Den andre siden av "medaljen"

[mamma-x-3]

Verdt å se innen man velger å gi denne vaksinen til sine døtre?

 

http://uk.reuters.com/article/2013/01/22/uk-narcolepsy-vaccine-pandemrix-idUKBRE90L07F20130122

[MortenO]

Ingen som kommer til å gi Pandemrix til sine døtre uansett. De komponentene i vaksinen som mistenkes å kunne settes i sammenheng med narkolepsi-tilfellene, blir ikke tilsatt noen av vaksinene i barnevaksinasjonsprogrammet eller sesongvaksine for influensa.

 

Linken pandemrix-narkolepsi er for øvrig ikke endelig bevist. Det er imidlertid mye som peker i den retningen. Såpass mye at det

i pasientskadesaker stort sett går i favør av pasient.

[MortenO]

En annen ting som taler imot sammenheng mellom vaksine og narkolepsi, er at man også finner økning i narkolepsi hos populasjoner med ekstremt lav vaksinedekning. Det kan mao være selve svineinfluensaviruset, eller andre årsaker, som kan påvirke utvikling av narkolepsi.

 

Ta f.eks og les denne artikkelen: http://www.innsikt.org/index.asp?id=32156

SItat: "Det var usannsynlig at denne økningen hadde sammenheng med svineinfluensavaksinen, fordi bare 8 av 142 (5,6 prosent) av pasientene oppga å ha fått vaksinen."

[Anonym bruker]

Vi ble fortalt at Pandemrix inneholdt ikke mer kvikksølv en du fikk i deg gjennom et måltid med fisk. Den inneholdt heller ikke mer skvalen en det du fikk i deg av en spiseskje olivenolje. Men alikevel er det disse tillsetningene som får skylden for narkolepsi samenhengen. Spesielt nå når de skal uskadeliggjøre influensavaksinen får vi høre at vaksinen er helt trygg for den inneholder ikke disse stoffene. For meg blir det litt "logisk brist". Om det nå viser seg at det er selve svineinfluensaviruset som trigger narkolepsi, da stemmer logikken bedre. Men om så er tilfelle så er jo risikoen for narkolepsi lik også med de influensavaksinene vi bruker i dag uten skvalen og kvikksølv.

 

Anonym poster: 7778b713c5adb414482da183a227f4ac

[ostepop123]

Pandemrix inneholdt ikke kvikksølv, men en kvikksølvforbindelse. Det er faktisk en viktig forskjell, fordi for eksempel vann (H2O) er en oksygenforbindelse - men det oppfører seg utvilsomt helt annerledes enn oksygen alene. Mer om hvorfor thimerosal ikke er farlig her: http://fornuftikkefolelser.blogspot.no/2010/05/inneholder-vaksiner-giftige-stoffer-og_20.html

 

Thimerosal er uansett brukt i vaksiner i mange år før Pandemrix, og har aldri blitt knyttet til hverken autisme eller noe annet enn litt mer vondt i armen.

[Anonym bruker]

Pandemrix inneholdt ikke kvikksølv, men en kvikksølvforbindelse. Det er faktisk en viktig forskjell, fordi for eksempel vann (H2O) er en oksygenforbindelse - men det oppfører seg utvilsomt helt annerledes enn oksygen alene. Mer om hvorfor thimerosal ikke er farlig her: http://fornuftikkefo...ffer-og_20.html

 

Thimerosal er uansett brukt i vaksiner i mange år før Pandemrix, og har aldri blitt knyttet til hverken autisme eller noe annet enn litt mer vondt i armen.

 

Det med thimerosal har du rett i, men poenget blir det samme.

 

Anonym poster: 7778b713c5adb414482da183a227f4ac

[ostepop123]

Nei, det gjør det ikke, fordi du sa selv at det er "disse tilsetningene" som nå får skylda for narkolepsi. Der tar du feil. Thimerosal er ikke en av "disse tilsetningene".

[Anonym bruker]

Ko legen min har fortslt meg st thimerosal og skvalen er to av de mistenkte ingidiensene. Men uansett så blir poenget det samme. Hvis skvalen eller thimerosal ikke hsr nie med narkolepsi p gjøre, så kan det hende som Morten sier at det er selve viruset dom er problemet og da er ikke dagens vaksiner noe bedre en pandemivaksinen.

 

Anonym poster: 7778b713c5adb414482da183a227f4ac

[Anonym bruker]

He he, sånt går det når en taster på tlf...

 

Anonym poster: 7778b713c5adb414482da183a227f4ac

[Anonym bruker]

Legen min har fortalt meg at thimerosal og skvalen er to av de mistenkte ingrediensene. Men uansett så blir poenget det samme. Hvis skvalen eller thimerosal ikke har noe med narkolepsi å gjøre, så kan det hende som Morten sier, at det er selve viruset dom er problemet og da er ikke dagens vaksiner noe bedre en pandemivaksinen.

 

Anonym poster: 7778b713c5adb414482da183a227f4ac

[EJ09]

At det var?! Kan du forklare logikken bak din påstand om at "dagens vaksiner ... ikke [er] noe bedre", hvis det er selve viruset, altså sykdommen, og ikke vaksinen, som er problemet?

[Anonym bruker]

At det var?! Kan du forklare logikken bak din påstand om at "dagens vaksiner ... ikke [er] noe bedre", hvis det er selve viruset, altså sykdommen, og ikke vaksinen, som er problemet?

Vi ble fortalt at Pandemrix inneholdt ikke mer kvikksølv en du fikk i deg gjennom et måltid med fisk. Den inneholdt heller ikke mer skvalen en det du fikk i deg av en spiseskje olivenolje. Men alikevel er det disse tillsetningene som får skylden for narkolepsi samenhengen.

 

Tanken er at om det nå visere seg at hverken skvalen eller thimerosal er årsaken til den store økningen av narkolepsi hos de vaksinerte. Men som Morten nevnte tideligere her, selve svineinfluensa-viruset/komponenten i vaksinen som har ført til økningen. Den biten finnes jo fortsatt i dagens influensavaksiner. Og da vil ikke de nye vaksinene være bedre en pandemrix.

 

 

 

Anonym poster: 7778b713c5adb414482da183a227f4ac

[MortenO]

Men som Morten nevnte tideligere her, selve svineinfluensa-viruset/komponenten i vaksinen som har ført til økningen. Den biten finnes jo fortsatt i dagens influensavaksiner. Og da vil ikke de nye vaksinene være bedre en pandemrix.

Jeg har ikke sagt noe om at viruskomponenten i vaksinen, ei heller er det nevnt i artikkelen. Et godt eksempel på hvorfor man skal gå til kilden og ikke la en fjær bli til ti høns

 

Narkolepsiøkning er registrert i befolkningsgrupper som ikke har blitt vaksinert i det hele tatt, men som har vært rammet av influensa. Det beviser ikke noe annet enn at det kan være en sammenheng mellom selve viruset og narkolepsi. Det går imidlertid på tvers av den bombastiske påstanden enkelte går ut med at det er en sammenheng mellom vaksinen og narkolepsi.

 

Gitt at narkolepsi kan utløses av vaksinen, så er det ikke avklart om det er enkeltkomponenter, sammensetning eller hva slags kombinasjon av faktorer som evt er med på å utløse lidelsen.

 

Det eneste vi vet med sikkerhet er at det er en økning i diagnostiserte narkolepsitilfeller i tiden etter pandemien.

Hva den egentlige sammenhengen faktisk er, eller om det er noen, det er det ingen som vet med sikkerhet enda.

[Anonym bruker]

Men som Morten nevnte tideligere her, selve svineinfluensa-viruset/komponenten i vaksinen som har ført til økningen. Den biten finnes jo fortsatt i dagens influensavaksiner. Og da vil ikke de nye vaksinene være bedre en pandemrix.

Jeg har ikke sagt noe om at viruskomponenten i vaksinen, ei heller er det nevnt i artikkelen. Et godt eksempel på hvorfor man skal gå til kilden og ikke la en fjær bli til ti høns

 

Narkolepsiøkning er registrert i befolkningsgrupper som ikke har blitt vaksinert i det hele tatt, men som har vært rammet av influensa. Det beviser ikke noe annet enn at det kan være en sammenheng mellom selve viruset og narkolepsi. Det går imidlertid på tvers av den bombastiske påstanden enkelte går ut med at det er en sammenheng mellom vaksinen og narkolepsi.

 

Gitt at narkolepsi kan utløses av vaksinen, så er det ikke avklart om det er enkeltkomponenter, sammensetning eller hva slags kombinasjon av faktorer som evt er med på å utløse lidelsen.

 

Det eneste vi vet med sikkerhet er at det er en økning i diagnostiserte narkolepsitilfeller i tiden etter pandemien.

Hva den egentlige sammenhengen faktisk er, eller om det er noen, det er det ingen som vet med sikkerhet enda.

 

Det som er rart er at helsemyndighetene "vet" at sesong influensavaksinen som blir gitt nå er trygg fordi den ikke inneholder disse "skumle(tidliger trygge)" tilsettningstoffene. Hvordan kan de si det når det fortsatt ikke vet hva som har ført til økningen av narkolepsi? Med stor sannsynlighet så er det en sammenheng mellom pandemivaksinen og økningen av narkolepsi. Det hadde aldri blitt utbetalt erstatninger uten.

Når myndighetene har tidligere gått ut og sagt at alle tilsettningstoffene i pandemivaksinen var godt utprøvde og ufarlige, da er det bare virusbiten igjen. Hva då med dagens vaksiner, kan en si med 100% at disse er trygge? Får en følelse av at noe av informasjonen blir holdt tilbake. Ser dere ikke at det er noe som ikke stemmer? Den informasjonen vi får går jo mot seg selv.

 

Får en følelse av at her inne på forumet så må en velge en side og forsvare den med nebb og klør. Er det ikke mulig å se litt begge veier?

 

 

 

Anonym poster: 7778b713c5adb414482da183a227f4ac

[MortenO]

Du har litt rett i at dette forumet er polarisert og på ingen måte representerer en sunt diskusjonsmiljø. Slik har det blitt etter ustanselig opprettelse av tråder med konspirativt alternativt udokumentert søppel. Noen av oss har følgelig sett på det som en dyd av nødvendighet å balansere litt opp mot alt tullet

 

Når det gjelder din analyse av 'problemet', så syntes jeg det er veldig forenklet. Man kan ikke uten videre legge skylda på viruskomponenten til tross for at man, men stor sannsynlighet, har utelukket to av komponenter; skvalen og thiomersal. Verden er dessverre mer komplisert enn som så.

 

Ingen av dagens vaksiner er 100% trygge for alle pasienter, det er en viss sjanse for bivirkninger; noen alvorlige, de fleste ufarlige (dog ubehagelige). Vaksiner benyttet i barnevaksinsasjonsprogrammet og sesonginfluensa er blitt brukt i tiår og administrert i hundrevis av millioner doser. Det statistiske underlaget for bivirkninger er følgelig meget godt og man har godt grunnlag for å si om det er 'farlig' eller ei.

 

Svineinfluensavaksinen hadde man ikke dette grunnlaget for, ting skjedde raskt. Vaksineproduksjonen er imidlertid kjent, viruskomponenten delvis forutsigbar. I tillegg kom masseproduksjon som krevde flerdose-administrasjon, hvilket igjen krevde konserveringsmiddel (thiomersal) og skvalen for å heve effekten av virkestoffet i vaksinen. Disse to komponentene har en viss kontrovers forbundet med seg til tross for at de var vanlig tilsetningsstoffer tidligere. Vestlige har idag hovedsaklig kuttet ut bruken av dette og bruker en-doseampuller, mer eller mindre som et føre-var tiltak. Uansett, man hadde ingen forutsetninger for å kunne se om det ville bli noe narkolepsi-effekt av hverken vaksine eller virus. Dette kom etterpå.

 

Narkolepsi er også en lidelse som er relativt sett 'ny' hva gjelder diagnostisering. Det ville kanskje blitt diagnostisert flere nye tilfeller narkolepsi helt uavhengig av pandemien, hvilket undersøkelsen jeg linket til i starten viser. Der er det økt frekvens blandt en populasjon som ikke er vaksinert. Det kan være tilfeldig at disse også har vært smittet av influensa. Det sammenfalt i tid, med det er ikke det samme som at det er en sammenheng. I land med stort fokus på vaksineskader, som f.eks Norge/Finland etc kan det også ha blitt diagnostisert flere pasienter enn hva et 'normalår' ville gitt oss, da flere pasienter oppsøker legen når dette blir flashet i alle landets medier.

 

Poenget mitt er i alle fall at det kan være et utall årsaker til økt forekomst av narkolepsi. Vaksinen kan være en utløsende faktor, virusinfeksjon en annen, fokus og kunnskap mht lidelsen og diagnostisering den tredje. Og sånn kan vi bare fortsette inntil noen forskere kanskje klarer å finne den reelle årsaken på et eller annet tidspunkt.

 

Verden er komplisert, men menneskene ønsker enkle håndfaste løsninger. Det er enkelt å skylde på en vaksine, men det er ikke det samme som at vaksinen er årsaken. Pasienterstatninger utbetales etter mindre bevisbyrde enn i straffesaker, så det er heller intet endelig bevis på en sammenheng.

 

Det får holde for nå, arbeidsdagen er slutt