Åndenes makt - Er det egentlig ekte?

[Cat.68]

 

 

 

 

 

For å ta det første først Miip. Jeg snakker ikke om så pass store barn, jeg snakker babyer og småbarn, og dyr. Jo større barn vil jo kunne dra mer og mer nytte av placebo. Et 3mnd gammelt spedbarn kan det ikke.

Det er jo blitt laget en dokumentar hvor han healet på Tv. For å ikke snakke om alle de tusenvis av mennesker som selve vært der og uavhengige av hverandre kan fortelle hvordan det foregår. Og hva mener du om miljøet, det er jo alminnelige mennesker som søkt til ham på bakgrunn av andre som vært der og fått hjelp. Mannen har aldri annonsert sine evner men har brukt hele sitt voksne liv på å hjelpe andre.

Det handler jo heller ikke om å ikke villa bevise noe,men hvordan skal man bevise noe som ikke det finnes noen måter å bevise det på, annet en synbare resultater. Det blir jo som å be en mann med amputert ben og fantomsmerter og bevise att benet hans fortsatt er der, likevel har han smerter og man har idag akseptert at dem har vondt i lemmen som er borte.

Hvorfor skal epidemier og sotter legges på hans ansvar. Han har aldri påstått at han kan kurere dødelige sykdommer, han har heller aldring bedt noen om å kutte medisinsk behandling eller la være å konsultere leger . Han har faktisk sendt folk til legen som ikke ville ha kommet dit hadde det ikke vært for ham og dermed berget livet på den måten. Han har aldring tatt betalt for sine tjenester og heller aldri garantert noe til noen.

Og til slutt folk har valfartet til ham fra hele verlden.

 

 

Hvis han kan heale, hvorfor sender han folk da til legen?

 

Fantomsmerter er for øvrig ikke et uforklarlig fenomen. Det kommer fra nerveendene i den amputerte delen og kan fornemmes som smerter i det lemmet som er borte. I motsetning til healing og synskhet, er fantomsmerter altså noe som kan forklares med enkel logikk.

 

At folk valfarter til ham fra hele verden beviser ingenting. Folk valfarter til Betlehem også.

 

Men tilbake til den godeste Snåsamannen som aldri har påstått å kunne kurere dødelige sykdommer; Nettopp! Så hans evner har begrensninger da? Hva begrenser de seg til? Et amputert ben? En synsskade, et skrubbsår? Indre blødninger kanskje, eller sykdom på sinnet? Det er her jeg trekker inn placebo, for jeg er temmelig sikker på at mannen ikke kan gro nye lemmer hos folk som har mistet dem eller stanse indre blødninger etc. Så... da kan han "heale" småting som ville gått over av seg selv med tiden. I påvente av dette, lar folk seg lure til å tro at det gjør mindre vondt. For all del, jeg tviler ikke et sekund på at han faktisk selv tror at han kan gjøre det han sier.

Det er jo akkurat det da, at det er ingen som vet hvorfor det fungerer en gang og ikke en annen slik som med de synske. Noen ganger ser dem et klart bilde av hva som skjedd andre ganger ikke i hele tatt. Og hvor tar du ifra at han ikke har kurert alvorlige sykdommer, det har han gjort ofte, men han kan og vil ikke gi slike garantier. Du vil ha beviser men slikt lar seg ikke bevise ennå annet enn gjennom resultater og disse er det mange av til tross for at du vil lukke øynene for det.

 

For det første; Du har enda ikke henvist til en eneste ting for å bygge opp påstandene dine, så å si at jeg lukker øynene for bevisene faller jo på sin egen urimelighet.

 

For det andre; Hvis alt som ikke kan forklares skal avfeies med noe overtroisk fjas, så kommer ikke verden langt utviklingsmessig. Skal man f.eks forklare krybbedød med at det er småfolket i taklisten som vil det slik, og la det bli med det uten videre forskning? Ser du ikke hvor farlig det blir hvis alle bare slår seg til ro med den "enkleste" forklaringen?

 

For det tredje; Cold and Hot Reading.....

Nå begynner du trekke inn ting jeg ikke har sagt noe som helst om .Hvem har snakket om krybbedød og småfolk i lister?? Nå ble du usaklig. Jeg har sagt at jeg ikke kan linke fra mobilen, men de står deg fritt å søke, og jeg har også sagt at det ikke finnes noen teknisk måte å bevise slike evner med ,derfor begjærer du det umulige. Har heller aldri sagt at alle som påberoper seg slike evner nødvendigvis har dem.Anonymous poster hash: 009e9...812

 

Hvordan er jeg usaklig? Jeg forklarer en type overtro ved å henvise til noe lignende. At du ikke ser sammenhengen er da ikke min feil? Hvis du hadde giddet å faktisk -lese- det som står der og ikke bare skumme igjennom så hadde du nok sett hva jeg prøvde å poengtere. Forsøk gjerne igjen.

 

Jeg har søkt, forresten. Og det eneste jeg får opp når jeg googler Snåsamannen, er drøssevis med sider der folk plukker ham fra hverandre og analyserer det han gjør og sier, bit for bit, for så å rive i filler alle påstander om at han er synsk, kan heale etc. Det forsterker jo egentlig bare min egen overbevisning.

Du ser det du vil se med andre ord og overser det som taler deg imot. Du snakker ut fra din overbevisning det kan jeg akseptere men synes det er svakt å prøve en ovenfra og ned holdning mot de som har en annen virkelighet en din. Du prøver også å sammenligne ting som ikke kan sammenlignes og trekke inn ting i diskusjonen jeg ikke har eller hatt en mening om, det gjør det veldig vanskelig å diskutere med deg. Vi får nok være enige om at vi ser verlden med forskjellige øyne.

[Fero]

Før trodde man verden var flat, og holdt til på ryggen av en skilpadde. Og jorda var selvfølgelig universets (i alle fall solsystemets) midtpunkt. De som trodde på noe annet var spik spenna gærne, det kunne jo ikke bevises!

 

Men så ble det nå en gang bevist, og folk endret sin oppfatning av hva som var ekte og ikke. Vitenskapen baner stadig vekk vei for ny og spennende informasjon. Det at vi ikke kan forklare enkelte ting ved hjelp av vitenskapen vi har i dag, betyr ikke nødvendigvis at det er mumbo jumbo, men at vi kanskje ikke har kommet langt nok innen forskningen til å se hva det er som egentlig skjer.

 

Orker ikke å blande meg inni den opphetede diskusjonen her, men ville hvert fall lufte min egen mening. Jeg tror på mye rart, innenfor "rimelighetens grenser", men at noe er overnaturlig, det tror jeg ikke. Alt kan forklares vitenskapelig, men ikke alt kan forklares riktig enda.

 

Når det kommer til Åndenes makt ser jeg på av og til, men tar det for underholdning og gidder sjelden dvele ved om det er sånn eller slik. Når det kommer til dem som holdt til på Jevnaker tror jeg i hvert fall neppe de var ute etter publisitet. Snakker om pinlig måte å få det på, som hardbarka rockere

[Anonym bruker]

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

Miip you - må bare spørre deg om en ting. Du skriver her at du viser respekt der det er fortjent. Den tankegangen kan jeg følge hvis det går på hvordan en person oppfører seg eller er mot andre, om den er faglig dyktig osv. osv.

 

Men hvordan kan du avgjøre hvem som fortjener respekt ift tro? (for mange er det faktisk erfaringer også, men akkurat det kan vi la ligge her).

 

Er du kristen? Eller ateist? Eller humanetiker eller buddist eller muslim? Uansett hvilket livssyn du har, det er din tro. Mener du dermed at du ikke respekterer noen som tror noe annet enn deg? Mener du virkelig at andre ikke kan tro på annet enn deg og samtidig fortjene respekt??

I så fall sliter du med det meste av resten av verden, for det meste av verden tror på noe annet enn det du gjør, uansett hva du tror på....

Og hvis man ser til religion, engler er en del av flere religioner. I den katolske kirke slås mennesker til helgener. Det finnes utallige beretninger om dette, og det skal myyye til før noen blir slått til helgen.

I tillegg så innehar de fleste religioner en eller annen form for tro på "mirakler" eller at håndspålegging fungerer. Dette er i utgangspunktet ikke særlig anderledes enn det å tro på healing.

 

Vil det si at ingen av de som tror på religion, eller de fleste religioner, bør respekteres?

 

Jeg vet du vil argumentere med at det er noe annet, men er det egentlig det? Jeg mener at det ikke er det.

 

Jeg kjenner minst to godt voksne menn som tror på "nisser". Begge to er er av den "gamle skole", ekstremt jordnær, jobbet med jorda og dyr hele sitt liv. De synes at det å ta vitaminer er alternativt bullshit. Healing og homeopati og alt annet av alternative behandlingsmetoder mener de er tull og noe bare svindlere driver med.

Likevel - de tror begge to på "nisser" og "småfolk". Det er like naturlig for dem som alt annet. Og disse to karene jeg tenker på, de kjenner ikke hverandre, bor i helt forskjellige deler av landet. Men begge kunne avlagt løgndetektor for å bevise at de snakket sant når de sa at de har sett småfolk på gårdene sine. Der har mange historier om hva småfolk kan gjøre og ikke gjøre. De hevder hardnakket at de har sett småfolk eller nisser, og de forventer faktisk å bli trodd på det.

Dette er som sagt menn som ikke tror på noe som helst "alternativt mumbojumbo"....

 

Selv har jeg aldri sett småfolk eller nisser, og har derfor vanskelig for å tro at de finnes. Men jeg avskriver det ikke av den grunn.

 

En gang i tiden kunne du bli drept eller satt i fengsel om du var så forkvaklet at du hevdet at jorden var rund. Hadde du på samme tid hevdet at lys kan man få ved å slå på en bryter, eller at informasjon kan flyttes fra en del av verden til en annen i løpet av sekunder så tror jeg du også hadde ligget tynt an. For ikke å si at det fantes noe som var mindre enn elektroner. Eller hva med å hevde at man kan reise i verdensrommet, lage film eller fly? Eller ha apparater som kan vise 3-D bilder av hvordan kroppen ser ut på innsiden uten å åpne pasienten?

 

Poenget mitt er at selv om ikke alt er bevist, så betyr ikke det at det ikke er mulig eller at det ikke finnes. Poenget er at vi fremdeles prøver å forstå verden rundt oss, og vi har fremdeles veldig mye vi ikke kan forstå fordi vi ikke har kunnskapen foreløpig til å "bevise".

 

I mellomtiden kan det være en idé å ikke være så bastant, men heller si noe slikt som "dette forstår jeg ikke og kan ikke tro det finnes, og inntil det er bevist så forholder jeg meg til det som kan bevises pr i dag".

 

Men å nærmest håne de som tror anderledes, det går bare tilbake til en selv.

Og det å håne folk som faktisk prøver å hjelpe andre (og som i Snåsamannens tilfelle ikke en gang tar betalt for det), det blir rett og slett smakløst og svært lite respektløst.

En dyktig terapeut, enten han er lege innen vestlig medisin eller en alternativ terapeut, skal kunne sine begrensninger og derfor henvise pasienten til noen andre om de ikke kan behandle det selv. Det finnes ikke den lege i hele verden - uansett hvor vestligmedisinsk og forskningsrelatert han arbeider - som kan kurere alle ting vi pr i dag kan kurere med vestlig medisin. Det er spesialiseringer og ulike fagretninger som gjør at alle ikke kan kunne alt. Slik er det også med de alternative behandlerne. Men de dyktige sender videre og samarbeider med vestlig medisinsk personell.

 

Jeg har full forståelse for de som ikke tror på div. alternative ting, enten det nå dreier seg om "overnaturlige" ting eller om det dreier seg om behandling. Men jeg respekterer jo de likevel! Kanskje du skal prøve det samme

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

[Cat.68]

 

 

 

 

Icelandic ElvesThe origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans.    Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed. Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.http://www.icelandicwonders.com/?Page=240  Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/ Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken Just saying.......

  Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla. Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying.... Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.Just saying....

 Jeg viser respekt der det er fortjent. Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det. Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn? Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

  

 

 

 

Icelandic ElvesThe origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans.    Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed. Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.http://www.icelandicwonders.com/?Page=240  Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/ Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken Just saying.......

  Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla. Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying.... Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.Just saying....

 Jeg viser respekt der det er fortjent. Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det. Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn? Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 Miip you - må bare spørre deg om en ting. Du skriver her at du viser respekt der det er fortjent. Den tankegangen kan jeg følge hvis det går på hvordan en person oppfører seg eller er mot andre, om den er faglig dyktig osv. osv. Men hvordan kan du avgjøre hvem som fortjener respekt ift tro? (for mange er det faktisk erfaringer også, men akkurat det kan vi la ligge her). Er du kristen? Eller ateist? Eller humanetiker eller buddist eller muslim? Uansett hvilket livssyn du har, det er din tro. Mener du dermed at du ikke respekterer noen som tror noe annet enn deg? Mener du virkelig at andre ikke kan tro på annet enn deg og samtidig fortjene respekt??I så fall sliter du med det meste av resten av verden, for det meste av verden tror på noe annet enn det du gjør, uansett hva du tror på....Og hvis man ser til religion, engler er en del av flere religioner. I den katolske kirke slås mennesker til helgener. Det finnes utallige beretninger om dette, og det skal myyye til før noen blir slått til helgen.I tillegg så innehar de fleste religioner en eller annen form for tro på "mirakler" eller at håndspålegging fungerer. Dette er i utgangspunktet ikke særlig anderledes enn det å tro på healing. Vil det si at ingen av de som tror på religion, eller de fleste religioner, bør respekteres? Jeg vet du vil argumentere med at det er noe annet, men er det egentlig det? Jeg mener at det ikke er det. Jeg kjenner minst to godt voksne menn som tror på "nisser". Begge to er er av den "gamle skole", ekstremt jordnær, jobbet med jorda og dyr hele sitt liv. De synes at det å ta vitaminer er alternativt bullshit. Healing og homeopati og alt annet av alternative behandlingsmetoder mener de er tull og noe bare svindlere driver med.Likevel - de tror begge to på "nisser" og "småfolk". Det er like naturlig for dem som alt annet. Og disse to karene jeg tenker på, de kjenner ikke hverandre, bor i helt forskjellige deler av landet. Men begge kunne avlagt løgndetektor for å bevise at de snakket sant når de sa at de har sett småfolk på gårdene sine. Der har mange historier om hva småfolk kan gjøre og ikke gjøre. De hevder hardnakket at de har sett småfolk eller nisser, og de forventer faktisk å bli trodd på det.Dette er som sagt menn som ikke tror på noe som helst "alternativt mumbojumbo".... Selv har jeg aldri sett småfolk eller nisser, og har derfor vanskelig for å tro at de finnes. Men jeg avskriver det ikke av den grunn. En gang i tiden kunne du bli drept eller satt i fengsel om du var så forkvaklet at du hevdet at jorden var rund. Hadde du på samme tid hevdet at lys kan man få ved å slå på en bryter, eller at informasjon kan flyttes fra en del av verden til en annen i løpet av sekunder så tror jeg du også hadde ligget tynt an. For ikke å si at det fantes noe som var mindre enn elektroner. Eller hva med å hevde at man kan reise i verdensrommet, lage film eller fly? Eller ha apparater som kan vise 3-D bilder av hvordan kroppen ser ut på innsiden uten å åpne pasienten? Poenget mitt er at selv om ikke alt er bevist, så betyr ikke det at det ikke er mulig eller at det ikke finnes. Poenget er at vi fremdeles prøver å forstå verden rundt oss, og vi har fremdeles veldig mye vi ikke kan forstå fordi vi ikke har kunnskapen foreløpig til å "bevise". I mellomtiden kan det være en idé å ikke være så bastant, men heller si noe slikt som "dette forstår jeg ikke og kan ikke tro det finnes, og inntil det er bevist så forholder jeg meg til det som kan bevises pr i dag". Men å nærmest håne de som tror anderledes, det går bare tilbake til en selv.Og det å håne folk som faktisk prøver å hjelpe andre (og som i Snåsamannens tilfelle ikke en gang tar betalt for det), det blir rett og slett smakløst og svært lite respektløst.En dyktig terapeut, enten han er lege innen vestlig medisin eller en alternativ terapeut, skal kunne sine begrensninger og derfor henvise pasienten til noen andre om de ikke kan behandle det selv. Det finnes ikke den lege i hele verden - uansett hvor vestligmedisinsk og forskningsrelatert han arbeider - som kan kurere alle ting vi pr i dag kan kurere med vestlig medisin. Det er spesialiseringer og ulike fagretninger som gjør at alle ikke kan kunne alt. Slik er det også med de alternative behandlerne. Men de dyktige sender videre og samarbeider med vestlig medisinsk personell. Jeg har full forståelse for de som ikke tror på div. alternative ting, enten det nå dreier seg om "overnaturlige" ting eller om det dreier seg om behandling. Men jeg respekterer jo de likevel! Kanskje du skal prøve det samme   Anonymous poster hash: fd954...688

Suverent skrevet og jeg er så brennende enig.

[smiia]

Hmm... jeg har hele tiden trodd at grunnen til at kristendommen har gått så mye tilbake i Norge, er fordi vi har blitt så opplyste, krever vitenskapelige bevis, og har mindre behov for overtro å gripe til når verden går oss imot.

Skal man bruke denne tråden som indikator, så tok jeg visst feil! Folk er like overtroiske som før, men dette med det alternative/troen på andre verdener og at noen har overnaturlige evner har visst overtatt kristendommens plass her til lands.

Jeg er oppriktig overrasket over hvor mange som ser ut til å tro på dette.

[Anonym bruker]

Hmm... jeg har hele tiden trodd at grunnen til at kristendommen har gått så mye tilbake i Norge, er fordi vi har blitt så opplyste, krever vitenskapelige bevis, og har mindre behov for overtro å gripe til når verden går oss imot.

Skal man bruke denne tråden som indikator, så tok jeg visst feil! Folk er like overtroiske som før, men dette med det alternative/troen på andre verdener og at noen har overnaturlige evner har visst overtatt kristendommens plass her til lands.

Jeg er oppriktig overrasket over hvor mange som ser ut til å tro på dette.

 

Vet du - det trenger ikke være den helt store motsetningen mellom de tingene som diskuteres her.

 

Jeg ble invitert til å være med på noen månedlige "tilstelninger" for et par år siden, bl.a. involverte det mediatasjon, men også en del andre alternative "teknikker". Tidspunktet i måneden var valgt ut fra hvilke energier som visstnok skulle være ekstra sterke på den tiden. Selv trengte jeg bare å stresse ned, og det var min grunn til å gå dit.

 

På vei dit ble jeg fortalt hvem som arrangerte dette - to personer jeg visste var veldig alternative og begge driver med alternativ behandling. Jaja, tenkte jeg, greit nok, jeg trenger bare å slappe av.

 

Stor var min overraskelse når jeg oppdaget at det skulle holdes i et kirkehus. Jeg var faktisk ganske nervøs, for jeg var overbevist om at de hadde fått tillatelse til å bruke lokalene under falske forutsetninger. Men selv om ingen andre virket å være bekymret, kikket jeg meg stadig rundt og tenkte at snart kommer en kirketjener eller lignende og kaster oss ut. Snart blir vi oppdaget...

 

Alle la seg etter hvert ned på matter og det var mye folk der, så vi lå som sild i tønne, omtrent skulder ved skulder. Jeg pratet litt med personen som var på ene siden min etter at vi hadde lagt oss ned og ventet på at det skulle begynne. STOR var min forbauselse da jeg oppdaget at dette var ene presten på stedet!!!

Og h*n gledet seg veldig, syntes dette var en flott måte å møtes og reflektere over livet og finne litt sjelero.

 

Neste gang var de to prester tilstede på tilstelningen, og også noen fra kirkekontoret/rådet!

 

Så dette er et eksempel på at det ikke nødvendigvis trenger være en stor motsetning mellom tro og tro

 

I dette tilfellet greide de faktisk å respektere hverandres tro og grenser for hva man kunne og ikke kunne gjøre innenfor kirkens hus. Den ene av de som var ansvarlig for tilstelningene har jeg hørt av andre i etterkant har sin barnetro, men snakker sjelden om det selv om personen mener healingkreftene kommer fra en universiell god kraft eller Gud, om man vil. Jeg hørte aldri personen snakke om kristendom, hverken under tilstelningene eller i andre settinger. Tro var personlig, mente h*n.

 

Mange faste kirkegjengere kom jevnlig til disse tilstelningene. Og mange fra det rent alternative miljøet kom også fast. Og aldri var det annet enn gjensidig respekt, en forståelse av at det egentlig er det samme gode man tror på.

 

Disse tilstelningen gjorde stort inntrykk på meg! Utrolig flotte energier mellom alle de som var der. Respekt, ydmykhet, forståelse - og over alt annet var en enorm følelse av godhet for andre

 

Jeg føler meg priveligert som fikk oppleve dette flere ganger!

 

Anonymous poster hash: fd954...688

[Cat.68]

Hmm... jeg har hele tiden trodd at grunnen til at kristendommen har gått så mye tilbake i Norge, er fordi vi har blitt så opplyste, krever vitenskapelige bevis, og har mindre behov for overtro å gripe til når verden går oss imot.

Skal man bruke denne tråden som indikator, så tok jeg visst feil! Folk er like overtroiske som før, men dette med det alternative/troen på andre verdener og at noen har overnaturlige evner har visst overtatt kristendommens plass her til lands.

Jeg er oppriktig overrasket over hvor mange som ser ut til å tro på dette.

For mange av oss handler jo dette om mer en tro, men om hvem vi er. Jeg har jo noen av disse evnene i meg, det er jo en del av meg om jeg vil eller ikke.Å si at slike evner ikke finnes blir det samme som å si at jeg ikke er ekte og at jeg lyver.Hva med respekten for det som ikke er helt i tråd med hva man selv er, vit eller kan.

[Pengetreet]

 

Hmm... jeg har hele tiden trodd at grunnen til at kristendommen har gått så mye tilbake i Norge, er fordi vi har blitt så opplyste, krever vitenskapelige bevis, og har mindre behov for overtro å gripe til når verden går oss imot.

Skal man bruke denne tråden som indikator, så tok jeg visst feil! Folk er like overtroiske som før, men dette med det alternative/troen på andre verdener og at noen har overnaturlige evner har visst overtatt kristendommens plass her til lands.

Jeg er oppriktig overrasket over hvor mange som ser ut til å tro på dette.

For mange av oss handler jo dette om mer en tro, men om hvem vi er. Jeg har jo noen av disse evnene i meg, det er jo en del av meg om jeg vil eller ikke.Å si at slike evner ikke finnes blir det samme som å si at jeg ikke er ekte og at jeg lyver.Hva med respekten for det som ikke er helt i tråd med hva man selv er, vit eller kan.

 

Jeg er så enig med deg Cat. 68. For oss med slike evner så handler det ikke om å tro/ikke tro, men om å akseptere seg selv som man er. Jeg fornektet mine opplevelser i årevis, inntil jeg gradvis begynte å erkjenne at dette var evner som jeg ikke bare kunne legge lokk på.

[Anonym bruker]

Dere synske. Blir dere redde? Jeg gjør ikke det når jeg ser noe, men når jeg tenker på det. Har angst for å se, og blir uvel av å tenke på det jeg har opplevd. Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre.

 

Anonymous poster hash: fb926...a8b

[Pengetreet]

Dere synske. Blir dere redde? Jeg gjør ikke det når jeg ser noe, men når jeg tenker på det. Har angst for å se, og blir uvel av å tenke på det jeg har opplevd. Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre.

 

Anonymous poster hash: fb926...a8b

Jeg var redd i den perioden hvor jeg ante at jeg hadde evner utenom det vanlige, men tørte ikke forholde meg til det. Da ble det noe skummelt hehe. Nå finnes jeg ikke redd. Jeg har avfunnet meg med meg selv og kan kontrollere hva jeg tar inn. Det du ser finnes ikke farlig, men du plager deg selv med tankene dine. Inni hodet ditt vokser det til noe skummelt.

[Mrs Smith]

Ler av den radio reklamen som går nå (vet ikke for hva), men 'du får garantert ikke se, Åndenes Makt'

Så kommer en av de synske 'her kjenner jeg det har bodd barn...., eller det har iallefall vært barn innom...'

Litt vagt ja, og mye tull i den 'bransjen'

[PintSizedDictator]

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

Miip you - må bare spørre deg om en ting. Du skriver her at du viser respekt der det er fortjent. Den tankegangen kan jeg følge hvis det går på hvordan en person oppfører seg eller er mot andre, om den er faglig dyktig osv. osv.

 

Men hvordan kan du avgjøre hvem som fortjener respekt ift tro? (for mange er det faktisk erfaringer også, men akkurat det kan vi la ligge her).

 

Er du kristen? Eller ateist? Eller humanetiker eller buddist eller muslim? Uansett hvilket livssyn du har, det er din tro. Mener du dermed at du ikke respekterer noen som tror noe annet enn deg? Mener du virkelig at andre ikke kan tro på annet enn deg og samtidig fortjene respekt??

I så fall sliter du med det meste av resten av verden, for det meste av verden tror på noe annet enn det du gjør, uansett hva du tror på....

Og hvis man ser til religion, engler er en del av flere religioner. I den katolske kirke slås mennesker til helgener. Det finnes utallige beretninger om dette, og det skal myyye til før noen blir slått til helgen.

I tillegg så innehar de fleste religioner en eller annen form for tro på "mirakler" eller at håndspålegging fungerer. Dette er i utgangspunktet ikke særlig anderledes enn det å tro på healing.

 

Vil det si at ingen av de som tror på religion, eller de fleste religioner, bør respekteres?

 

Jeg vet du vil argumentere med at det er noe annet, men er det egentlig det? Jeg mener at det ikke er det.

 

Jeg kjenner minst to godt voksne menn som tror på "nisser". Begge to er er av den "gamle skole", ekstremt jordnær, jobbet med jorda og dyr hele sitt liv. De synes at det å ta vitaminer er alternativt bullshit. Healing og homeopati og alt annet av alternative behandlingsmetoder mener de er tull og noe bare svindlere driver med.

Likevel - de tror begge to på "nisser" og "småfolk". Det er like naturlig for dem som alt annet. Og disse to karene jeg tenker på, de kjenner ikke hverandre, bor i helt forskjellige deler av landet. Men begge kunne avlagt løgndetektor for å bevise at de snakket sant når de sa at de har sett småfolk på gårdene sine. Der har mange historier om hva småfolk kan gjøre og ikke gjøre. De hevder hardnakket at de har sett småfolk eller nisser, og de forventer faktisk å bli trodd på det.

Dette er som sagt menn som ikke tror på noe som helst "alternativt mumbojumbo"....

 

Selv har jeg aldri sett småfolk eller nisser, og har derfor vanskelig for å tro at de finnes. Men jeg avskriver det ikke av den grunn.

 

En gang i tiden kunne du bli drept eller satt i fengsel om du var så forkvaklet at du hevdet at jorden var rund. Hadde du på samme tid hevdet at lys kan man få ved å slå på en bryter, eller at informasjon kan flyttes fra en del av verden til en annen i løpet av sekunder så tror jeg du også hadde ligget tynt an. For ikke å si at det fantes noe som var mindre enn elektroner. Eller hva med å hevde at man kan reise i verdensrommet, lage film eller fly? Eller ha apparater som kan vise 3-D bilder av hvordan kroppen ser ut på innsiden uten å åpne pasienten?

 

Poenget mitt er at selv om ikke alt er bevist, så betyr ikke det at det ikke er mulig eller at det ikke finnes. Poenget er at vi fremdeles prøver å forstå verden rundt oss, og vi har fremdeles veldig mye vi ikke kan forstå fordi vi ikke har kunnskapen foreløpig til å "bevise".

 

I mellomtiden kan det være en idé å ikke være så bastant, men heller si noe slikt som "dette forstår jeg ikke og kan ikke tro det finnes, og inntil det er bevist så forholder jeg meg til det som kan bevises pr i dag".

 

Men å nærmest håne de som tror anderledes, det går bare tilbake til en selv.

Og det å håne folk som faktisk prøver å hjelpe andre (og som i Snåsamannens tilfelle ikke en gang tar betalt for det), det blir rett og slett smakløst og svært lite respektløst.

En dyktig terapeut, enten han er lege innen vestlig medisin eller en alternativ terapeut, skal kunne sine begrensninger og derfor henvise pasienten til noen andre om de ikke kan behandle det selv. Det finnes ikke den lege i hele verden - uansett hvor vestligmedisinsk og forskningsrelatert han arbeider - som kan kurere alle ting vi pr i dag kan kurere med vestlig medisin. Det er spesialiseringer og ulike fagretninger som gjør at alle ikke kan kunne alt. Slik er det også med de alternative behandlerne. Men de dyktige sender videre og samarbeider med vestlig medisinsk personell.

 

Jeg har full forståelse for de som ikke tror på div. alternative ting, enten det nå dreier seg om "overnaturlige" ting eller om det dreier seg om behandling. Men jeg respekterer jo de likevel! Kanskje du skal prøve det samme

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

 

 

Jeg rekker ikke å svare på alt dette akkurat nå, men jeg vil bare oppklare i en misforståelse; Det er ikke menneskene som tror jeg ikke har respekt for. Det er troen i seg selv. Jeg har ikke respekt for religion på noen som helst måte. Mennesket -bak- derimot blir respektert alt ut ifra hvordan han eller hun er.

 

Jeg har ikke vært ute etter å håne noen, men å få folk til å prøve å se ting fra en annen vinkel. Jeg er åpen for å høre på og lære, så lenge det som blir sagt er bygget opp med gode og overbevisende argumenter. Ting som "hun sa og de opplevde" er ikke gode nok argumenter.

At jeg håner Snåsamannen er din oppfatning. Jeg ser det på en annen måte. Han er for øvrig en offentlig person og jeg står fritt til å harselere med ham så mye jeg ønsker. At han ikke tar betalt er vel ikke helt sant. Han tar velvillig i mot pengegaver. Store summer faktisk. Jeg leste ett sted at to eldre damer hadde sendt ham brev der den ene puttet penger i og hun andre gjorde ikke. Gjett hvem av de som fikk svar.

 

Neida, vi forstår ikke alt rundt oss, men vi vet bedre enn de gjorde for 100 år siden... 500 år siden...2000 år siden. Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares. det aller meste kan nemlig det. Det er bare å Google litt, så skal jeg ta min bastante personlighet og se om jeg kan finne noen som helst beviser på at nisser og alver finnes.

 

Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene.

 

Skal jeg holde munn når jeg opplever at folk er helt på jordet fordi det kan hende jeg støter noen? Det er ikke en menneskerett å ikke bli støtt. Har man først offentliggjort at man tror på engler, Gud, nisser og alver så har man også stilt seg laglig til for hugg. Jeg har forresten ikke vært ufin eller nedlatende på noen måte, det håper jeg ikke Cat har opplevd meg som. Jeg fant det inntresant å debattere med henne.

 

Se så, jeg rakk visst å svare på alt allikevel.

[Anonym bruker]

For å ta det første først Miip. Jeg snakker ikke om så pass store barn, jeg snakker babyer og småbarn, og dyr. Jo større barn vil jo kunne dra mer og mer nytte av placebo. Et 3mnd gammelt spedbarn kan det ikke.

 

Det er jo blitt laget en dokumentar hvor han healet på Tv. For å ikke snakke om alle de tusenvis av mennesker som selve vært der og uavhengige av hverandre kan fortelle hvordan det foregår. Og hva mener du om miljøet, det er jo alminnelige mennesker som søkt til ham på bakgrunn av andre som vært der og fått hjelp. Mannen har aldri annonsert sine evner men har brukt hele sitt voksne liv på å hjelpe andre.

 

Det handler jo heller ikke om å ikke villa bevise noe,men hvordan skal man bevise noe som ikke det finnes noen måter å bevise det på, annet en synbare resultater. Det blir jo som å be en mann med amputert ben og fantomsmerter og bevise att benet hans fortsatt er der, likevel har han smerter og man har idag akseptert at dem har vondt i lemmen som er borte.

 

Hvorfor skal epidemier og sotter legges på hans ansvar. Han har aldri påstått at han kan kurere dødelige sykdommer, han har heller aldring bedt noen om å kutte medisinsk behandling eller la være å konsultere leger . Han har faktisk sendt folk til legen som ikke ville ha kommet dit hadde det ikke vært for ham og dermed berget livet på den måten. Han har aldring tatt betalt for sine tjenester og heller aldri garantert noe til noen.

 

Og til slutt folk har valfartet til ham fra hele verlden.

Jeg bruker ikke å blande meg i diskusjoner, men samboeren min var til snåsamannen da han var 6mnd. Svigermor var inn og ut av sykehuset de første mnd. Pga. Problemer med tetthet og pusteproblemer. Han ble faktisk mte bedre etter dette! Kanskje bare tilfeldigheter, men hvem vet..

 

Anonymous poster hash: 6eaa2...30c

[Anonym bruker]

Jeg tror det er bare tull og fanterier.

Er litt mye nisser og troll, og får veeeeldig følelsen av at den klarsynte er fortalt historier på forhånd.

"Oi, æ kjenne liksom at det e nå som dætt i mot mæ."

Filmer høygaffel.

"..,høygaffla og sånnt"

På samme flekken der det nettopp sto en gammel mann og snakket om det.

Nå sier ikke jeg at historiene ikke er sanne, men tv-programmet er juks.

 

Anonymous poster hash: 7f26e...198

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

Miip you - må bare spørre deg om en ting. Du skriver her at du viser respekt der det er fortjent. Den tankegangen kan jeg følge hvis det går på hvordan en person oppfører seg eller er mot andre, om den er faglig dyktig osv. osv.

 

Men hvordan kan du avgjøre hvem som fortjener respekt ift tro? (for mange er det faktisk erfaringer også, men akkurat det kan vi la ligge her).

 

Er du kristen? Eller ateist? Eller humanetiker eller buddist eller muslim? Uansett hvilket livssyn du har, det er din tro. Mener du dermed at du ikke respekterer noen som tror noe annet enn deg? Mener du virkelig at andre ikke kan tro på annet enn deg og samtidig fortjene respekt??

I så fall sliter du med det meste av resten av verden, for det meste av verden tror på noe annet enn det du gjør, uansett hva du tror på....

Og hvis man ser til religion, engler er en del av flere religioner. I den katolske kirke slås mennesker til helgener. Det finnes utallige beretninger om dette, og det skal myyye til før noen blir slått til helgen.

I tillegg så innehar de fleste religioner en eller annen form for tro på "mirakler" eller at håndspålegging fungerer. Dette er i utgangspunktet ikke særlig anderledes enn det å tro på healing.

 

Vil det si at ingen av de som tror på religion, eller de fleste religioner, bør respekteres?

 

Jeg vet du vil argumentere med at det er noe annet, men er det egentlig det? Jeg mener at det ikke er det.

 

Jeg kjenner minst to godt voksne menn som tror på "nisser". Begge to er er av den "gamle skole", ekstremt jordnær, jobbet med jorda og dyr hele sitt liv. De synes at det å ta vitaminer er alternativt bullshit. Healing og homeopati og alt annet av alternative behandlingsmetoder mener de er tull og noe bare svindlere driver med.

Likevel - de tror begge to på "nisser" og "småfolk". Det er like naturlig for dem som alt annet. Og disse to karene jeg tenker på, de kjenner ikke hverandre, bor i helt forskjellige deler av landet. Men begge kunne avlagt løgndetektor for å bevise at de snakket sant når de sa at de har sett småfolk på gårdene sine. Der har mange historier om hva småfolk kan gjøre og ikke gjøre. De hevder hardnakket at de har sett småfolk eller nisser, og de forventer faktisk å bli trodd på det.

Dette er som sagt menn som ikke tror på noe som helst "alternativt mumbojumbo"....

 

Selv har jeg aldri sett småfolk eller nisser, og har derfor vanskelig for å tro at de finnes. Men jeg avskriver det ikke av den grunn.

 

En gang i tiden kunne du bli drept eller satt i fengsel om du var så forkvaklet at du hevdet at jorden var rund. Hadde du på samme tid hevdet at lys kan man få ved å slå på en bryter, eller at informasjon kan flyttes fra en del av verden til en annen i løpet av sekunder så tror jeg du også hadde ligget tynt an. For ikke å si at det fantes noe som var mindre enn elektroner. Eller hva med å hevde at man kan reise i verdensrommet, lage film eller fly? Eller ha apparater som kan vise 3-D bilder av hvordan kroppen ser ut på innsiden uten å åpne pasienten?

 

Poenget mitt er at selv om ikke alt er bevist, så betyr ikke det at det ikke er mulig eller at det ikke finnes. Poenget er at vi fremdeles prøver å forstå verden rundt oss, og vi har fremdeles veldig mye vi ikke kan forstå fordi vi ikke har kunnskapen foreløpig til å "bevise".

 

I mellomtiden kan det være en idé å ikke være så bastant, men heller si noe slikt som "dette forstår jeg ikke og kan ikke tro det finnes, og inntil det er bevist så forholder jeg meg til det som kan bevises pr i dag".

 

Men å nærmest håne de som tror anderledes, det går bare tilbake til en selv.

Og det å håne folk som faktisk prøver å hjelpe andre (og som i Snåsamannens tilfelle ikke en gang tar betalt for det), det blir rett og slett smakløst og svært lite respektløst.

En dyktig terapeut, enten han er lege innen vestlig medisin eller en alternativ terapeut, skal kunne sine begrensninger og derfor henvise pasienten til noen andre om de ikke kan behandle det selv. Det finnes ikke den lege i hele verden - uansett hvor vestligmedisinsk og forskningsrelatert han arbeider - som kan kurere alle ting vi pr i dag kan kurere med vestlig medisin. Det er spesialiseringer og ulike fagretninger som gjør at alle ikke kan kunne alt. Slik er det også med de alternative behandlerne. Men de dyktige sender videre og samarbeider med vestlig medisinsk personell.

 

Jeg har full forståelse for de som ikke tror på div. alternative ting, enten det nå dreier seg om "overnaturlige" ting eller om det dreier seg om behandling. Men jeg respekterer jo de likevel! Kanskje du skal prøve det samme

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

 

 

Jeg rekker ikke å svare på alt dette akkurat nå, men jeg vil bare oppklare i en misforståelse; Det er ikke menneskene som tror jeg ikke har respekt for. Det er troen i seg selv. Jeg har ikke respekt for religion på noen som helst måte. Mennesket -bak- derimot blir respektert alt ut ifra hvordan han eller hun er.

 

Jeg har ikke vært ute etter å håne noen, men å få folk til å prøve å se ting fra en annen vinkel. Jeg er åpen for å høre på og lære, så lenge det som blir sagt er bygget opp med gode og overbevisende argumenter. Ting som "hun sa og de opplevde" er ikke gode nok argumenter.

At jeg håner Snåsamannen er din oppfatning. Jeg ser det på en annen måte. Han er for øvrig en offentlig person og jeg står fritt til å harselere med ham så mye jeg ønsker. At han ikke tar betalt er vel ikke helt sant. Han tar velvillig i mot pengegaver. Store summer faktisk. Jeg leste ett sted at to eldre damer hadde sendt ham brev der den ene puttet penger i og hun andre gjorde ikke. Gjett hvem av de som fikk svar.

 

Neida, vi forstår ikke alt rundt oss, men vi vet bedre enn de gjorde for 100 år siden... 500 år siden...2000 år siden. Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares. det aller meste kan nemlig det. Det er bare å Google litt, så skal jeg ta min bastante personlighet og se om jeg kan finne noen som helst beviser på at nisser og alver finnes.

 

Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene.

 

Skal jeg holde munn når jeg opplever at folk er helt på jordet fordi det kan hende jeg støter noen? Det er ikke en menneskerett å ikke bli støtt. Har man først offentliggjort at man tror på engler, Gud, nisser og alver så har man også stilt seg laglig til for hugg. Jeg har forresten ikke vært ufin eller nedlatende på noen måte, det håper jeg ikke Cat har opplevd meg som. Jeg fant det inntresant å debattere med henne.

 

Se så, jeg rakk visst å svare på alt allikevel.

 

 

Enig i at det er interessant å debattere

 

Så jeg må bare fortsette litt. Du skriver at det er min mening at du håner Snåsamannen. Rett etterpå skriver du at du står fritt til å harselere med ham fordi han er en offentlig person. Hvor går grensen mellom det å håne noen og det å harselere med noen? Jeg har vanskelig for å se den store forskjellen!

 

Du skriver også at det ikke er nok å skrive at noen har sett eller noen har opplevd, at du ikke godtar det som argument. Likevel bruker du akkurat samme argument selv når du skriver "jeg leste et sted at...." uten å komme med kildehenvisninger til en troverdig kilde

 

Du skriver:

"Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares."

Men her er vi egentlig helt enig - selv om du trolig ikke har veldig lyst å innrømme det!

De aller fleste jeg vet om som er såkalt "alternative" og enten tror eller har visse evner, så er de alle enige i én ting, og det er at selv om ingen forstår de fenomenene vi her snakker om så finnes det en forklaring på det. Det er bare at vi ikke har funnet forklaringen enda, at vi ikke har kunnskap til å forstå hva det er som skjer.

Det er faktisk ikke noen av de "alternative" jeg kjenner som bruker begrepet "overnaturlig" - rett og slett fordi de mener at det finnes en naturlig forklaring, selv om denne ikke er forstått eller funnet enda.

Og for de som virkelig har spesielle evner, så er det ikke snakk om å tro lenger, det er snakk om å ikke lenger greie å fornekte noe de vet er - selv om de ikke forstår det selv en gang.

Det er nok av historier hvor f.eks. urtekyndige kvinner ble brent på bål fordi de utførte djevelens verk og ble sett på som hekser. De forstod heller ikke hvorfor de ulike urtene hadde de ulike egenskapene, eller hvorfor to urter sammen kunne helbrede, men samme urter med en annen urte kunne drepe, ingen kunne forklare det, men det ble også forklart etter hvert...

 

Du skriver også:

"Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene."

Jeg er så inderlig enig med deg! Verden trenger mennesker som tørr å stå opp mot massene og stille de vanskelige spørsmålene, tør å ta konfrontasjoner, tør å stå for det de er overbevist om - selv når dette går mot den almenne oppfatning!

 

Men hva om det finnes enda uoppdagede sannheter og forbedringer blant det såkalte alternative? Hva om vi kan forstå andre dimensjoner ved tilværelsen som vi aldri tidligere har forstått?

Et eksempel på dette er at de fleste "alternative" hevder å jobbe med energier. Energier i et utvidet begrep.

Men hva er energi? Fremdeles er det veldig, veldig mye vi ikke forstår at kroppens energier. Mennesket er energi! Det forskes i dag både alternativt og via tradisjonelt aksepterte metoder på energi og energibehandling.

Er det ikke en fantastisk tanke om vi i fremtiden kan bruke energi til å helbrede energi i ubalanse?!

De alternative var først ut ift dette, så har det tradisjonelle forskningsmiljøet såvidt begynt å interessere seg for dette.

 

Kan gi et selvopplevd eksempel. For en del år siden prøvde jeg en behandling med såkalt kvantemedisin. Var veldig skeptisk og "holdt kortene tett inntil brystet". Jeg kom dit av én bestemt grunn, nevnet ikke noe ut over det. Uti behandlingen ble plutselig behandleren svært alvorlig og begynte å bla febrilsk i medisinske bøker og andre bøker, og skrev ned noe på et ark. Etter behandlingen fikk jeg beskjed om å komme meg til legen og vise ham lappen, fordi jeg visstnok hadde en potensielt livsfarlig parasitt i kroppen. En parasitt som ikke normalt finnes i Norge, men som i verste fall er svært dødelig. Jeg hadde aldri hørt om parasitten. Jeg hadde heller aldri fortalt terapeuten at jeg hadde vært i den del av verden hvor denne finnes. Terapeuten fortalte også at jeg hadde flere andre parasitter i kroppen.

 

Legen min henviste meg under sterk tvil til sykehuset (og påstod at han skulle stenge den "forbanna kvakksalverklinikken"). Men fordi akkurat denne parasitten kan være så alvorlig, så kunne han ikke la være å henvis meg videre. Sykehuset brukte undersøkelsesmetoder som who sier ikke er godt nok, og kun vil avsløre en liten del av de som faktisk er smittet. Jeg påpekte dette, men de ville ikke høre på meg, for de mente at deres metoder var gode nok.

Jeg byttet lege som tok meg på alvor og fikk da tatt prøver slik who sier det skal gjøres, prøvene ble sendt til et av verdens fremste medisinske laboratorier. Og parasitten ble påvist - sammen med fire andre parasitter. Akkurat slik kvanteapparatet hadde slått ut på. Likevel blir kvantemedisin blir sagt å være humbug....

 

Men dette er energimedisin i sin spede begynnelse! Ikke en gang de som jobber med det forstår det fullt ut.

I mitt tilfelle fantes det absolutt ingen grunn til at terapeuten skulle "gjette" seg til at jeg hadde akkurat denne parasitten. Den finnes ikke i Norge, jeg hadde ikke nevnt noen symptomer som er vanlige når man har parasitten, og jeg hadde ikke sagt noe om at jeg hadde vært i den delen av verden hvor jeg tydeligvis hadde fått i meg parasitten.

Likevel - apparatet avslørte parasittens energi i min kropp, og navnga den spesifikt, samt at det var store mengder av den i kroppen min. For noen år siden (og dessverre delvis fremdeles i dag) ble kvantemedisin sett på som bare tull og fanteri og terapeutene ble sett på som kvakksalvere som bare lurte dumme, godtroende personer som var overbevist i "troen".

Vel, uten det "humbug"-apparatet er det gode sjanser for at jeg kunne vært død i dag...!

 

Energimedisin er i sin veldig spede begynnelse. En del av det blir bevist å stemme nå, man kartlegger funksjoner man tidligere ikke kunne forklare, fordi kunnskapen innen bl.a. fysikken ikke fantes. De fleste alternative jobber med de energiene som energimedisinen tar utgangspunkt i. Helt uforklarlig for meg, men jeg kan ikke forkaste det likevel. Og jeg er svært, svært takknemlig for at noen har gått mot "massene" og forsket på dette, selv om de ble sett på som lurendreiere og kvakksalvere og som folk som trodde på noe som bare "måtte" være tull og overtro....

Pga dette tullet er jeg i live i dag

 

Forøvrig står jeg selv med en fot i den medisinske verden med bakgrunn i å forholde meg til det såkalt forskningsbaserte og konkrete.... og så står jeg med en fot i den alternative verden, både gjennom kunnskap, men også gjennom erfaringer. For meg er det ingen motsetninger mellom de to. Tvert imot mener jeg at de styrker hverandre og kan gjøre det i langt større grad enn det som skjer i dag.

 

Tenk, Miip you, om noe av det du avskriver som tull faktisk har noe for seg. Tenk om man kunne bevise noe av det som åndenes makt tar opp (jeg har bare sett noen programmer for noen år siden, så følger ikke med nå). Tenk hvilke muligheter det kunne åpne for! Kanskje dumme eksempler, men tenk om det faktisk er noe i det med ånder og det overnaturlige... tenk hvilken makt det f.eks. ville ligge i om vi kunne forstå og bruke energi bevisst for å forflytte oss fysisk på brøkdelen av en sekund idet en tankbil er på vei mot oss. Eller tenk om man kan forflytte seg slik at man kan redde noen. Eller om man kan "se" sykdom som ellers ikke vil bli oppdaget før det er for sent.

Bare tenk på mulighetene hvis det er noe i bare en promille av det de alternative hevder....

 

Selv om du og jeg på sett og vis står på hver vår side i denne saken, Miip you, så tror jeg at vi egentlig deler mange syn. Det med hvor viktig det er at noen står opp mot massene slik at verden og forskning kan gå fremover.

Kan det ikke være slik at vi trenger folk fra "begge leire" for at verden skal gå fremover?

Jeg mener ikke at man skal være ukritisk og tro alt som i utgangspunktet virker usannsynlig! Bare at man ikke skal være så konsekvent avvisende til at det er en mulighet for at det kan være noe i det, at det er noe vi har til gode å forstå som likevel kan forklare det i fremtiden...

 

Tenk om...

 

 

 

 

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

[smiia]

 

Hmm... jeg har hele tiden trodd at grunnen til at kristendommen har gått så mye tilbake i Norge, er fordi vi har blitt så opplyste, krever vitenskapelige bevis, og har mindre behov for overtro å gripe til når verden går oss imot.

Skal man bruke denne tråden som indikator, så tok jeg visst feil! Folk er like overtroiske som før, men dette med det alternative/troen på andre verdener og at noen har overnaturlige evner har visst overtatt kristendommens plass her til lands.

Jeg er oppriktig overrasket over hvor mange som ser ut til å tro på dette.

For mange av oss handler jo dette om mer en tro, men om hvem vi er. Jeg har jo noen av disse evnene i meg, det er jo en del av meg om jeg vil eller ikke.Å si at slike evner ikke finnes blir det samme som å si at jeg ikke er ekte og at jeg lyver.Hva med respekten for det som ikke er helt i tråd med hva man selv er, vit eller kan.

Jeg tror jeg er en person i besittelse av en ok mengde respekt for mine medmennesker generelt, men det er ikke alltid jeg klarer å ta på alvor det de står for.

Jeg påstår på ingen måte at noen lyver, og jeg er overbevist om at de som opplever å være synske/ha evner ikke prøver å lure noen.

Mitt utgangspunkt er at verden er subjektiv, man tolker det man ser/hører/opplever i lys av sine erfaringer og den overbevisningen man har.

Det noen opplever som å ha evner kan for en med et annet utgangspunkt forklares med at personen i steden er en såpass god motivator at han hjelper mottageren å mobilisere krefter i seg selv til å gjøre store livsendringer. For eksempel.

 

Jeg var bare ikke klar over at det fortsatt fantes så mye tro på det ikke-bevisbare der ute.

[Cat.68]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans.

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans.

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

Miip you - må bare spørre deg om en ting. Du skriver her at du viser respekt der det er fortjent. Den tankegangen kan jeg følge hvis det går på hvordan en person oppfører seg eller er mot andre, om den er faglig dyktig osv. osv.

 

Men hvordan kan du avgjøre hvem som fortjener respekt ift tro? (for mange er det faktisk erfaringer også, men akkurat det kan vi la ligge her).

 

Er du kristen? Eller ateist? Eller humanetiker eller buddist eller muslim? Uansett hvilket livssyn du har, det er din tro. Mener du dermed at du ikke respekterer noen som tror noe annet enn deg? Mener du virkelig at andre ikke kan tro på annet enn deg og samtidig fortjene respekt??

I så fall sliter du med det meste av resten av verden, for det meste av verden tror på noe annet enn det du gjør, uansett hva du tror på....

Og hvis man ser til religion, engler er en del av flere religioner. I den katolske kirke slås mennesker til helgener. Det finnes utallige beretninger om dette, og det skal myyye til før noen blir slått til helgen.

I tillegg så innehar de fleste religioner en eller annen form for tro på "mirakler" eller at håndspålegging fungerer. Dette er i utgangspunktet ikke særlig anderledes enn det å tro på healing.

 

Vil det si at ingen av de som tror på religion, eller de fleste religioner, bør respekteres?

 

Jeg vet du vil argumentere med at det er noe annet, men er det egentlig det? Jeg mener at det ikke er det.

 

Jeg kjenner minst to godt voksne menn som tror på "nisser". Begge to er er av den "gamle skole", ekstremt jordnær, jobbet med jorda og dyr hele sitt liv. De synes at det å ta vitaminer er alternativt bullshit. Healing og homeopati og alt annet av alternative behandlingsmetoder mener de er tull og noe bare svindlere driver med.

Likevel - de tror begge to på "nisser" og "småfolk". Det er like naturlig for dem som alt annet. Og disse to karene jeg tenker på, de kjenner ikke hverandre, bor i helt forskjellige deler av landet. Men begge kunne avlagt løgndetektor for å bevise at de snakket sant når de sa at de har sett småfolk på gårdene sine. Der har mange historier om hva småfolk kan gjøre og ikke gjøre. De hevder hardnakket at de har sett småfolk eller nisser, og de forventer faktisk å bli trodd på det.

Dette er som sagt menn som ikke tror på noe som helst "alternativt mumbojumbo"....

 

Selv har jeg aldri sett småfolk eller nisser, og har derfor vanskelig for å tro at de finnes. Men jeg avskriver det ikke av den grunn.

 

En gang i tiden kunne du bli drept eller satt i fengsel om du var så forkvaklet at du hevdet at jorden var rund. Hadde du på samme tid hevdet at lys kan man få ved å slå på en bryter, eller at informasjon kan flyttes fra en del av verden til en annen i løpet av sekunder så tror jeg du også hadde ligget tynt an. For ikke å si at det fantes noe som var mindre enn elektroner. Eller hva med å hevde at man kan reise i verdensrommet, lage film eller fly? Eller ha apparater som kan vise 3-D bilder av hvordan kroppen ser ut på innsiden uten å åpne pasienten?

 

Poenget mitt er at selv om ikke alt er bevist, så betyr ikke det at det ikke er mulig eller at det ikke finnes. Poenget er at vi fremdeles prøver å forstå verden rundt oss, og vi har fremdeles veldig mye vi ikke kan forstå fordi vi ikke har kunnskapen foreløpig til å "bevise".

 

I mellomtiden kan det være en idé å ikke være så bastant, men heller si noe slikt som "dette forstår jeg ikke og kan ikke tro det finnes, og inntil det er bevist så forholder jeg meg til det som kan bevises pr i dag".

 

Men å nærmest håne de som tror anderledes, det går bare tilbake til en selv.

Og det å håne folk som faktisk prøver å hjelpe andre (og som i Snåsamannens tilfelle ikke en gang tar betalt for det), det blir rett og slett smakløst og svært lite respektløst.

En dyktig terapeut, enten han er lege innen vestlig medisin eller en alternativ terapeut, skal kunne sine begrensninger og derfor henvise pasienten til noen andre om de ikke kan behandle det selv. Det finnes ikke den lege i hele verden - uansett hvor vestligmedisinsk og forskningsrelatert han arbeider - som kan kurere alle ting vi pr i dag kan kurere med vestlig medisin. Det er spesialiseringer og ulike fagretninger som gjør at alle ikke kan kunne alt. Slik er det også med de alternative behandlerne. Men de dyktige sender videre og samarbeider med vestlig medisinsk personell.

 

Jeg har full forståelse for de som ikke tror på div. alternative ting, enten det nå dreier seg om "overnaturlige" ting eller om det dreier seg om behandling. Men jeg respekterer jo de likevel! Kanskje du skal prøve det samme

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

Jeg rekker ikke å svare på alt dette akkurat nå, men jeg vil bare oppklare i en misforståelse; Det er ikke menneskene som tror jeg ikke har respekt for. Det er troen i seg selv. Jeg har ikke respekt for religion på noen som helst måte. Mennesket -bak- derimot blir respektert alt ut ifra hvordan han eller hun er.

 

Jeg har ikke vært ute etter å håne noen, men å få folk til å prøve å se ting fra en annen vinkel. Jeg er åpen for å høre på og lære, så lenge det som blir sagt er bygget opp med gode og overbevisende argumenter. Ting som "hun sa og de opplevde" er ikke gode nok argumenter.

At jeg håner Snåsamannen er din oppfatning. Jeg ser det på en annen måte. Han er for øvrig en offentlig person og jeg står fritt til å harselere med ham så mye jeg ønsker. At han ikke tar betalt er vel ikke helt sant. Han tar velvillig i mot pengegaver. Store summer faktisk. Jeg leste ett sted at to eldre damer hadde sendt ham brev der den ene puttet penger i og hun andre gjorde ikke. Gjett hvem av de som fikk svar.

 

Neida, vi forstår ikke alt rundt oss, men vi vet bedre enn de gjorde for 100 år siden... 500 år siden...2000 år siden. Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares. det aller meste kan nemlig det. Det er bare å Google litt, så skal jeg ta min bastante personlighet og se om jeg kan finne noen som helst beviser på at nisser og alver finnes.

 

Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene.

 

Skal jeg holde munn når jeg opplever at folk er helt på jordet fordi det kan hende jeg støter noen? Det er ikke en menneskerett å ikke bli støtt. Har man først offentliggjort at man tror på engler, Gud, nisser og alver så har man også stilt seg laglig til for hugg. Jeg har forresten ikke vært ufin eller nedlatende på noen måte, det håper jeg ikke Cat har opplevd meg som. Jeg fant det inntresant å debattere med henne.

 

Se så, jeg rakk visst å svare på alt allikevel.

Enig i at det er interessant å debattere

 

Så jeg må bare fortsette litt. Du skriver at det er min mening at du håner Snåsamannen. Rett etterpå skriver du at du står fritt til å harselere med ham fordi han er en offentlig person. Hvor går grensen mellom det å håne noen og det å harselere med noen? Jeg har vanskelig for å se den store forskjellen!

 

Du skriver også at det ikke er nok å skrive at noen har sett eller noen har opplevd, at du ikke godtar det som argument. Likevel bruker du akkurat samme argument selv når du skriver "jeg leste et sted at...." uten å komme med kildehenvisninger til en troverdig kilde

 

Du skriver:

"Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares."

Men her er vi egentlig helt enig - selv om du trolig ikke har veldig lyst å innrømme det!

De aller fleste jeg vet om som er såkalt "alternative" og enten tror eller har visse evner, så er de alle enige i én ting, og det er at selv om ingen forstår de fenomenene vi her snakker om så finnes det en forklaring på det. Det er bare at vi ikke har funnet forklaringen enda, at vi ikke har kunnskap til å forstå hva det er som skjer.

Det er faktisk ikke noen av de "alternative" jeg kjenner som bruker begrepet "overnaturlig" - rett og slett fordi de mener at det finnes en naturlig forklaring, selv om denne ikke er forstått eller funnet enda.

Og for de som virkelig har spesielle evner, så er det ikke snakk om å tro lenger, det er snakk om å ikke lenger greie å fornekte noe de vet er - selv om de ikke forstår det selv en gang.

Det er nok av historier hvor f.eks. urtekyndige kvinner ble brent på bål fordi de utførte djevelens verk og ble sett på som hekser. De forstod heller ikke hvorfor de ulike urtene hadde de ulike egenskapene, eller hvorfor to urter sammen kunne helbrede, men samme urter med en annen urte kunne drepe, ingen kunne forklare det, men det ble også forklart etter hvert...

 

Du skriver også:

"Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene."

Jeg er så inderlig enig med deg! Verden trenger mennesker som tørr å stå opp mot massene og stille de vanskelige spørsmålene, tør å ta konfrontasjoner, tør å stå for det de er overbevist om - selv når dette går mot den almenne oppfatning!

 

Men hva om det finnes enda uoppdagede sannheter og forbedringer blant det såkalte alternative? Hva om vi kan forstå andre dimensjoner ved tilværelsen som vi aldri tidligere har forstått?

Et eksempel på dette er at de fleste "alternative" hevder å jobbe med energier. Energier i et utvidet begrep.

Men hva er energi? Fremdeles er det veldig, veldig mye vi ikke forstår at kroppens energier. Mennesket er energi! Det forskes i dag både alternativt og via tradisjonelt aksepterte metoder på energi og energibehandling.

Er det ikke en fantastisk tanke om vi i fremtiden kan bruke energi til å helbrede energi i ubalanse?!

De alternative var først ut ift dette, så har det tradisjonelle forskningsmiljøet såvidt begynt å interessere seg for dette.

 

Kan gi et selvopplevd eksempel. For en del år siden prøvde jeg en behandling med såkalt kvantemedisin. Var veldig skeptisk og "holdt kortene tett inntil brystet". Jeg kom dit av én bestemt grunn, nevnet ikke noe ut over det. Uti behandlingen ble plutselig behandleren svært alvorlig og begynte å bla febrilsk i medisinske bøker og andre bøker, og skrev ned noe på et ark. Etter behandlingen fikk jeg beskjed om å komme meg til legen og vise ham lappen, fordi jeg visstnok hadde en potensielt livsfarlig parasitt i kroppen. En parasitt som ikke normalt finnes i Norge, men som i verste fall er svært dødelig. Jeg hadde aldri hørt om parasitten. Jeg hadde heller aldri fortalt terapeuten at jeg hadde vært i den del av verden hvor denne finnes. Terapeuten fortalte også at jeg hadde flere andre parasitter i kroppen.

 

Legen min henviste meg under sterk tvil til sykehuset (og påstod at han skulle stenge den "forbanna kvakksalverklinikken"). Men fordi akkurat denne parasitten kan være så alvorlig, så kunne han ikke la være å henvis meg videre. Sykehuset brukte undersøkelsesmetoder som who sier ikke er godt nok, og kun vil avsløre en liten del av de som faktisk er smittet. Jeg påpekte dette, men de ville ikke høre på meg, for de mente at deres metoder var gode nok.

Jeg byttet lege som tok meg på alvor og fikk da tatt prøver slik who sier det skal gjøres, prøvene ble sendt til et av verdens fremste medisinske laboratorier. Og parasitten ble påvist - sammen med fire andre parasitter. Akkurat slik kvanteapparatet hadde slått ut på. Likevel blir kvantemedisin blir sagt å være humbug....

 

Men dette er energimedisin i sin spede begynnelse! Ikke en gang de som jobber med det forstår det fullt ut.

I mitt tilfelle fantes det absolutt ingen grunn til at terapeuten skulle "gjette" seg til at jeg hadde akkurat denne parasitten. Den finnes ikke i Norge, jeg hadde ikke nevnt noen symptomer som er vanlige når man har parasitten, og jeg hadde ikke sagt noe om at jeg hadde vært i den delen av verden hvor jeg tydeligvis hadde fått i meg parasitten.

Likevel - apparatet avslørte parasittens energi i min kropp, og navnga den spesifikt, samt at det var store mengder av den i kroppen min. For noen år siden (og dessverre delvis fremdeles i dag) ble kvantemedisin sett på som bare tull og fanteri og terapeutene ble sett på som kvakksalvere som bare lurte dumme, godtroende personer som var overbevist i "troen".

Vel, uten det "humbug"-apparatet er det gode sjanser for at jeg kunne vært død i dag...!

 

Energimedisin er i sin veldig spede begynnelse. En del av det blir bevist å stemme nå, man kartlegger funksjoner man tidligere ikke kunne forklare, fordi kunnskapen innen bl.a. fysikken ikke fantes. De fleste alternative jobber med de energiene som energimedisinen tar utgangspunkt i. Helt uforklarlig for meg, men jeg kan ikke forkaste det likevel. Og jeg er svært, svært takknemlig for at noen har gått mot "massene" og forsket på dette, selv om de ble sett på som lurendreiere og kvakksalvere og som folk som trodde på noe som bare "måtte" være tull og overtro....

Pga dette tullet er jeg i live i dag

 

Forøvrig står jeg selv med en fot i den medisinske verden med bakgrunn i å forholde meg til det såkalt forskningsbaserte og konkrete.... og så står jeg med en fot i den alternative verden, både gjennom kunnskap, men også gjennom erfaringer. For meg er det ingen motsetninger mellom de to. Tvert imot mener jeg at de styrker hverandre og kan gjøre det i langt større grad enn det som skjer i dag.

 

Tenk, Miip you, om noe av det du avskriver som tull faktisk har noe for seg. Tenk om man kunne bevise noe av det som åndenes makt tar opp (jeg har bare sett noen programmer for noen år siden, så følger ikke med nå). Tenk hvilke muligheter det kunne åpne for! Kanskje dumme eksempler, men tenk om det faktisk er noe i det med ånder og det overnaturlige... tenk hvilken makt det f.eks. ville ligge i om vi kunne forstå og bruke energi bevisst for å forflytte oss fysisk på brøkdelen av en sekund idet en tankbil er på vei mot oss. Eller tenk om man kan forflytte seg slik at man kan redde noen. Eller om man kan "se" sykdom som ellers ikke vil bli oppdaget før det er for sent.

Bare tenk på mulighetene hvis det er noe i bare en promille av det de alternative hevder....

 

Selv om du og jeg på sett og vis står på hver vår side i denne saken, Miip you, så tror jeg at vi egentlig deler mange syn. Det med hvor viktig det er at noen står opp mot massene slik at verden og forskning kan gå fremover.

Kan det ikke være slik at vi trenger folk fra "begge leire" for at verden skal gå fremover?

Jeg mener ikke at man skal være ukritisk og tro alt som i utgangspunktet virker usannsynlig! Bare at man ikke skal være så konsekvent avvisende til at det er en mulighet for at det kan være noe i det, at det er noe vi har til gode å forstå som likevel kan forklare det i fremtiden...

 

Tenk om...

 

 

 

 

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

Igjenn vil jeg få bøye meg i støvet for deg. Du sier alt jeg ville få ut men ikke klarte.Takk for at du presenterer ting på en så god måte.Ble veldig nysgjerrig på deg nå .Synd du er anonym

[skjotta]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans.

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans.

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

Miip you - må bare spørre deg om en ting. Du skriver her at du viser respekt der det er fortjent. Den tankegangen kan jeg følge hvis det går på hvordan en person oppfører seg eller er mot andre, om den er faglig dyktig osv. osv.

 

Men hvordan kan du avgjøre hvem som fortjener respekt ift tro? (for mange er det faktisk erfaringer også, men akkurat det kan vi la ligge her).

 

Er du kristen? Eller ateist? Eller humanetiker eller buddist eller muslim? Uansett hvilket livssyn du har, det er din tro. Mener du dermed at du ikke respekterer noen som tror noe annet enn deg? Mener du virkelig at andre ikke kan tro på annet enn deg og samtidig fortjene respekt??

I så fall sliter du med det meste av resten av verden, for det meste av verden tror på noe annet enn det du gjør, uansett hva du tror på....

Og hvis man ser til religion, engler er en del av flere religioner. I den katolske kirke slås mennesker til helgener. Det finnes utallige beretninger om dette, og det skal myyye til før noen blir slått til helgen.

I tillegg så innehar de fleste religioner en eller annen form for tro på "mirakler" eller at håndspålegging fungerer. Dette er i utgangspunktet ikke særlig anderledes enn det å tro på healing.

 

Vil det si at ingen av de som tror på religion, eller de fleste religioner, bør respekteres?

 

Jeg vet du vil argumentere med at det er noe annet, men er det egentlig det? Jeg mener at det ikke er det.

 

Jeg kjenner minst to godt voksne menn som tror på "nisser". Begge to er er av den "gamle skole", ekstremt jordnær, jobbet med jorda og dyr hele sitt liv. De synes at det å ta vitaminer er alternativt bullshit. Healing og homeopati og alt annet av alternative behandlingsmetoder mener de er tull og noe bare svindlere driver med.

Likevel - de tror begge to på "nisser" og "småfolk". Det er like naturlig for dem som alt annet. Og disse to karene jeg tenker på, de kjenner ikke hverandre, bor i helt forskjellige deler av landet. Men begge kunne avlagt løgndetektor for å bevise at de snakket sant når de sa at de har sett småfolk på gårdene sine. Der har mange historier om hva småfolk kan gjøre og ikke gjøre. De hevder hardnakket at de har sett småfolk eller nisser, og de forventer faktisk å bli trodd på det.

Dette er som sagt menn som ikke tror på noe som helst "alternativt mumbojumbo"....

 

Selv har jeg aldri sett småfolk eller nisser, og har derfor vanskelig for å tro at de finnes. Men jeg avskriver det ikke av den grunn.

 

En gang i tiden kunne du bli drept eller satt i fengsel om du var så forkvaklet at du hevdet at jorden var rund. Hadde du på samme tid hevdet at lys kan man få ved å slå på en bryter, eller at informasjon kan flyttes fra en del av verden til en annen i løpet av sekunder så tror jeg du også hadde ligget tynt an. For ikke å si at det fantes noe som var mindre enn elektroner. Eller hva med å hevde at man kan reise i verdensrommet, lage film eller fly? Eller ha apparater som kan vise 3-D bilder av hvordan kroppen ser ut på innsiden uten å åpne pasienten?

 

Poenget mitt er at selv om ikke alt er bevist, så betyr ikke det at det ikke er mulig eller at det ikke finnes. Poenget er at vi fremdeles prøver å forstå verden rundt oss, og vi har fremdeles veldig mye vi ikke kan forstå fordi vi ikke har kunnskapen foreløpig til å "bevise".

 

I mellomtiden kan det være en idé å ikke være så bastant, men heller si noe slikt som "dette forstår jeg ikke og kan ikke tro det finnes, og inntil det er bevist så forholder jeg meg til det som kan bevises pr i dag".

 

Men å nærmest håne de som tror anderledes, det går bare tilbake til en selv.

Og det å håne folk som faktisk prøver å hjelpe andre (og som i Snåsamannens tilfelle ikke en gang tar betalt for det), det blir rett og slett smakløst og svært lite respektløst.

En dyktig terapeut, enten han er lege innen vestlig medisin eller en alternativ terapeut, skal kunne sine begrensninger og derfor henvise pasienten til noen andre om de ikke kan behandle det selv. Det finnes ikke den lege i hele verden - uansett hvor vestligmedisinsk og forskningsrelatert han arbeider - som kan kurere alle ting vi pr i dag kan kurere med vestlig medisin. Det er spesialiseringer og ulike fagretninger som gjør at alle ikke kan kunne alt. Slik er det også med de alternative behandlerne. Men de dyktige sender videre og samarbeider med vestlig medisinsk personell.

 

Jeg har full forståelse for de som ikke tror på div. alternative ting, enten det nå dreier seg om "overnaturlige" ting eller om det dreier seg om behandling. Men jeg respekterer jo de likevel! Kanskje du skal prøve det samme

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

Jeg rekker ikke å svare på alt dette akkurat nå, men jeg vil bare oppklare i en misforståelse; Det er ikke menneskene som tror jeg ikke har respekt for. Det er troen i seg selv. Jeg har ikke respekt for religion på noen som helst måte. Mennesket -bak- derimot blir respektert alt ut ifra hvordan han eller hun er.

 

Jeg har ikke vært ute etter å håne noen, men å få folk til å prøve å se ting fra en annen vinkel. Jeg er åpen for å høre på og lære, så lenge det som blir sagt er bygget opp med gode og overbevisende argumenter. Ting som "hun sa og de opplevde" er ikke gode nok argumenter.

At jeg håner Snåsamannen er din oppfatning. Jeg ser det på en annen måte. Han er for øvrig en offentlig person og jeg står fritt til å harselere med ham så mye jeg ønsker. At han ikke tar betalt er vel ikke helt sant. Han tar velvillig i mot pengegaver. Store summer faktisk. Jeg leste ett sted at to eldre damer hadde sendt ham brev der den ene puttet penger i og hun andre gjorde ikke. Gjett hvem av de som fikk svar.

 

Neida, vi forstår ikke alt rundt oss, men vi vet bedre enn de gjorde for 100 år siden... 500 år siden...2000 år siden. Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares. det aller meste kan nemlig det. Det er bare å Google litt, så skal jeg ta min bastante personlighet og se om jeg kan finne noen som helst beviser på at nisser og alver finnes.

 

Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene.

 

Skal jeg holde munn når jeg opplever at folk er helt på jordet fordi det kan hende jeg støter noen? Det er ikke en menneskerett å ikke bli støtt. Har man først offentliggjort at man tror på engler, Gud, nisser og alver så har man også stilt seg laglig til for hugg. Jeg har forresten ikke vært ufin eller nedlatende på noen måte, det håper jeg ikke Cat har opplevd meg som. Jeg fant det inntresant å debattere med henne.

 

Se så, jeg rakk visst å svare på alt allikevel.

Enig i at det er interessant å debattere

 

Så jeg må bare fortsette litt. Du skriver at det er min mening at du håner Snåsamannen. Rett etterpå skriver du at du står fritt til å harselere med ham fordi han er en offentlig person. Hvor går grensen mellom det å håne noen og det å harselere med noen? Jeg har vanskelig for å se den store forskjellen!

 

Du skriver også at det ikke er nok å skrive at noen har sett eller noen har opplevd, at du ikke godtar det som argument. Likevel bruker du akkurat samme argument selv når du skriver "jeg leste et sted at...." uten å komme med kildehenvisninger til en troverdig kilde

 

Du skriver:

"Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares."

Men her er vi egentlig helt enig - selv om du trolig ikke har veldig lyst å innrømme det!

De aller fleste jeg vet om som er såkalt "alternative" og enten tror eller har visse evner, så er de alle enige i én ting, og det er at selv om ingen forstår de fenomenene vi her snakker om så finnes det en forklaring på det. Det er bare at vi ikke har funnet forklaringen enda, at vi ikke har kunnskap til å forstå hva det er som skjer.

Det er faktisk ikke noen av de "alternative" jeg kjenner som bruker begrepet "overnaturlig" - rett og slett fordi de mener at det finnes en naturlig forklaring, selv om denne ikke er forstått eller funnet enda.

Og for de som virkelig har spesielle evner, så er det ikke snakk om å tro lenger, det er snakk om å ikke lenger greie å fornekte noe de vet er - selv om de ikke forstår det selv en gang.

Det er nok av historier hvor f.eks. urtekyndige kvinner ble brent på bål fordi de utførte djevelens verk og ble sett på som hekser. De forstod heller ikke hvorfor de ulike urtene hadde de ulike egenskapene, eller hvorfor to urter sammen kunne helbrede, men samme urter med en annen urte kunne drepe, ingen kunne forklare det, men det ble også forklart etter hvert...

 

Du skriver også:

"Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene."

Jeg er så inderlig enig med deg! Verden trenger mennesker som tørr å stå opp mot massene og stille de vanskelige spørsmålene, tør å ta konfrontasjoner, tør å stå for det de er overbevist om - selv når dette går mot den almenne oppfatning!

 

Men hva om det finnes enda uoppdagede sannheter og forbedringer blant det såkalte alternative? Hva om vi kan forstå andre dimensjoner ved tilværelsen som vi aldri tidligere har forstått?

Et eksempel på dette er at de fleste "alternative" hevder å jobbe med energier. Energier i et utvidet begrep.

Men hva er energi? Fremdeles er det veldig, veldig mye vi ikke forstår at kroppens energier. Mennesket er energi! Det forskes i dag både alternativt og via tradisjonelt aksepterte metoder på energi og energibehandling.

Er det ikke en fantastisk tanke om vi i fremtiden kan bruke energi til å helbrede energi i ubalanse?!

De alternative var først ut ift dette, så har det tradisjonelle forskningsmiljøet såvidt begynt å interessere seg for dette.

 

Kan gi et selvopplevd eksempel. For en del år siden prøvde jeg en behandling med såkalt kvantemedisin. Var veldig skeptisk og "holdt kortene tett inntil brystet". Jeg kom dit av én bestemt grunn, nevnet ikke noe ut over det. Uti behandlingen ble plutselig behandleren svært alvorlig og begynte å bla febrilsk i medisinske bøker og andre bøker, og skrev ned noe på et ark. Etter behandlingen fikk jeg beskjed om å komme meg til legen og vise ham lappen, fordi jeg visstnok hadde en potensielt livsfarlig parasitt i kroppen. En parasitt som ikke normalt finnes i Norge, men som i verste fall er svært dødelig. Jeg hadde aldri hørt om parasitten. Jeg hadde heller aldri fortalt terapeuten at jeg hadde vært i den del av verden hvor denne finnes. Terapeuten fortalte også at jeg hadde flere andre parasitter i kroppen.

 

Legen min henviste meg under sterk tvil til sykehuset (og påstod at han skulle stenge den "forbanna kvakksalverklinikken"). Men fordi akkurat denne parasitten kan være så alvorlig, så kunne han ikke la være å henvis meg videre. Sykehuset brukte undersøkelsesmetoder som who sier ikke er godt nok, og kun vil avsløre en liten del av de som faktisk er smittet. Jeg påpekte dette, men de ville ikke høre på meg, for de mente at deres metoder var gode nok.

Jeg byttet lege som tok meg på alvor og fikk da tatt prøver slik who sier det skal gjøres, prøvene ble sendt til et av verdens fremste medisinske laboratorier. Og parasitten ble påvist - sammen med fire andre parasitter. Akkurat slik kvanteapparatet hadde slått ut på. Likevel blir kvantemedisin blir sagt å være humbug....

 

Men dette er energimedisin i sin spede begynnelse! Ikke en gang de som jobber med det forstår det fullt ut.

I mitt tilfelle fantes det absolutt ingen grunn til at terapeuten skulle "gjette" seg til at jeg hadde akkurat denne parasitten. Den finnes ikke i Norge, jeg hadde ikke nevnt noen symptomer som er vanlige når man har parasitten, og jeg hadde ikke sagt noe om at jeg hadde vært i den delen av verden hvor jeg tydeligvis hadde fått i meg parasitten.

Likevel - apparatet avslørte parasittens energi i min kropp, og navnga den spesifikt, samt at det var store mengder av den i kroppen min. For noen år siden (og dessverre delvis fremdeles i dag) ble kvantemedisin sett på som bare tull og fanteri og terapeutene ble sett på som kvakksalvere som bare lurte dumme, godtroende personer som var overbevist i "troen".

Vel, uten det "humbug"-apparatet er det gode sjanser for at jeg kunne vært død i dag...!

 

Energimedisin er i sin veldig spede begynnelse. En del av det blir bevist å stemme nå, man kartlegger funksjoner man tidligere ikke kunne forklare, fordi kunnskapen innen bl.a. fysikken ikke fantes. De fleste alternative jobber med de energiene som energimedisinen tar utgangspunkt i. Helt uforklarlig for meg, men jeg kan ikke forkaste det likevel. Og jeg er svært, svært takknemlig for at noen har gått mot "massene" og forsket på dette, selv om de ble sett på som lurendreiere og kvakksalvere og som folk som trodde på noe som bare "måtte" være tull og overtro....

Pga dette tullet er jeg i live i dag

 

Forøvrig står jeg selv med en fot i den medisinske verden med bakgrunn i å forholde meg til det såkalt forskningsbaserte og konkrete.... og så står jeg med en fot i den alternative verden, både gjennom kunnskap, men også gjennom erfaringer. For meg er det ingen motsetninger mellom de to. Tvert imot mener jeg at de styrker hverandre og kan gjøre det i langt større grad enn det som skjer i dag.

 

Tenk, Miip you, om noe av det du avskriver som tull faktisk har noe for seg. Tenk om man kunne bevise noe av det som åndenes makt tar opp (jeg har bare sett noen programmer for noen år siden, så følger ikke med nå). Tenk hvilke muligheter det kunne åpne for! Kanskje dumme eksempler, men tenk om det faktisk er noe i det med ånder og det overnaturlige... tenk hvilken makt det f.eks. ville ligge i om vi kunne forstå og bruke energi bevisst for å forflytte oss fysisk på brøkdelen av en sekund idet en tankbil er på vei mot oss. Eller tenk om man kan forflytte seg slik at man kan redde noen. Eller om man kan "se" sykdom som ellers ikke vil bli oppdaget før det er for sent.

Bare tenk på mulighetene hvis det er noe i bare en promille av det de alternative hevder....

 

Selv om du og jeg på sett og vis står på hver vår side i denne saken, Miip you, så tror jeg at vi egentlig deler mange syn. Det med hvor viktig det er at noen står opp mot massene slik at verden og forskning kan gå fremover.

Kan det ikke være slik at vi trenger folk fra "begge leire" for at verden skal gå fremover?

Jeg mener ikke at man skal være ukritisk og tro alt som i utgangspunktet virker usannsynlig! Bare at man ikke skal være så konsekvent avvisende til at det er en mulighet for at det kan være noe i det, at det er noe vi har til gode å forstå som likevel kan forklare det i fremtiden...

 

Tenk om...

 

 

 

 

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

Verdens lengste quote. .. kan ikke korte den på telefonen.

 

Jeg er ikke miiip you, men jeg er veldig enig med henne her.

 

Jeg kan ikke basere troen min på "tenk om jeg tar feil" for tenk om jeg har rett?

 

Dersom det en dag bevises at nisser løper rundt på tunet og jenter som døde i spanskesyken står på badet og ber om hjelp, så skal jeg gledelig bøye meg i støvet, for tenk for en fantastisk verden det vil være, men akkurat nå blir det humbug for meg. Jeg ser, pr i dag, ingen endelige beviser for at snåsamannen kan helbrede eller at se synske på åndenes makt ser noe mer enn alle andre.

 

Det jeg tror på er suggesjon, cold reading, placebo (og å si at spedbarn ikkereagerer på placebo... sspedbarn sier ikke så mye til eller fra, så det er jo mor som mener noe er galt og mor som mener det har blitt bedre...) jeg tror også at mange virkelig tror og at det, på en måte, gjør det virkelig og sant for dem.

[Anonym bruker]

Skulle ønske jeg visste hvordan man kutter ned sitatene..-.-

Skulle ønske du kunne vært med meg på Medium kveld Finnes ingen tvil om at enkelte evner å snakke med andre siden

 

Anonymous poster hash: ebffc...895

[Cat.68]

"""Jeg er ikke miiip you, men jeg er veldig enig med henne her.

 

Jeg kan ikke basere troen min på "tenk om jeg tar feil" for tenk om jeg har rett?

 

Dersom det en dag bevises at nisser løper rundt på tunet og jenter som døde i spanskesyken står på badet og ber om hjelp, så skal jeg gledelig bøye meg i støvet, for tenk for en fantastisk verden det vil være, men akkurat nå blir det humbug for meg. Jeg ser, pr i dag, ingen endelige beviser for at snåsamannen kan helbrede eller at se synske på åndenes makt ser noe mer enn alle andre.

 

Det jeg tror på er suggesjon, cold reading, placebo (og å si at spedbarn ikkereagerer på placebo... sspedbarn sier ikke så mye til eller fra, så det er jo mor som mener noe er galt og mor som mener det har blitt bedre...) jeg tror også at mange virkelig tror og at det, på en måte, gjør det virkelig og sant for dem."""

 

Nå har det seg jo slik at babyer havner på sykehus og blir diagnostisert av leger og derfor ikke bare at foreldrene mener det er noe falt med barnet.Når legene finner ting i blodet til barnet som indikerer sykdom, barnet blir healet og ved kontrollmåling finner man ikke lenger dette i blodet ja da er det ikke kenger snakk om placebo. Ikke engang legene skjønnte dette. Blir for enkwlt å si at slikt ikke kan skje, det skjer jo !!!!

Endret 24. september 2013 av Cat.68

[skjotta]

 

"""Jeg er ikke miiip you, men jeg er veldig enig med henne her.

 

Jeg kan ikke basere troen min på "tenk om jeg tar feil" for tenk om jeg har rett?

 

Dersom det en dag bevises at nisser løper rundt på tunet og jenter som døde i spanskesyken står på badet og ber om hjelp, så skal jeg gledelig bøye meg i støvet, for tenk for en fantastisk verden det vil være, men akkurat nå blir det humbug for meg. Jeg ser, pr i dag, ingen endelige beviser for at snåsamannen kan helbrede eller at se synske på åndenes makt ser noe mer enn alle andre.

 

Det jeg tror på er suggesjon, cold reading, placebo (og å si at spedbarn ikkereagerer på placebo... sspedbarn sier ikke så mye til eller fra, så det er jo mor som mener noe er galt og mor som mener det har blitt bedre...) jeg tror også at mange virkelig tror og at det, på en måte, gjør det virkelig og sant for dem.

"""

 

Nå har det seg jo slik at babyer havner på sykehus og blir diagnostisert av leger og derfor ikke bare at foreldrene mener det er noe falt med barnet.Når legene finner ting i blodet til barnet som indikerer sykdom, barnet blir healet og ved kontrollmåling finner man ikke lenger dette i blodet ja da er det ikke kenger snakk om placebo. Ikke engang legene skjønnte dette. Blir for enkwlt å si at slikt ikke kan skje, det skjer jo !!!!

 

Joda, jeg vet at det skjer, er bare ikke like sikker som deg på at det var healeren som fikk det til å skje.

 

Kanskje kroppens eget immunforsvar endelig kom i gang? Kanskje sykdommen gikk sin gang og var over?

 

Og der finnes også tilfeller der spontan helbredelse har forekommet uten at den syke har vært i kontakt med healere osv... hvordan forklarer du det?

[PintSizedDictator]

 

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

 

 

 

 

Icelandic Elves

The origin of the elves in Iceland (álfar in Icelandic) goes back to Germanic paganism and mythology. They were originally a race of minor gods associated with nature and fertility.

In Iceland, elves were mentioned in both the sagas and the Eddas (Prose Edda, by Snorri Sturlusson). They can be the same size as humans or even smaller, and are dressed like humans. 

 

 

 

Elves are usually invisible, but can be seen if they feel like it. They can be helpful and kind to those who do them no harm, and repay favors with favors. On the other hand, they can also be malicious and take revenge if harmed.

 

Elves in Iceland are often pictured as splendid and beautifully dressed, especially in colorful silk. They usually dwell in nature, especially in forests, rocks, hillocks, wells and springs.

http://www.icelandicwonders.com/?Page=240

 

 

Her kan du lese om synske som har løst saker: http://akorra.com/2012/07/27/top-10-mysterious-police-cases-solved-by-psychics/

 

Politiet brukte synske under Dung saken: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/09/21/politiet-bruker-synske-personer-i-dung-saken

 

Just saying.......

 

 

Skal du bruke Snorre som kilde så kan du like gjerne si at Valhall er ekte og at vi alle er etterkommere av Ask og Embla.

 

Og Dung er enda ikke funnet.... Just saying....

 

Og... Overtro er overtro, om det er på Island eller i Norge.

Det står ikke at Snorre er en kilde men at den ble nevt allerede i Edda !!!

Sa ikke at synske hadde funnet Dung men at politiet hadde brukt synske....

 

Overtro eller tro, mange tror på mer mellom himmel og jord enn det vi kan se og høre. Om det er ånder, alver, troll, nisser eller andre ting så må man ha respekt for det.

Vi er alle ulike, og det av en grunn. Men med mangfold bygges verden og da er respekt for hver enkelt og enkelte individ viktig.

 

Just saying....

 

 

Jeg viser respekt der det er fortjent.

 

Voksne mennesker som tror på nisser og alver... vel, der går min grense. Jeg selv syns det er spennende og jeg elsker filmer og bøker med den type innhold, men det er en -lang- vei å gå fra å kose seg med eventyr til å faktisk tro på det.

 

Edda nevnte for øvrig en hel del ting. Det er da ikke mer sannhet i det av den grunn?

 

Men for all del, det skader ingen om du tror på alver og feèr, men å forlange respekt for det? Meh.

 

 

Miip you - må bare spørre deg om en ting. Du skriver her at du viser respekt der det er fortjent. Den tankegangen kan jeg følge hvis det går på hvordan en person oppfører seg eller er mot andre, om den er faglig dyktig osv. osv.

 

Men hvordan kan du avgjøre hvem som fortjener respekt ift tro? (for mange er det faktisk erfaringer også, men akkurat det kan vi la ligge her).

 

Er du kristen? Eller ateist? Eller humanetiker eller buddist eller muslim? Uansett hvilket livssyn du har, det er din tro. Mener du dermed at du ikke respekterer noen som tror noe annet enn deg? Mener du virkelig at andre ikke kan tro på annet enn deg og samtidig fortjene respekt??

I så fall sliter du med det meste av resten av verden, for det meste av verden tror på noe annet enn det du gjør, uansett hva du tror på....

Og hvis man ser til religion, engler er en del av flere religioner. I den katolske kirke slås mennesker til helgener. Det finnes utallige beretninger om dette, og det skal myyye til før noen blir slått til helgen.

I tillegg så innehar de fleste religioner en eller annen form for tro på "mirakler" eller at håndspålegging fungerer. Dette er i utgangspunktet ikke særlig anderledes enn det å tro på healing.

 

Vil det si at ingen av de som tror på religion, eller de fleste religioner, bør respekteres?

 

Jeg vet du vil argumentere med at det er noe annet, men er det egentlig det? Jeg mener at det ikke er det.

 

Jeg kjenner minst to godt voksne menn som tror på "nisser". Begge to er er av den "gamle skole", ekstremt jordnær, jobbet med jorda og dyr hele sitt liv. De synes at det å ta vitaminer er alternativt bullshit. Healing og homeopati og alt annet av alternative behandlingsmetoder mener de er tull og noe bare svindlere driver med.

Likevel - de tror begge to på "nisser" og "småfolk". Det er like naturlig for dem som alt annet. Og disse to karene jeg tenker på, de kjenner ikke hverandre, bor i helt forskjellige deler av landet. Men begge kunne avlagt løgndetektor for å bevise at de snakket sant når de sa at de har sett småfolk på gårdene sine. Der har mange historier om hva småfolk kan gjøre og ikke gjøre. De hevder hardnakket at de har sett småfolk eller nisser, og de forventer faktisk å bli trodd på det.

Dette er som sagt menn som ikke tror på noe som helst "alternativt mumbojumbo"....

 

Selv har jeg aldri sett småfolk eller nisser, og har derfor vanskelig for å tro at de finnes. Men jeg avskriver det ikke av den grunn.

 

En gang i tiden kunne du bli drept eller satt i fengsel om du var så forkvaklet at du hevdet at jorden var rund. Hadde du på samme tid hevdet at lys kan man få ved å slå på en bryter, eller at informasjon kan flyttes fra en del av verden til en annen i løpet av sekunder så tror jeg du også hadde ligget tynt an. For ikke å si at det fantes noe som var mindre enn elektroner. Eller hva med å hevde at man kan reise i verdensrommet, lage film eller fly? Eller ha apparater som kan vise 3-D bilder av hvordan kroppen ser ut på innsiden uten å åpne pasienten?

 

Poenget mitt er at selv om ikke alt er bevist, så betyr ikke det at det ikke er mulig eller at det ikke finnes. Poenget er at vi fremdeles prøver å forstå verden rundt oss, og vi har fremdeles veldig mye vi ikke kan forstå fordi vi ikke har kunnskapen foreløpig til å "bevise".

 

I mellomtiden kan det være en idé å ikke være så bastant, men heller si noe slikt som "dette forstår jeg ikke og kan ikke tro det finnes, og inntil det er bevist så forholder jeg meg til det som kan bevises pr i dag".

 

Men å nærmest håne de som tror anderledes, det går bare tilbake til en selv.

Og det å håne folk som faktisk prøver å hjelpe andre (og som i Snåsamannens tilfelle ikke en gang tar betalt for det), det blir rett og slett smakløst og svært lite respektløst.

En dyktig terapeut, enten han er lege innen vestlig medisin eller en alternativ terapeut, skal kunne sine begrensninger og derfor henvise pasienten til noen andre om de ikke kan behandle det selv. Det finnes ikke den lege i hele verden - uansett hvor vestligmedisinsk og forskningsrelatert han arbeider - som kan kurere alle ting vi pr i dag kan kurere med vestlig medisin. Det er spesialiseringer og ulike fagretninger som gjør at alle ikke kan kunne alt. Slik er det også med de alternative behandlerne. Men de dyktige sender videre og samarbeider med vestlig medisinsk personell.

 

Jeg har full forståelse for de som ikke tror på div. alternative ting, enten det nå dreier seg om "overnaturlige" ting eller om det dreier seg om behandling. Men jeg respekterer jo de likevel! Kanskje du skal prøve det samme

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

 

 

Jeg rekker ikke å svare på alt dette akkurat nå, men jeg vil bare oppklare i en misforståelse; Det er ikke menneskene som tror jeg ikke har respekt for. Det er troen i seg selv. Jeg har ikke respekt for religion på noen som helst måte. Mennesket -bak- derimot blir respektert alt ut ifra hvordan han eller hun er.

 

Jeg har ikke vært ute etter å håne noen, men å få folk til å prøve å se ting fra en annen vinkel. Jeg er åpen for å høre på og lære, så lenge det som blir sagt er bygget opp med gode og overbevisende argumenter. Ting som "hun sa og de opplevde" er ikke gode nok argumenter.

At jeg håner Snåsamannen er din oppfatning. Jeg ser det på en annen måte. Han er for øvrig en offentlig person og jeg står fritt til å harselere med ham så mye jeg ønsker. At han ikke tar betalt er vel ikke helt sant. Han tar velvillig i mot pengegaver. Store summer faktisk. Jeg leste ett sted at to eldre damer hadde sendt ham brev der den ene puttet penger i og hun andre gjorde ikke. Gjett hvem av de som fikk svar.

 

Neida, vi forstår ikke alt rundt oss, men vi vet bedre enn de gjorde for 100 år siden... 500 år siden...2000 år siden. Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares. det aller meste kan nemlig det. Det er bare å Google litt, så skal jeg ta min bastante personlighet og se om jeg kan finne noen som helst beviser på at nisser og alver finnes.

 

Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene.

 

Skal jeg holde munn når jeg opplever at folk er helt på jordet fordi det kan hende jeg støter noen? Det er ikke en menneskerett å ikke bli støtt. Har man først offentliggjort at man tror på engler, Gud, nisser og alver så har man også stilt seg laglig til for hugg. Jeg har forresten ikke vært ufin eller nedlatende på noen måte, det håper jeg ikke Cat har opplevd meg som. Jeg fant det inntresant å debattere med henne.

 

Se så, jeg rakk visst å svare på alt allikevel.

 

 

Enig i at det er interessant å debattere

 

Så jeg må bare fortsette litt. Du skriver at det er min mening at du håner Snåsamannen. Rett etterpå skriver du at du står fritt til å harselere med ham fordi han er en offentlig person. Hvor går grensen mellom det å håne noen og det å harselere med noen? Jeg har vanskelig for å se den store forskjellen!

 

Du skriver også at det ikke er nok å skrive at noen har sett eller noen har opplevd, at du ikke godtar det som argument. Likevel bruker du akkurat samme argument selv når du skriver "jeg leste et sted at...." uten å komme med kildehenvisninger til en troverdig kilde

 

Du skriver:

"Så da blir jeg rimelig oppgitt når oppegående mennesker klamrer seg til eldgammel overtro som eneste forklaring på det uforklarlige. Fordi -du- ikke forstår de forskjellige fenomenene rundt om så betyr det ikke at det ikke kan forklares."

Men her er vi egentlig helt enig - selv om du trolig ikke har veldig lyst å innrømme det!

De aller fleste jeg vet om som er såkalt "alternative" og enten tror eller har visse evner, så er de alle enige i én ting, og det er at selv om ingen forstår de fenomenene vi her snakker om så finnes det en forklaring på det. Det er bare at vi ikke har funnet forklaringen enda, at vi ikke har kunnskap til å forstå hva det er som skjer.

Det er faktisk ikke noen av de "alternative" jeg kjenner som bruker begrepet "overnaturlig" - rett og slett fordi de mener at det finnes en naturlig forklaring, selv om denne ikke er forstått eller funnet enda.

Og for de som virkelig har spesielle evner, så er det ikke snakk om å tro lenger, det er snakk om å ikke lenger greie å fornekte noe de vet er - selv om de ikke forstår det selv en gang.

Det er nok av historier hvor f.eks. urtekyndige kvinner ble brent på bål fordi de utførte djevelens verk og ble sett på som hekser. De forstod heller ikke hvorfor de ulike urtene hadde de ulike egenskapene, eller hvorfor to urter sammen kunne helbrede, men samme urter med en annen urte kunne drepe, ingen kunne forklare det, men det ble også forklart etter hvert...

 

Du skriver også:

"Og sånn til slutt; Hvis ingen den gang hadde våget å stå i mot massene og si at "Jo, jorden er rund", hvor hadde vi vært utviklingsmessig i dag da tror du? Hvis ikke Michelangelo hadde dissekert menneskekroppen i det skjulte, hvor hadde medisinen vært i dag? Hadde de religiøse fått bestemme så hadde vi fremdeles vært redde for å seile mot horisonten og vi hadde enda drevet med årelating og kirurger hadde gått fra obduksjon til barnefødsler uten å vaske hendene."

Jeg er så inderlig enig med deg! Verden trenger mennesker som tørr å stå opp mot massene og stille de vanskelige spørsmålene, tør å ta konfrontasjoner, tør å stå for det de er overbevist om - selv når dette går mot den almenne oppfatning!

 

Men hva om det finnes enda uoppdagede sannheter og forbedringer blant det såkalte alternative? Hva om vi kan forstå andre dimensjoner ved tilværelsen som vi aldri tidligere har forstått?

Et eksempel på dette er at de fleste "alternative" hevder å jobbe med energier. Energier i et utvidet begrep.

Men hva er energi? Fremdeles er det veldig, veldig mye vi ikke forstår at kroppens energier. Mennesket er energi! Det forskes i dag både alternativt og via tradisjonelt aksepterte metoder på energi og energibehandling.

Er det ikke en fantastisk tanke om vi i fremtiden kan bruke energi til å helbrede energi i ubalanse?!

De alternative var først ut ift dette, så har det tradisjonelle forskningsmiljøet såvidt begynt å interessere seg for dette.

 

Kan gi et selvopplevd eksempel. For en del år siden prøvde jeg en behandling med såkalt kvantemedisin. Var veldig skeptisk og "holdt kortene tett inntil brystet". Jeg kom dit av én bestemt grunn, nevnet ikke noe ut over det. Uti behandlingen ble plutselig behandleren svært alvorlig og begynte å bla febrilsk i medisinske bøker og andre bøker, og skrev ned noe på et ark. Etter behandlingen fikk jeg beskjed om å komme meg til legen og vise ham lappen, fordi jeg visstnok hadde en potensielt livsfarlig parasitt i kroppen. En parasitt som ikke normalt finnes i Norge, men som i verste fall er svært dødelig. Jeg hadde aldri hørt om parasitten. Jeg hadde heller aldri fortalt terapeuten at jeg hadde vært i den del av verden hvor denne finnes. Terapeuten fortalte også at jeg hadde flere andre parasitter i kroppen.

 

Legen min henviste meg under sterk tvil til sykehuset (og påstod at han skulle stenge den "forbanna kvakksalverklinikken"). Men fordi akkurat denne parasitten kan være så alvorlig, så kunne han ikke la være å henvis meg videre. Sykehuset brukte undersøkelsesmetoder som who sier ikke er godt nok, og kun vil avsløre en liten del av de som faktisk er smittet. Jeg påpekte dette, men de ville ikke høre på meg, for de mente at deres metoder var gode nok.

Jeg byttet lege som tok meg på alvor og fikk da tatt prøver slik who sier det skal gjøres, prøvene ble sendt til et av verdens fremste medisinske laboratorier. Og parasitten ble påvist - sammen med fire andre parasitter. Akkurat slik kvanteapparatet hadde slått ut på. Likevel blir kvantemedisin blir sagt å være humbug....

 

Men dette er energimedisin i sin spede begynnelse! Ikke en gang de som jobber med det forstår det fullt ut.

I mitt tilfelle fantes det absolutt ingen grunn til at terapeuten skulle "gjette" seg til at jeg hadde akkurat denne parasitten. Den finnes ikke i Norge, jeg hadde ikke nevnt noen symptomer som er vanlige når man har parasitten, og jeg hadde ikke sagt noe om at jeg hadde vært i den delen av verden hvor jeg tydeligvis hadde fått i meg parasitten.

Likevel - apparatet avslørte parasittens energi i min kropp, og navnga den spesifikt, samt at det var store mengder av den i kroppen min. For noen år siden (og dessverre delvis fremdeles i dag) ble kvantemedisin sett på som bare tull og fanteri og terapeutene ble sett på som kvakksalvere som bare lurte dumme, godtroende personer som var overbevist i "troen".

Vel, uten det "humbug"-apparatet er det gode sjanser for at jeg kunne vært død i dag...!

 

Energimedisin er i sin veldig spede begynnelse. En del av det blir bevist å stemme nå, man kartlegger funksjoner man tidligere ikke kunne forklare, fordi kunnskapen innen bl.a. fysikken ikke fantes. De fleste alternative jobber med de energiene som energimedisinen tar utgangspunkt i. Helt uforklarlig for meg, men jeg kan ikke forkaste det likevel. Og jeg er svært, svært takknemlig for at noen har gått mot "massene" og forsket på dette, selv om de ble sett på som lurendreiere og kvakksalvere og som folk som trodde på noe som bare "måtte" være tull og overtro....

Pga dette tullet er jeg i live i dag

 

Forøvrig står jeg selv med en fot i den medisinske verden med bakgrunn i å forholde meg til det såkalt forskningsbaserte og konkrete.... og så står jeg med en fot i den alternative verden, både gjennom kunnskap, men også gjennom erfaringer. For meg er det ingen motsetninger mellom de to. Tvert imot mener jeg at de styrker hverandre og kan gjøre det i langt større grad enn det som skjer i dag.

 

Tenk, Miip you, om noe av det du avskriver som tull faktisk har noe for seg. Tenk om man kunne bevise noe av det som åndenes makt tar opp (jeg har bare sett noen programmer for noen år siden, så følger ikke med nå). Tenk hvilke muligheter det kunne åpne for! Kanskje dumme eksempler, men tenk om det faktisk er noe i det med ånder og det overnaturlige... tenk hvilken makt det f.eks. ville ligge i om vi kunne forstå og bruke energi bevisst for å forflytte oss fysisk på brøkdelen av en sekund idet en tankbil er på vei mot oss. Eller tenk om man kan forflytte seg slik at man kan redde noen. Eller om man kan "se" sykdom som ellers ikke vil bli oppdaget før det er for sent.

Bare tenk på mulighetene hvis det er noe i bare en promille av det de alternative hevder....

 

Selv om du og jeg på sett og vis står på hver vår side i denne saken, Miip you, så tror jeg at vi egentlig deler mange syn. Det med hvor viktig det er at noen står opp mot massene slik at verden og forskning kan gå fremover.

Kan det ikke være slik at vi trenger folk fra "begge leire" for at verden skal gå fremover?

Jeg mener ikke at man skal være ukritisk og tro alt som i utgangspunktet virker usannsynlig! Bare at man ikke skal være så konsekvent avvisende til at det er en mulighet for at det kan være noe i det, at det er noe vi har til gode å forstå som likevel kan forklare det i fremtiden...

 

Tenk om...

 

 

 

 

 

 

Anonymous poster hash: fd954...688

 

 

Skulle virkelig ønske jeg klarte å forkorte quotes...

 

For å ta det fra begynnelsen; Det er ingen forskjell på hån og harselas, men det var heller ikke det jeg sa:) Nå ilegger du meg meninger jeg ikke har, igjen. Jeg sier at jeg selv ikke syns jeg håner ham, -men- jeg står fritt til å gjøre det om jeg vil, i og med at han er en offentlig person. Du må lese det som -står- der. 

 

Jeg skulle linket, men akkurat nå finner jeg ikke igjen det innlegget. Jeg får fortsette å lete.

Men... så er det ikke jeg som er bevispliktig her heller. Det er ikke jeg som kommer med påstander om at healing er reelt.

 

Disse alternative vennene dine er noe helt annet enn Snåsamannen. Joralf er en meget kristen mann. Det er nettopp -det- jeg tar utgangspunkt i når jeg snakker om ham. Denne mannen er -ikke- enig i at alt har en naturlig forklaring. Han tror at hans "krefter" kommer fra gud. Som om gud hadde åpenbart seg i en  90 år gammel mann fra Snåsa. Men for all del, resten av det du skriver kan jeg være enig i.

 

De som ble brent på bålet ble ikke drept ene og alene fordi de hadde kunnskap om urter. Hvor kom folkets frykt fra tror du? Den kom fra presteskapet, med bibelen i hånd. Sammenligner du dette med klarsynthet og healing? Jeg ser ikke helt hvor du vil med akkurat denne delen av innlegget ditt. Er det for å fremme et argument om hvordan menneskers oppfatning av hva som er reelt og ikke, stadig endrer seg? I så fall er jeg helt enig. Det er jo ubestridelig sant, noe man finner ut ved å åpne en bok, men nå var jo det ikke det dette handlet om, ikke for min del i hvert fall.

 

Når du omtaler "kreftene" som energier, så er jeg mer tilbøyelig til å høre etter. Jeg er fullstendig klar over at det er mye man ikke kan forklare. Jeg lærte en gang av en gresk mann, som var mester i Tai'Chi, hvordan jeg kan "føle" energien min og gjøre hendene mine varme. Kanskje det er det Snåsamannen gjør? Sammen med Cold Reading. Nå har jeg ikke lest nok om energier så jeg skal ikke uttale meg så my om akkurat den delen. Du har for så vidt helt rett i at det er en spennende tanke. Jeg er ikke verre enn at jeg skulle ønske magi fantes også, uten å for øvrig dra paralleller mellom de to. Det var bare en tilføyelse.

 

Jeg tviler ikke på historien din, og jeg tror ikke at terapeuten din drev med noe humbug. Som sagt, dette meg å lese energier og rette de opp etc. er noe jeg vet lite om. Jeg vil ikke gå så langt å kalle det for magiske, overnaturlige krefter, for jeg tror at det er en meget logisk og rasjonell forklaring på det de gjør, vi bare vet ikke om den enda, mye fordi, som du sier, de har til i dag blitt ansett som kvakksalvere og hvem vil vel forske på noe som ikke de kan ta seriøst?

Jeg er forresten lettet over at det gikk bra med deg og frustrert over en del Legers holdninger. Men det du gikk igjennom er noe annet enn fenomenet Snåsamannen og det er der min logiske tankegang møter på en hel del barrierer.

 

Jeg syns faktisk det er en -veldig- spennende tanke. Å kunne bruke energiene slik du forklarer. Det hadde vært fantastisk. Jeg ville bøyd meg ydmykt i støvet om man en dag finner ut at Healing har noe for seg. At mennesker som Joralf kan helbrede kreft og HIV ved håndspåleggelse, men innen det skjer så vil jeg være høyst skeptisk og forholde meg til realiteten. Men... det er jo en grunn til at jeg er håpløst forelsket i Fantasyens verden. Tenk om bare en brøkdel av det som står der var mulig? Jeg er ikke helt uten drømmer og fantasi skjønner du, men jeg har vel møtt meg selv i døren nok ganger til at min virkelighetsoppfatning blir noe hardere og mer kynisk enn din og andres.

 

Jeg beklager et meget oppstykket og rotete svar... har en sønn som vil ha oppmerksomhet, så jeg mister tråden i det jeg skriver hver gang jeg forsvinner fra skjermen for å kose eller gi mat eller hva det nå enn er han vil

[PintSizedDictator]

 

Skulle ønske jeg visste hvordan man kutter ned sitatene..-.-

Skulle ønske du kunne vært med meg på Medium kveld Finnes ingen tvil om at enkelte evner å snakke med andre siden

 

Anonymous poster hash: ebffc...895

 

 

Jeg hadde vært med om jeg kunne. Hvis det kunne overbevist meg om at jeg tar feil så er jeg ikke verre enn at jeg hadde innrømmet det Samtidig så er tanken på at det finnes noe der ute veldig skummel. Fantasien min er forkvaklet nok som det er, om jeg ikke skal -vite- at de døde er rundt meg hele tiden også. :S

[scarecrow2011]

Kan dere være så snill å kutte ut quotingen og bare henvise til hverandre? Interessant diskusjon men utrolig slitsomt å lese.

[Anonym bruker]

Jeg har nesten aldri hatt noe med åndenes makt å gjøre, ser litt på det innimellom bare, og jeg datt ut av diskusjonen ett eller annet sted på side 3.. Jeg svarer kun på egne vegne..

 

Jeg så litt på Åndenes makt før, men det var så mye rart der. Kun ett par damer visste hva de snakket om, de andre har kommet med mye rart. Som fx; en klarsynt/medium påsto at det var en dame som gikk igjen i et hus, og hun kom med DEN historien om hva som hadde skjedd med denne dama. Men for oss som ser kunne vi se at det var en mann som sto i bakgrunnen og ristet på hodet av hele greiene...

 

Det har vært masse bra i den serien også og det viktigste er jo at de som opplever dette føler en bedring etter showet, men som sagt, også masse tull og fanterier..

 

Den siste episoden, den fra Drammen, den stemmer veldig med mine observasjoner. Kjente jernkloa rundt hjertet da de viste fra inni huset. Denne klarsynte er også den som jeg oppfatter har størt evner av alle som er med i ÅM.

 

Til deg som lurer på hvorfor ikke klarsynte hjelper til i kriminalsaker. Noen av oss gjør faktisk det. Men det er ikke alle åndene som viser seg (de har ikke et ønske om å bli sett). Ikke alle oppsøker akkurat meg (er ikke sånn at jeg ser ALLE døde mennesker, men kun de som oppsøker meg). Noen ganger ser man bare skygger, lys eller orber, og andre ganger føler man bare energier. Og ikke alle som har forsvunnet er døde, og skulle de være det så kan de jo ha krysset over..

 

Til deg som lurte på om vi noen ganger ble redde, jo, jeg har blitt det mange ganger. Ikke alle ånder er like hyggelige. Husker jeg og noen venner dro til Lier mentalsykehus, de nedlagte bygningene. Aldri før har jeg opplevd så mye død, fiendlighet, skrik av smerte og redsel, og den kalde energien som holdt et jerngrep rundt hjertet mitt. Redselen satt som en klump i magen min. Dette er et sted som har opplevd så mye grusomhet samt fysisk, psykisk, emosjonell og åndelig smerte. På det verste måtte jeg gå ut og kaste opp.

 

Kjørte forbi der i helgen også, og den kulda man kjenner og skrikene man hører der inne fra de nedlagte bygningene skremmer livskiten av meg

 

Anonymous poster hash: 5f060...386