter også forhuden fast på glans, slik som fingerneglene gjør.

Det er en stor forskjell på omskjæring i voksen aldre kontra på spedbarn.

[Anonym bruker]

Er bare skrullete mennesker som omskjærer barna sine... 

Anonymous poster hash: 90c6c...e16

[Gråsonen]

 

 

Det er for dårlig! Skal man uttale seg om hvorfor det er forsvarlig å lemleste uskyldige barn, så får du i det minste ha integritet nok til å stå for det du sier og svare for deg! Eller gikk det kanskje opp for deg at du rett og slett har tatt feil, og at "argumentene" dine ikke holder vann for fem flate øre? For øvrig er det vanvittig dårlig av deg å spille på rasismekortet, hva din etnisk norske ekskjæreste synes er meg fullstendig likegyldig fordi det er DINE verdier jeg setter spørsmålstegn ved!

Jeg håper for guds skyld ALDRI at du får en sønn.Anonymous poster hash: 5c51e...30a

Det er jo ikke sånn at noen trenger å svare for seg på et forum for hvorfor man tar de valgene man gjør. Det er vanskelig å diskutere med noen som uansett hva du sier kommer med kortet om at du er barnemishandler, barbar og ikke minst ond. Den jeg må svare til er meg.

 

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke har tenkt så mye på omskjæringen av min sønn siden han ble omskjært. Jeg var glad jeg fikk en datter som nr to. Syns det var vanskelig og tøft. Men var et enkelt inngrep i lokalbedøvelse. Utført av volvat, henvist fra barsel. Dersom noen av de jeg snakket med fra barsel hadde kommet med motargumenter eller jeg hadde lest en lignende debatt som denne før omskjæringen er det mulig jeg ikke hadde ønsket dette utført. For jeg personlig syns ikke omskjæringen var viktig. Dette var noe min eksmann brant veldig for.

 

Jeg har likevel ikke en eneste gang tenkt på meg selv som en barnemishandler, ond eller forferdelig.

 

Ift kildene som det henvises til her, tenker jeg at de må ses i perspektiv av hvem de er publisert for. Alle kilder er ikke like troverdige. Jeg tviler ikke på at det forekommer komplikasjoner, eller at det har forekommet dødsfall. Og bare en komplikasjoner og et dødsfall er selvfølgelig for mange.

 

Anonymous poster hash: b3eaf...21c

 

 

Hva mener du ikke er sant av hva som har blitt sagt her? Alle linker jeg har sendt har kildehenvisninger. Jeg har linket til seriøs forskning.

Det jeg, og sikkert alle andre her håper med slike tråder er å hindre at slikt skjer med enda flere barn

 

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

[Myrsnipa-med1blå&2rosa]

 

 

 

Det er for dårlig! Skal man uttale seg om hvorfor det er forsvarlig å lemleste uskyldige barn, så får du i det minste ha integritet nok til å stå for det du sier og svare for deg! Eller gikk det kanskje opp for deg at du rett og slett har tatt feil, og at "argumentene" dine ikke holder vann for fem flate øre? For øvrig er det vanvittig dårlig av deg å spille på rasismekortet, hva din etnisk norske ekskjæreste synes er meg fullstendig likegyldig fordi det er DINE verdier jeg setter spørsmålstegn ved!

Jeg håper for guds skyld ALDRI at du får en sønn.Anonymous poster hash: 5c51e...30a

 

Det er jo ikke sånn at noen trenger å svare for seg på et forum for hvorfor man tar de valgene man gjør. Det er vanskelig å diskutere med noen som uansett hva du sier kommer med kortet om at du er barnemishandler, barbar og ikke minst ond. Den jeg må svare til er meg.

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke har tenkt så mye på omskjæringen av min sønn siden han ble omskjært. Jeg var glad jeg fikk en datter som nr to. Syns det var vanskelig og tøft. Men var et enkelt inngrep i lokalbedøvelse. Utført av volvat, henvist fra barsel. Dersom noen av de jeg snakket med fra barsel hadde kommet med motargumenter eller jeg hadde lest en lignende debatt som denne før omskjæringen er det mulig jeg ikke hadde ønsket dette utført. For jeg personlig syns ikke omskjæringen var viktig. Dette var noe min eksmann brant veldig for.

Jeg har likevel ikke en eneste gang tenkt på meg selv som en barnemishandler, ond eller forferdelig.

Ift kildene som det henvises til her, tenker jeg at de må ses i perspektiv av hvem de er publisert for. Alle kilder er ikke like troverdige. Jeg tviler ikke på at det forekommer komplikasjoner, eller at det har forekommet dødsfall. Og bare en komplikasjoner og et dødsfall er selvfølgelig for mange.Anonymous poster hash: b3eaf...21c

 

Hva mener du ikke er sant av hva som har blitt sagt her? Alle linker jeg har sendt har kildehenvisninger. Jeg har linket til seriøs forskning.

Det jeg, og sikkert alle andre her håper med slike tråder er å hindre at slikt skjer med enda flere barn

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

Det er akkurat det samme!! Lemlesting!!

[Gråsonen]

Omskjæring eller korrigering av forhud skjer pga andre omstendigheter også. Omskæring av pikebarn i den grad det foregår i noen kulturer forekommer aldri av noen annen grunn en, nettop; å lemleste et kjønn. Frarøve seksuell nytelse.

 

I min kultur, er det jammen ikke mye av forhuden som fjernes. Nå har jeg sett mange små guttebarn som er omskjært, og de har alle hatt forhud frem til penishodet, bare ikke over.

 

Hele denne diskusjonen er en eneste stor mølje av hets.

[mamma_bergen]

 

 

 

Det er for dårlig! Skal man uttale seg om hvorfor det er forsvarlig å lemleste uskyldige barn, så får du i det minste ha integritet nok til å stå for det du sier og svare for deg! Eller gikk det kanskje opp for deg at du rett og slett har tatt feil, og at "argumentene" dine ikke holder vann for fem flate øre? For øvrig er det vanvittig dårlig av deg å spille på rasismekortet, hva din etnisk norske ekskjæreste synes er meg fullstendig likegyldig fordi det er DINE verdier jeg setter spørsmålstegn ved!

Jeg håper for guds skyld ALDRI at du får en sønn.Anonymous poster hash: 5c51e...30a

Det er jo ikke sånn at noen trenger å svare for seg på et forum for hvorfor man tar de valgene man gjør. Det er vanskelig å diskutere med noen som uansett hva du sier kommer med kortet om at du er barnemishandler, barbar og ikke minst ond. Den jeg må svare til er meg.

 

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke har tenkt så mye på omskjæringen av min sønn siden han ble omskjært. Jeg var glad jeg fikk en datter som nr to. Syns det var vanskelig og tøft. Men var et enkelt inngrep i lokalbedøvelse. Utført av volvat, henvist fra barsel. Dersom noen av de jeg snakket med fra barsel hadde kommet med motargumenter eller jeg hadde lest en lignende debatt som denne før omskjæringen er det mulig jeg ikke hadde ønsket dette utført. For jeg personlig syns ikke omskjæringen var viktig. Dette var noe min eksmann brant veldig for.

 

Jeg har likevel ikke en eneste gang tenkt på meg selv som en barnemishandler, ond eller forferdelig.

 

Ift kildene som det henvises til her, tenker jeg at de må ses i perspektiv av hvem de er publisert for. Alle kilder er ikke like troverdige. Jeg tviler ikke på at det forekommer komplikasjoner, eller at det har forekommet dødsfall. Og bare en komplikasjoner og et dødsfall er selvfølgelig for mange.

 

Anonymous poster hash: b3eaf...21c

 

 

Hva mener du ikke er sant av hva som har blitt sagt her? Alle linker jeg har sendt har kildehenvisninger. Jeg har linket til seriøs forskning.

Det jeg, og sikkert alle andre her håper med slike tråder er å hindre at slikt skjer med enda flere barn

 

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

 

Ikke sånn altså, men når man skjærer vekk forhuden,som har en funksjon, så er det jo å lemleste. Jeg kommer aldri til å forstå at det går an å gjøre slikt mot et barn som ikke en gang har samtykkekompetanse.

[Anonym bruker]

 

 

 

Man kan fint være uenig her i livet, uten å være ufine.

 

Det kan man, men jeg blir oppgitt (og muligens også litt ufin), når du viser NULL forståelse for at andre kan ha store betenkeligheter over dine valg. Og det at du overhodet ikke har NOEN som helst kvaler over å la dine barns kjønnsdeler beskjæres, gjør at det er fryktelig fristende å være litt ufin.

 

Anonymous poster hash: 33a54...268

 

 

Hvor har jeg vist null forståelse for det?

 

Jeg er en av dem som er grunnleggende uenig med deg, men jeg kan ikke se at jeg har vært ufin et eneste sted. Jeg har fått med meg at du hadde gjort deg opp en mening om dette før du traff din muslimske (?) mann, uten at det gjør standpunktet ditt mer forståelig eller ok.

 

 

Det jeg bare ikke kan fatte og begripe er at du selv innrømmer at det er et totalt unødvendig inngrep, med de farer for infeksjon og andre problemer som alle kirugiske inngrep har, likevel er klar på at du antagelig vil utsette en sønn for dette. Jeg savner en forklaring på hvorfor du vil gjøre dette, og den enste forklaringen jeg har sett, er fordi "det ikke er så farlig"...

 

Hvorfor er det viktig for deg at en eventuell sønn ikke skal ha forhuden han blir født med? Hvilke praktisk betydning har det for deg at din sønn får ha sin penis som Gud skapte den? 

 

 

Jeg har ikke vært helt klar, ser jeg: Jeg ville neppe gjennomført en omskjæring om jeg var med en barnefar som ikke ytret noe ønske om det. Men jeg sier ikke nei om barnefar ønsket det, da jeg ikke annser det for å være en risikosport.

 

Så i bunn og grunn går det på at jeg ikke synes det er nødvendig, men jeg synes ikke det er bestialsk heller, og har i mange år sagt at jeg fint kan gå med på dette om min fremtidige mann ønsket det.

Og nå er jeg jo sammen med en som ønsker dette, så om vi får en sønn i fremtiden, og jeg eventuelt endrer mening, må jeg ta det da.

 

Sa du ikke tidligere i denne tråden at omskjæring var noe du tenkte på før du møtte mannen din og at du ville vite hvordan han stilte seg til dette?

 

Anonymous poster hash: bc21c...ffa

[Gråsonen]

 

 

 

 

Det er for dårlig! Skal man uttale seg om hvorfor det er forsvarlig å lemleste uskyldige barn, så får du i det minste ha integritet nok til å stå for det du sier og svare for deg! Eller gikk det kanskje opp for deg at du rett og slett har tatt feil, og at "argumentene" dine ikke holder vann for fem flate øre? For øvrig er det vanvittig dårlig av deg å spille på rasismekortet, hva din etnisk norske ekskjæreste synes er meg fullstendig likegyldig fordi det er DINE verdier jeg setter spørsmålstegn ved!

Jeg håper for guds skyld ALDRI at du får en sønn.Anonymous poster hash: 5c51e...30a

Det er jo ikke sånn at noen trenger å svare for seg på et forum for hvorfor man tar de valgene man gjør. Det er vanskelig å diskutere med noen som uansett hva du sier kommer med kortet om at du er barnemishandler, barbar og ikke minst ond. Den jeg må svare til er meg.

 

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke har tenkt så mye på omskjæringen av min sønn siden han ble omskjært. Jeg var glad jeg fikk en datter som nr to. Syns det var vanskelig og tøft. Men var et enkelt inngrep i lokalbedøvelse. Utført av volvat, henvist fra barsel. Dersom noen av de jeg snakket med fra barsel hadde kommet med motargumenter eller jeg hadde lest en lignende debatt som denne før omskjæringen er det mulig jeg ikke hadde ønsket dette utført. For jeg personlig syns ikke omskjæringen var viktig. Dette var noe min eksmann brant veldig for.

 

Jeg har likevel ikke en eneste gang tenkt på meg selv som en barnemishandler, ond eller forferdelig.

 

Ift kildene som det henvises til her, tenker jeg at de må ses i perspektiv av hvem de er publisert for. Alle kilder er ikke like troverdige. Jeg tviler ikke på at det forekommer komplikasjoner, eller at det har forekommet dødsfall. Og bare en komplikasjoner og et dødsfall er selvfølgelig for mange.

 

Anonymous poster hash: b3eaf...21c

 

 

Hva mener du ikke er sant av hva som har blitt sagt her? Alle linker jeg har sendt har kildehenvisninger. Jeg har linket til seriøs forskning.

Det jeg, og sikkert alle andre her håper med slike tråder er å hindre at slikt skjer med enda flere barn

 

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

 

Ikke sånn altså, men når man skjærer vekk forhuden,som har en funksjon, så er det jo å lemleste. Jeg kommer aldri til å forstå at det går an å gjøre slikt mot et barn som ikke en gang har samtykkekompetanse.

 

Det å døpe barnet sitt er det samme som å hjernevaske, manipulere etc etc? Du trer jo faktisk din egen overbevisning over hodet på barnet ditt, uten at barnet har samtykket. Dette er en drøy sammenligning, det vet jeg. Det vanskelig å lese at så mange av dere faktisk sidestiller omskjæring av pikebarn med omskjæring av guttebarn. I min verden er det overhodet ikke det samme.

[mamma_bergen]

 

 

 

 

 

Det er for dårlig! Skal man uttale seg om hvorfor det er forsvarlig å lemleste uskyldige barn, så får du i det minste ha integritet nok til å stå for det du sier og svare for deg! Eller gikk det kanskje opp for deg at du rett og slett har tatt feil, og at "argumentene" dine ikke holder vann for fem flate øre? For øvrig er det vanvittig dårlig av deg å spille på rasismekortet, hva din etnisk norske ekskjæreste synes er meg fullstendig likegyldig fordi det er DINE verdier jeg setter spørsmålstegn ved!

Jeg håper for guds skyld ALDRI at du får en sønn.Anonymous poster hash: 5c51e...30a

Det er jo ikke sånn at noen trenger å svare for seg på et forum for hvorfor man tar de valgene man gjør. Det er vanskelig å diskutere med noen som uansett hva du sier kommer med kortet om at du er barnemishandler, barbar og ikke minst ond. Den jeg må svare til er meg.

 

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke har tenkt så mye på omskjæringen av min sønn siden han ble omskjært. Jeg var glad jeg fikk en datter som nr to. Syns det var vanskelig og tøft. Men var et enkelt inngrep i lokalbedøvelse. Utført av volvat, henvist fra barsel. Dersom noen av de jeg snakket med fra barsel hadde kommet med motargumenter eller jeg hadde lest en lignende debatt som denne før omskjæringen er det mulig jeg ikke hadde ønsket dette utført. For jeg personlig syns ikke omskjæringen var viktig. Dette var noe min eksmann brant veldig for.

 

Jeg har likevel ikke en eneste gang tenkt på meg selv som en barnemishandler, ond eller forferdelig.

 

Ift kildene som det henvises til her, tenker jeg at de må ses i perspektiv av hvem de er publisert for. Alle kilder er ikke like troverdige. Jeg tviler ikke på at det forekommer komplikasjoner, eller at det har forekommet dødsfall. Og bare en komplikasjoner og et dødsfall er selvfølgelig for mange.

 

Anonymous poster hash: b3eaf...21c

 

 

Hva mener du ikke er sant av hva som har blitt sagt her? Alle linker jeg har sendt har kildehenvisninger. Jeg har linket til seriøs forskning.

Det jeg, og sikkert alle andre her håper med slike tråder er å hindre at slikt skjer med enda flere barn

 

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

 

Ikke sånn altså, men når man skjærer vekk forhuden,som har en funksjon, så er det jo å lemleste. Jeg kommer aldri til å forstå at det går an å gjøre slikt mot et barn som ikke en gang har samtykkekompetanse.

 

Det å døpe barnet sitt er det samme som å hjernevaske, manipulere etc etc? Du trer jo faktisk din egen overbevisning over hodet på barnet ditt, uten at barnet har samtykket. Dette er en drøy sammenligning, det vet jeg. Det vanskelig å lese at så mange av dere faktisk sidestiller omskjæring av pikebarn med omskjæring av guttebarn. I min verden er det overhodet ikke det samme.

 

Ang det du sier om dåp kommenterer jeg ikke for det var som du sier ganske drøyt, dessuten følte jeg meg ikke truffet der.

 

Ang å sidestille omskjæring på gutter og jenter går ikke an, og det har jeg aldri påstått heller. jeg ser at det er dratt inn i diskusjonen og det er i mine øyne feil. 

[Gråsonen]

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2012/08/22/peds.2012-1990.full.pdf+html bare for å tilføre litt. Dette er enno 2012, American Academy of Pediatrics. Ingen rettferdiggjøring overhodet, men det dere omtaler som lemlestelse, er av andre omtalt som en helsemessig fordel. Rart dette.. hvordan man tar eierskap over et begrep og misbruker det mot sin hensikt.

[CaptainHindsight]

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

 

 

 

Hvor har jeg hetset noen?

[Anonym bruker]

Omskjæring eller korrigering av forhud skjer pga andre omstendigheter også. Omskæring av pikebarn i den grad det foregår i noen kulturer forekommer aldri av noen annen grunn en, nettop; å lemleste et kjønn. Frarøve seksuell nytelse.

 

I min kultur, er det jammen ikke mye av forhuden som fjernes. Nå har jeg sett mange små guttebarn som er omskjært, og de har alle hatt forhud frem til penishodet, bare ikke over.

 

Hele denne diskusjonen er en eneste stor mølje av hets.

 

Forhuden er der for å BESKYTTE penishodet!! Forstår du ikke det? At det er kuttet bort hud frem til hodet betyr jo at FOR MYE har blitt fjernet!!

 

Anonymous poster hash: db339...65a

[*Miss Marple*]

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2012/08/22/peds.2012-1990.full.pdf+html bare for å tilføre litt. Dette er enno 2012, American Academy of Pediatrics. Ingen rettferdiggjøring overhodet, men det dere omtaler som lemlestelse, er av andre omtalt som en helsemessig fordel. Rart dette.. hvordan man tar eierskap over et begrep og misbruker det mot sin hensikt.

Uansett hva man kaller det, så er fakta at de som omskjærer barna sine tar en livsvarig avgjørelse for en person som ikke har noen mulighet til å si sin mening! Man utsetter et annet menneske for potensielle helseplager uten noen fornuftig grunn.

 

I mine øyne er det et overgrep og ingen linker om "helsegevinster" kan få meg til å skifte mening. Jeg har mann og sønner og ingen av dem har hatt noen helsemessige problemer med sine uomskjærte kjønnsorgan. 

 

Det er så grunnleggende feil å tukle med naturen kun pga eldgamle vrangforestillinger at jeg nesten ikke kan tro at noen oppegående mennesker kan mene at det er rett!

[Gråsonen]

 

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

 

 

 

Hvor har jeg hetset noen?

 

Hvis du leser igjennom hva du har skrevet og fyret opp under med dine meningsfeller tenker jeg du vil forstå. For mange med en religiøs overbevisning er det sterkt å lese at du sidestiller omskjæring av piker og gutter, samt at du omtaler det som barbarisk og en lemlestelse av et kjønn.

Lemleste betyr å påføre med vilje en skade til et lem, som har til hensikt å sette lemmet ut av funksjon. kjønnslemlestelse av kvinner har til hensikt å ødelegge deres rett til seksuell nytelse, å fjerne eller sy over klitoris... At du sidestiller dette med omskjæring av gutter... jeg vet ikke, jeg blir helt matt, trist og finner det hele uforståelig.

[Gråsonen]

 

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2012/08/22/peds.2012-1990.full.pdf+html bare for å tilføre litt. Dette er enno 2012, American Academy of Pediatrics. Ingen rettferdiggjøring overhodet, men det dere omtaler som lemlestelse, er av andre omtalt som en helsemessig fordel. Rart dette.. hvordan man tar eierskap over et begrep og misbruker det mot sin hensikt.

Uansett hva man kaller det, så er fakta at de som omskjærer barna sine tar en livsvarig avgjørelse for en person som ikke har noen mulighet til å si sin mening! Man utsetter et annet menneske for potensielle helseplager uten noen fornuftig grunn.

 

I mine øyne er det et overgrep og ingen linker om "helsegevinster" kan få meg til å skifte mening. Jeg har mann og sønner og ingen av dem har hatt noen helsemessige problemer med sine uomskjærte kjønnsorgan. 

 

Det er så grunnleggende feil å tukle med naturen kun pga eldgamle vrangforestillinger at jeg nesten ikke kan tro at noen oppegående mennesker kan mene at det er rett!

 

Ja, og det er jeg i prinsippet helt enig med deg i! Absolutt, dette er ingen rettferdiggjøring. Men det er en motvekt til all hets og sverte av skikken som er praktisert og ankjent. Å kalle dette for lemlesting, barbarisk.. omtale muslimer og jøder som neandertalere og søppel. Dette er vondt å lese.

 

Artikkelen var ikke ment til å få deg til å skifte mening. Du skal få lov til å være overbevist om at omskjæring ikke er noe du aksepterer utført på dine egne barn, barnebarn m.m. Snarere postet jeg artikkelen for å få frem et mer nyansert syn på skikken. Samt, det å få fokuset vekk fra sammenligningen med lemlestelse.

[CaptainHindsight]

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2012/08/22/peds.2012-1990.full.pdf+html bare for å tilføre litt. Dette er enno 2012, American Academy of Pediatrics. Ingen rettferdiggjøring overhodet, men det dere omtaler som lemlestelse, er av andre omtalt som en helsemessig fordel. Rart dette.. hvordan man tar eierskap over et begrep og misbruker det mot sin hensikt.

 

Altså... Det er faktisk mye kontrovers rundt denne publikasjonen, hvor forskere og leger over hele verden protesterte mot innholdet, og mente den var både religiøst og kulturelt partisk.

38 leger fra 16 land gikk sammen ut med et skriv om at dette var uhyrlig ikke så lenge etter publisering.

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2013/03/12/peds.2012-2896

 

http://knmg.artsennet.nl/Nieuws/Nieuwsarchief/Nieuwsbericht/International-physicians-protest-against-American-Academy-of-Pediatrics-policy-on-infant-male-circumcision.htm

 

Om man ser på de såkalte helsefordelene.

Hiv: WHO sin forskning på dette var mangelfull og viste igrunn kun at kondomer hindrer spredning, ikke omskjæring. Tidligere forskning har tvert om vist at omskjæring kan øke forekomsten, siden forhuden beskytter vagina. De landet med høy frekvens av omskjæring har også høyest forekomst av HIV.

Kondom beskytter mot de fleste kjønnssykdommer og skal alltid velges før man velger å kutte i barna.

 

Kreft i penis skjer veldig sjeldent, så å omskjære mange barn fordi et par av dem muligens får kreft senere er unødvendig. USA har heller ikke mindre tilfeller enn Norge, selv om de står på hver sin side.

 

Urinveisinfeksjoner er sjeldent blant gutter, og er sjeldent livsfarlig. Faktisk er det flere dødsfall av omskjæring enn av urinveisinfeksjoner. Man behandler med antibiotika, ikke skalpell.

 

Livmorhalskreft har blitt linket til mange sexpartnere og tidlig debut hos jenter, og derfor skal ikke gutter straffes. Det finnes også vaksiner. Ser man på tall fra andre land så er det tidlig behandling som redder liv, ikke omskjæring.

[*Miss Marple*]

 

 

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2012/08/22/peds.2012-1990.full.pdf+html bare for å tilføre litt. Dette er enno 2012, American Academy of Pediatrics. Ingen rettferdiggjøring overhodet, men det dere omtaler som lemlestelse, er av andre omtalt som en helsemessig fordel. Rart dette.. hvordan man tar eierskap over et begrep og misbruker det mot sin hensikt.

Uansett hva man kaller det, så er fakta at de som omskjærer barna sine tar en livsvarig avgjørelse for en person som ikke har noen mulighet til å si sin mening! Man utsetter et annet menneske for potensielle helseplager uten noen fornuftig grunn.

 

I mine øyne er det et overgrep og ingen linker om "helsegevinster" kan få meg til å skifte mening. Jeg har mann og sønner og ingen av dem har hatt noen helsemessige problemer med sine uomskjærte kjønnsorgan. 

 

Det er så grunnleggende feil å tukle med naturen kun pga eldgamle vrangforestillinger at jeg nesten ikke kan tro at noen oppegående mennesker kan mene at det er rett!

 

Ja, og det er jeg i prinsippet helt enig med deg i! Absolutt, dette er ingen rettferdiggjøring. Men det er en motvekt til all hets og sverte av skikken som er praktisert og ankjent. Å kalle dette for lemlesting, barbarisk.. omtale muslimer og jøder som neandertalere og søppel. Dette er vondt å lese.

 

Artikkelen var ikke ment til å få deg til å skifte mening. Du skal få lov til å være overbevist om at omskjæring ikke er noedu aksepterer utført på dine egne barn, barnebarn m.m. Snarere postet jeg artikkelen for å få frem et mer nyansert syn på skikken. Samt, det å få fokuset vekk fra sammenligningen med lemlestelse.

 

Jeg syns ikke det har vært mye hets i denne tråden. Et par unntak har det vært, men stort sett har diskusjonen vært saklig og god.

 

At du syns det er trist at det blir satt spørsmålstegn ved en så barbarisk skikk (ja, jeg mener at det er fullstendig vannvittig å bedrive denslags i år 2013) får faktisk bare være. Det er et altfor viktig tema til at man skal la det ligge pga at noen potensielt blir såret over angrep på troen deres.

 

Det er religionsfrihet i Norge, og ved å omskjære en som ikke kan samtykke/protestere tvinger man på den personen en religiøs handling som aldri kan gjøres om. Det er bare ikke riktig!

[Gjest Kira]

Hei,

 

Tråden er igjen blitt ryddet for hets mot både andre folkeslag, religion og meddebattanter.

Dere har fått flere advarsler tidligere, men til liten nytte. Hvis det fortsetter å komme innlegg som bryter med forumreglene ser vi oss nødt til å låse tråden.

 

Kira, brukermoderator

[CaptainHindsight]

 

 

er de referee-bedømt? Hvilken artikkel er de publisert i? Hvordan er forskningen finansiert? Jeg synes du har tråkket LANGT over strekken i denne diskusjonen!! Du bør etter min mening burde du ha holdt deg mer saklig og objektiv. Du har en personlig erfaring med emnet, negativ sådann. Det synes lang vei. Jeg føler meg ille til mote, tråkket på og utpekt som et mindre verdig menneske etter å ha lest dine svar. Jeg har mye verdifult å komme med i en slik diskusjon med tanke på at jeg har en fot i hver verden. Har fått barn med en norsk mann og jeg skal fortelle deg at det har ikke bare vært enkelt å bringe nyheten om at jeg omskjærte/ikke omskjærte min sønn. Det ble ikke tatt godt i mot. At din mann har store komplikasjoner er forferdelig synd, virkelig! For meg høres det ut som at det har blitt fjernet for mye. Håper du i fremtiden kan være åpen for en langt mer fruktbar diskusjon, uten hets bla. Og jeg vil igjen påpeke at omskjæring er ikke det samme som lemlestelse av et kjønnsorgan. Du bør du ha respekt for mener jeg.

 

 

 

Hvor har jeg hetset noen?

 

Hvis du leser igjennom hva du har skrevet og fyret opp under med dine meningsfeller tenker jeg du vil forstå. For mange med en religiøs overbevisning er det sterkt å lese at du sidestiller omskjæring av piker og gutter, samt at du omtaler det som barbarisk og en lemlestelse av et kjønn.

Lemleste betyr å påføre med vilje en skade til et lem, som har til hensikt å sette lemmet ut av funksjon. kjønnslemlestelse av kvinner har til hensikt å ødelegge deres rett til seksuell nytelse, å fjerne eller sy over klitoris... At du sidestiller dette med omskjæring av gutter... jeg vet ikke, jeg blir helt matt, trist og finner det hele uforståelig.

 

 

Fyret opp? Jeg vet hva jeg har skrevet, og føler ikke jeg har vært hatsk mot noen. 

Jeg sier bare hva jeg mener om selve prosedyren, ikke hva jeg føler om foreldrene som gjør dette mot barna sine. 

 

Jeg finner det uforståelig at du ikke kan godta at for meg er det ingen forskjell mellom kjønn, og at for meg blir det barbarisk å kutte i et barns underliv. Det mest private på et menneske blir plutselig en annens eiendom.

Det spiller ingen rolle for meg hvorfor eller hvem som blir kuttet i, det er et brudd på menneskerettighetene!

 

[Anonym bruker]

Hei,

 

Tråden er igjen blitt ryddet for hets mot både andre folkeslag, religion og meddebattanter.

Dere har fått flere advarsler tidligere, men til liten nytte. Hvis det fortsetter å komme innlegg som bryter med forumreglene ser vi oss nødt til å låse tråden.

 

Kira, brukermoderator

 

Er det ikke bedre at dere gjør jobben deres, istedenfor å stenge alle tråder som får litt engasjement? De færreste her er ufine!

 

Anonymous poster hash: db339...65a

[Gråsonen]

 

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2012/08/22/peds.2012-1990.full.pdf+html bare for å tilføre litt. Dette er enno 2012, American Academy of Pediatrics. Ingen rettferdiggjøring overhodet, men det dere omtaler som lemlestelse, er av andre omtalt som en helsemessig fordel. Rart dette.. hvordan man tar eierskap over et begrep og misbruker det mot sin hensikt.

 

Altså... Det er faktisk mye kontrovers rundt denne publikasjonen, hvor forskere og leger over hele verden protesterte mot innholdet, og mente den var både religiøst og kulturelt partisk.

38 leger fra 16 land gikk sammen ut med et skriv om at dette var uhyrlig ikke så lenge etter publisering.

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2013/03/12/peds.2012-2896

 

http://knmg.artsennet.nl/Nieuws/Nieuwsarchief/Nieuwsbericht/International-physicians-protest-against-American-Academy-of-Pediatrics-policy-on-infant-male-circumcision.htm

 

Om man ser på de såkalte helsefordelene.

Hiv: WHO sin forskning på dette var mangelfull og viste igrunn kun at kondomer hindrer spredning, ikke omskjæring. Tidligere forskning har tvert om vist at omskjæring kan øke forekomsten, siden forhuden beskytter vagina. De landet med høy frekvens av omskjæring har også høyest forekomst av HIV.

Kondom beskytter mot de fleste kjønnssykdommer og skal alltid velges før man velger å kutte i barna.

 

Kreft i penis skjer veldig sjeldent, så å omskjære mange barn fordi et par av dem muligens får kreft senere er unødvendig. USA har heller ikke mindre tilfeller enn Norge, selv om de står på hver sin side.

 

Urinveisinfeksjoner er sjeldent blant gutter, og er sjeldent livsfarlig. Faktisk er det flere dødsfall av omskjæring enn av urinveisinfeksjoner. Man behandler med antibiotika, ikke skalpell.

 

Livmorhalskreft har blitt linket til mange sexpartnere og tidlig debut hos jenter, og derfor skal ikke gutter straffes. Det finnes også vaksiner. Ser man på tall fra andre land så er det tidlig behandling som redder liv, ikke omskjæring.

 

Ja, dette var en kontroversiell artikkel og den vekte reaksjoner. Og selvfølgelig, den inneholder endel BIAS. Grunnen til at jeg postet den var for å gi dere en motvekt i denne såkalte diskusjonen. Flere andre artikler som er publisert ang emnet er også fullstendig verdiløse desverre. Vanskelig å sammenligne faktorer pga store forskjeller mellom verdensdelene. Pluss, at det er et svært betent tema for mange.

[Anonym bruker]

Hei,

 

Tråden er igjen blitt ryddet for hets mot både andre folkeslag, religion og meddebattanter.

Dere har fått flere advarsler tidligere, men til liten nytte. Hvis det fortsetter å komme innlegg som bryter med forumreglene ser vi oss nødt til å låse tråden.

 

Kira, brukermoderator

Synes det har vært nok advarsler nå, på tide å låse tråden.

Det hjelper ikke å advare og advare hele tiden.

 

Anonymous poster hash: 4ce06...ae4

[*Miss Marple*]

 

Hei,

 

Tråden er igjen blitt ryddet for hets mot både andre folkeslag, religion og meddebattanter.

Dere har fått flere advarsler tidligere, men til liten nytte. Hvis det fortsetter å komme innlegg som bryter med forumreglene ser vi oss nødt til å låse tråden.

 

Kira, brukermoderator

 

Er det ikke bedre at dere gjør jobben deres, istedenfor å stenge alle tråder som får litt engasjement? De færreste her er ufine!

 

Anonymous poster hash: db339...65a

 

Det er jeg faktisk helt enig i. Det må kunne gå an å diskutere kontroversielle tema uten at man får munnkurv hver gang det blir litt engasjemang.

 

Jeg syns heller at moderator kan følge ekstra med, og at vi som deltar er flinke til å rapportere hets, enn å true med å stenge tråden.