Vi får høre at vaksiner har stått for utryddelsen av sykdommer...

[mamma-x-3]

Dette er i høyeste grad en sannhet med modifikasjoner:

 

"....Deaths from acute infectious diseases had been dropping dramatically (as much as 98%) before the vaccines were in general public distribution. The rate of the decrease did not change after the vaccines were introduced. As the renowned sociologist Ivan Illich, Ph.D. writes in his classic Medical Nemesis (New York: Bantam Books 1976 Chapter 1 - The Epidemics of Modern Medicine):

 

The combined death rate from scarlet fever, diphtheria, whooping cough, and measles among children up to fifteen shows that nearly 90% of the total decline in mortality between 1860 and 1965 had occurred before the introduction of antibiotics and widespread immunization. In part this recession may be attributed to improved housing and to a decrease in the virulence of micro-organisms, but by far the most important factor was a higher host resistance due to better nutrition. In poor countries today, diarrhea and upper-respiratory-tract infections occur more frequently, last longer, and lead to higher mortality where nutrition is poor, no matter how much or how little medical care is available.

 

When vaccines are introduced, statistics are sometimes manipulated to artificially decrease the number of reported cases for a disease. When the whooping cough vaccine became widely distributed, physicians tended to stop diagnosing whooping cough in their patients. It is estimated that only 10% of whooping cough cases are ever diagnosed. This creates the illusion of effectiveness...."

 

http://www.vaccination.co.uk/questions/q7.htm

[EJ09]

Lett å la seg lure når man ikke har kritisk sans, ja.

 

1. Det finnes andre faktorer som har påvirket dødeligheten i div. sykdommer enn vaksiner, som f.eks. forbedret hygiene og levevilkår. Å derfor konkludere med at vaksiner ikke har effekt er en feilslutning.

 

2. Man vaksinerer ikke bare for å hindre død, men smitte og dermed dens komplikasjoner. Dette er gjerne noe vaksinemotstandere "glemmer" når de ubalansert forkuserer på dødelighet.

 

Men dette har blitt forklart deg utallelige ganger før. Er du dement?

[mamma-x-3]

Bare grunnleggende uenig :-D.

 

At du ikke evner å se farene og baksidene med vaksiner, får bli ditt eget valg og ståsted. Jeg velger å stole på vår egen naturlige evne til å håndtere sykdommer. Legger vi forholdene tilrette for det, trenger vi ikke inngrepene som vaksiner faktisk er.

 

Som jeg har forklart her utallige ganger før: Vi har verdens beste forutsetninger i dag for å klare å takle sykdommer (og stå mot smitte) uten vaksinedosene.

 

Du strør om deg med de vante drittkastingen, ser jeg... Jeg velger å holde meg unna det nivået :-D

[EJ09]

Jeg evner ikke å se det du ikke dokumenterer, helt riktig. Fordi det ikke finnes inntil du dokumenterer det.

 

mamma-x-3 sa: "Vi har verdens beste forutsetninger i dag for å klare å takle sykdommer (og stå mot smitte) uten vaksinedosene."

 

Hvorfor fikk da 15% av de meslingesmittede i Sveits komplikasjoner, inkl. ett dødsfall?

http://www.eurosurveillance.org/VIEWARTICLE.ASPX?ARTICLEID=19443

 

 

[MortenO]

Hadde mx3 begynt sine påstander med "jeg tror" fremfor "jeg vet", så hadde vi sluppet hele knivingen her. Det er nemlig forskjell på en personlig teori og allmenn viten.

 

Vi VET at vaksiner fungerer, det er et udiskutabelt faktum! Det finnes titusenvis av vitenskapelige dokumenter og statistikker som underbygger dette opp og i mente.

Vi vet også at alle vaksiner i større eller mindre grad kan resultere i bivirkninger, samt at den enkelte vaksines effekt er varierende.

 

Så man kan ikke komme å påstå at man er "grunnleggende uenig" i resultatet av hundre års vakisneringsresultater og vise til Nyhetsspeilet og lignende kilder som sannhetsvitne. Det blir så tanketomt at jeg knapt har ord. Man går vel ikke til slakteren for å reparere bilen, da ringer man et verksted!

[mamma-x-3]

Vaksiner var og er fortsatt ikke redningen på alle verdens sykdommer. Her er et knippe tall og fakta om akkurat det:

 

http://childhealthsafety.files.wordpress.com/2009/02/vaccines-did-not-save-us-e28093-2-centuries-of-official-statistics.pdf

 

http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/

[EJ09]

Kan du kanskje svare på ett eneste innlegg?

Hvorfor fikk da 15% av de meslingesmittede i Sveits komplikasjoner, inkl. ett dødsfall?

http://www.eurosurveillance.org/VIEWARTICLE.ASPX?ARTICLEID=19443

[mamma-x-3]

Fortell litt mer om de 15 prosentene i Sveits. Det er interessant å vite helsesatus. Livsstil/standard. Kosthold. Underliggende sykdommer/plager. Og ikke minst: - D-vitaminstaus til de hardt rammede (trolig ikke mulig å få rede på for offentligheten).

 

Hvor mange kom seg greit gjennom sykdommen uten varige men? Hvor mange av de som fikk komplikasjoner overkom sykdommen likevel?

 

Nyanser er så mye mer interessante og viktige en blanke tall. Vi tåler sykdommer langt bedre enn du later til å ta inn over deg.

 

Dødsfall er tragisk. Hva vet vi om den som døde? Status. Tragiske er også de kroniske skadene og dødsfallene som skyldes vaksiner -- og som det ligger så langt inne å få "bevist" har en sammenheng med vaksinedosene.

[mother who cares]

Nå var jo flesteparten av de som fikk meslinger ikke vaksinert. Kun to-tre prosent som var full-vaksinerte! Så i og med at du, EJ09, ikke tror kroppen vår er godt nok rustet til å takle meslinger, så er jo dette litt "in your face"! Hele 75% fikk jo ingen komplikasjoner Og når det gjelder di 15 prosentene som fikk komplikasjoner, sier det ingenting om det er underliggende årsaker til dødsfallene! Eller!? Dette sier jo nettopp, at de aller fleste av oss ville takle meslinger bra!!??

[mother who cares]

Sorry, komplikasjonene skal det stå, ikke dødsfallene!

[MortenO]

mother: "Og når det gjelder di 15 prosentene som fikk komplikasjoner, sier det ingenting om det er underliggende årsaker til dødsfallene! Eller!? Dette sier jo nettopp, at de aller fleste av oss ville takle meslinger bra!!??"

 

mx3: "Hvor mange kom seg greit gjennom sykdommen uten varige men? Hvor mange av de som fikk komplikasjoner overkom sykdommen likevel?"

---

Dere har faan meg et så forkastelig menneskesyn at jeg blir kvalm! Dette heller mot høyreekstrem tankegang fra en tid vi helst ikke vil sammenligne oss med!

 

Det er altså helt greit at 15% får komplikasjoner, sykehusinnleggelser og at noen dør? 15%!!!

Hadde vaksiner forårsaket så stor andel alvorlige bivirkninger hadde den ALDRI blitt godkjent. Denne gruppen på 15% (i dette eksempelet) som ikke takler sykdommen godt nok alene, er jo nettopp en av grunnene til at vi massevaksinerer. Gruppeimmunitet!

 

Så kom ikke her trekkende med "D-vitaminnivå", livsstil og om pasienten har vaska seg idag eller ei. Dere viser faktisk at dere driter totalt i alle andre enn dere selv og det som skjer i deres egen lille boble. Sjelden har dere blottlagt trangsyntheten deres som i denne tråden.

 

[snille-nille]

Bra svar MortenO :-)

[mamma-x-3]

Se det :-D

Du har ingen svar på evt. underliggende årsaker/sykdomsforløp, skjønner jeg. Informasjon som vil hjelpe oss ALLE til å forstå hvordan vi kan bedre forebygge og takle evt. sykdommer. Vi VET at det å styrke immunsystemet sitt naturliog og satse på NETTOPP kosthold og gode levevaner gjør at vi videre FINT klarer å takle sykdommer.

 

Og at slik informasjon er veldig viktig for å skjønne hvem som lettere får komplikasjoner, og derfor må jobbe ekstra med å styrke kroppen.

 

Vi kan ikk evaksinere oss til bedre helse. Bedre levevaner, kosthold, livsstil kan :-D

 

Kan du holde fornærmelsene i sjakk? Det kler deg svært dårlig, MortenOOOO?

[MortenO]

Så 15% med komplikasjoner skal vi bare drite i siden de ikke vasker seg skikkelig, spiser D-vitaminer eller har traumer? Vi kan bare skylde på andre ting en selve sykdommen?

 

Det er DU som fornærmer mamma-x-3, med dine holdninger som viser at du bryr deg kun om deg og ditt.

 

Din egen argumentasjon kan faktisk knekke hele ditt absurde korstog mot vaksiner: "Bivirkninger? Det får man bare hvis man har lavt D-vitaminnivå, dårlig kostholdt og masse underliggende årsaker." Friske mennesker tåler nemlig vaksiner helt fint!

 

Vi vaksinerer oss mot enkelte smittsomme sykdommer, så vi slipper å bekymre oss over om vi kommer til å få komplikasjoner, sykehusopphold eller i ytterste konsekvens dø. Vi vaksinerer oss for å hindre at mennesker med underliggende årsaker kan slippe å bli syke fordi de ikke kan vaksinere seg.

I tillegg skal vi selvfølgelig spise og leve sunt, vaksiner bedrer ikke din generelle helse. Det har vi heller aldri påstått.

[EJ09]

mamma-x-3: "...gode levevaner gjør at vi videre FINT klarer å takle sykdommer."

 

...bortsett fra dem som får komplikasjoner og/eller dør av sykdommene, da.

[DerArzt]

En del av utsagnene til mamma-x-3 kunne vært tatt fra en lærebok skrevet av Josef Mengele. Men når det gjelder den bekymrede 3-barnsmoren så tror jeg nok ikke det er snakk om ekte ondskap satt i system, men heller at man er litt enkel av natur og ikke forstår konsekvensene av det man sier.

 

"Fortell litt mer om de 15 prosentene i Sveits. Det er interessant å vite helsesatus. Livsstil/standard. Kosthold. Underliggende sykdommer/plager. Og ikke minst: - D-vitaminstaus til de hardt rammede (trolig ikke mulig å få rede på for offentligheten)."

 

Ja. Det finnes noen som er svakere i samfunnet vårt. Det finnes barn og ungdom som ikke har et sterkt immunforsvar. De har kanskje vært så uheldig å få diabetes, kreft eller en medfødt lidelse.

 

Disse vil SELVFØLGELIG tåle barnesykdommene dårligere enn resten og noen av dem kan ikke en gang ta vaksine.

At dere bruker disse barna som et argument MOT at dere skal vaksinere deres barn er så sykt at jeg knapt vet hva jeg skal si.

Men igjen - jeg tror det handler om at du ikke er den skarpeste kniven i skuffen, mamma-x-3.

 

Vi vaksinerer for:

1) Beskytte individet mot sykdom som kan ramme blindt.

2) Beskytte andre mot direkte smitte.

3) Bidra til flokkimmuniteten slik at alle i samfunnet vårt som ikke kan vaksineres eller er ekstra sårbare, får den beskyttelsen de trenger.

 

Hadde mange foreldre tenkt som deg mamma-x-3 så VET vi at barnesykdommene hadde blomstret opp, vi VET at dette ville ført vil veldig mye sykdom, mange ville blitt lagt inn på sykehus, en del ville fått alvorlige skader for livet og noen ville omkommet.

 

 

[mamma-x-3]

Så var det komplikasjoner og kroniske sykdommer/plager pga vaksinene, da. Det var da svært hvor fast skylappene sitter i dag? Ikke engang gløtt av vilje til å se.

[mamma-x-3]

Å svekke ens egne barns helse til fordel for storsamfunnet, det er en pris vi ikke betaler. Utrolig stygt sagt, De Artz og andre. Selve nicket ditt er forresten ikke så lite hardt og kantete ladet med assosiasjoner både her og der - om du ønsker å vinkle inn på dette sporet.

 

NEI TAKK: Vi bytter ikke ut en plage med andre i solidaritet. Det får du og dine bare leve med.

 

Dere har ingen sympati for eller vilje til å se de vaksineskaddes situasjon. Eller er det bare bagateller? At dere ikke evner å godta sammenhenger og bekymringsmeldinger som strømmer på verden over, ja det er deres problem.

 

Stopp denne unødvendige mobbingen! Den slår rett tilbake på dere selv.

[EJ09]

Du bruker vel ikke sikkerhetsbelte i bilen heller, fordi den jo kan skade deg i tilfelle en ulykke skjer. Du ville vel også hoppet ut av et fly uten fallskjerm fordi det jo kan hende at den ikke fungerer.

Ikke nok med det, du anbefaler også andre å gjøre det samme.

[mamma-x-3]

Dersom sikkerhetsbeltet i seg selv ga deg skader, kronisk svekket helse og førte til dødsfall, ja da hadde det ikke vært kalt sikkerhetsbelte - og vi ville hatt "en situasjon"...

 

Fallskjermer fulle av konstruksjonsfeil og mangler og som i seg selv bidro til skader. Og som av og til ikke slo seg ut?

 

Kom igjen! Fullstendig meningsløse sammenlikninger. Men gud bedre som dere prøver :-D

:-D

[MortenO]

"Stopp denne unødvendige mobbingen! Den slår rett tilbake på dere selv."

--

Inntil du innser at ditt ekstreme syn på menneskeliv strider mot den allmenne oppfatning, så får du bare finne deg i at vi påpeker dine åpenbare logiske mangler. Og når du åpenbart gir totalt blanke i om enkelte kommer til å dø av din måte å leve på, så slår i alle fall dine argumenter tilbake på deg selv. En ting er at du lever slik i din lille boble, men du anbefaler andre å gjøre det også. Det er derfor vi reagerer.

 

Sjansen for å havne i gruppen som får komplikasjoner under sykdom er VESENTLIG større enn eventuelle komplikasjoner ved vaksine.

Hvorfor du satser på den dårligste hesten er for meg det store spørsmålet...

[mamma-x-3]

Her er intet ekstremt syn, her er kun et brennende ønske om å beskytte sine barn mot det overgrep vaksiner faktisk er.

 

Skal dere sette nazist-tittel på alle som stiller seg kritiske til vaksiner, som stusser på prosenter og skadetall og statisitkker ment for skremme folk til å sette vaksiner på barna sine (uten å behøve det)?

 

Det du skriver er vi fullstendig uenige om. Å kalle noen for uhyrlige ting og slå under beltestedet når man kommer til kort med argumenter er ikke veien og gå for å få bred støtte.

 

Dere er visst på defensiven igjen. - og igjen det klassiske taktikken latterligjjøring og mobbing.

 

Skal leger og helsepersonell kalle de som ikke ønsker å vaksinere for nazister når de møter en antivaksineholdning?

 

"du er dum" - argumentet er det siste som kommer. Da har man ikke argumenter lengre og må ty til personangrep. Morsomt :-D

[EJ09]

Dette er et spørmål om kunnskap og forskning, og du har hittil ikke dokumentert en eneste av dine -ja- dumme påstandene.

[EJ09]

"Dersom sikkerhetsbeltet i seg selv ga deg skader, kronisk svekket helse og førte til dødsfall, ja da hadde det ikke vært kalt sikkerhetsbelte - og vi ville hatt "en situasjon"..."

 

Å, vet du ikke at sikkerhetsbeltet kan gi skader?

http://www.medscape.com/viewarticle/533761_3

Kanskje du skal begynne med en kampanje mot dem også?

 

Like meningsløs som ditt vaksinevrøvl.

 

[MortenO]

Denne tråden tapte du for mange innlegg siden.

At vaksiner er overgrep, det er din påstand! En påstand du ikke har klart å legitimere i noen annen tråd på dette forumet i løpet av det siste året.

 

Vi er ikke tomme for argumenter, du blottla ditt syn saken; Er man ikke vokst opp under dine beskyttende vinger med D-vitaminer, smitteringer og gud vet hva, så kan man gjerne få ligge på sykehuset med meslinger og håpe man overlever. Det er kjernen i det du formidler, du innser det ikke selv.

 

Vi deler ikke ut nazititler til vaksinemotstandere, men ditt innlegg over her kunne minne om tankegangen fra den tiden. Den sterkestes rett, resten kan dø - for å sette det på spissen.