Prosessen mot Dr. Wakefield

[mamma-x-3]

En interessant link vedr. saken mot Dr. Wakefield:

 

http://www.vaccinationnews.com/measles-united-kingdom-wakefield-factor

[MortenO]

Ser ikke helt nytteverdien av å åpne tråd nr X om samme tema, men det får nå så være.

 

For de som ikke er kjent med Wakefieldsaken, så anbefaler jeg heller denne siden: http://www.skepdic.com/wakefield.html

 

Wakefield er forøvrig fratatt legelisensen, tatt for forfalsking av resultater, uetisk prøvetaking (en pasient så lang tilkjent 500.000pund i erstatning), puplikasjonen er trukket tilbake, alle medforfattere tar avstand fra innholded og Wakefield hadde klare økonomiske motiver for å produsere en link mellom autisme og MMR-vaksinen.

Hans 'resultater' har aldri noen gang senere blitt reprodusert av noen andre forskerteam verden over. Linken finnes ikke, saken er klar som krystall! (bortsett fra de som klamrer seg til alt som ikke kommer fra motstandere av Big Pharma)

[mamma-x-3]

Joda, MortenO. Saken har to parter. DET vet vi alle. Hvem som har rett? Det var det da...

 

[MortenO]

Ja, saken har to parter, men utfallet er avklart. Wakefield's rapport er beviselig forfalsket.

 

Hvis du klarer å motbevise det så kommer du på nyhetene verden over. Brian Deer vil bli diskreditert så karrieren ryker og hele redaktørstaben i BMJ følger like bak.

Wakefield's påståtte link er aldri bevist, ingen kan dokumentere en link! Og spesielt ikke du, så hvorfor du opphever en svindler til heltestatus må du gjerne få svare på. Han representerer akkurat det du hater med "Big Pharma" og vaksineprodusenter: Manipulering av testresultater for å tjene penger.

 

[MortenO]

Her har vi den siste ukas avslørninger i form av noen artikler fra British Mediacal Journal (BMJ)

 

"How the case against the MMR vaccine was fixed"

http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5347.full

 

"Wakefield’s article linking MMR vaccine and autism was fraudulent"

http://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452.full

 

"How the vaccine crisis was meant to make money"

http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5258.full

 

Evt litt mer oppsummert fra CNN

http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/01/05/autism.vaccines/index.html

 

Et par intervjuer:

http://cnn.com/video/?/video/health/2011/01/05/ac.autism.wakefield.intv.cnn

http://cnn.com/video/?/video/health/2011/01/06/autism.fraud.probe.deer.cnn

 

Litt om Wakefields fremgangsmåte.

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/mmr-row-doctor-abused-position-of-trust-1882047.html

 

Hvis noen har falt helt av eller ikke kan noen ting om temaet: Hva er MMR? Hvorfor har det noe med Wakefield å gjøre? Og hvem er han?

http://www.snl.no/.sml_artikkel/MMR-vaksine

http://sv.wikipedia.org/wiki/MPR-vaccin

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield

http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy

http://skepsis.no/blog/?s=wakefield

 

Ikke glem disse:

http://briandeer.com/mmr-lancet.htm

http://briandeer.com/wakefield-deer.htm

http://briandeer.com/solved/solved.htm

 

På norsk: http://www.dagbladet.no/2011/01/06/magasinet/helse/autisme/vaksine/vaksinemotstand/14966683/

 

For de som ikke gidder å lese masse, finner man hele historien oppsummert i en tegneserie:

http://tallguywrites.livejournal.com/148012.html

------

[ostepop123]

MortenO: Jo flere artikler og jo flere bevis som dukker opp MOT Wakefield, jo mer tror Mamma-x-3 på ham. Han er jo utsatt for et komplott, må vite, og all denne kjedelige dokumentasjonen av hva han faktisk har gjort, er bare et ledd i en svertekampanje. Se bare overskriften. "Prosessen" mot Wakefield.

 

Sånn kan man holde på når man ikke gidder å lese det som faktisk finnes av forskning på temaet. Når skal du bry deg med å finne studier som bekrefter Wakefields funn, Mamma-x-3? Eller synes du én studie av 12 pasienter - hvor forfatterne selv sier i studien at deres funn ikke beviser noen sammenheng mellom MMR og autisme - skal få avgjøre saken?

[mamma-x-3]

Vi har langt fra sett og hørt det siste ordet i denne saken :

 

Klippet fra linken jeg la ut:

 

 

...."For the last 12 years, Andrew Wakefield has been abused and attacked for having dared say that research was needed to rule out an MMR vaccine-autism connection in a small subset of genetically predisposed children. His suggestion to have single vaccines available until such research was done was also harshly and consistently criticized.

 

Wakefield accusers have never mentioned the fact that the UK Department of Health stopped the importation of the monovalent measles, mumps and rubella vaccines in order to force parents to accept the MMR, giving those who were concerned about its safety and unwilling to go the triple-vaccine route, difficult choices: To buy the single vaccines at private clinics in England, to take a train ride to France to get them a little cheaper or … to do nothing.

 

The most painful insult hurled against Dr. Wakefield must have been the allegation that his research caused measles epidemics and killed children. The unrelenting press coverage, the explosion in the number of autism cases in the UK and the reports by some parents that their children regressed after MMR vaccination were in all likelihood more responsible for the drop in MMR vaccination rates than an article in The Lancet and a statement at a press conference in 1998.

 

Another important but rarely mentioned factor, was that young parents who saw how shabbily families who had children with MMR-related regression and GI disorders were treated by the authorities, how their legal aid was curtailed and how thousands went uncompensated, decided to forgo the vaccination altogether rather than take a chance.

 

However, whatever the reasons for the drop in vaccination rates in England, it appears that when measles outbreaks occurred in the United Kingdom in the last twelve years they also occurred in Europe and elsewhere in the world, often in well vaccinated populations.

 

The evidence presented here is clear:

According to official UK Government reports, the number of notified measles cases decreased from 1998 to 1999 to 2000 to 2001 and there were fewer cases of the disease during the ten years that followed the Wakefield paper than in the previous ten years.

 

It is impossible to draw reasonable conclusions concerning the number of confirmed measles cases in the United Kingdom during the last twelve years. What seems clear is that increases coincided with worldwide measles activities or sudden changes in diagnostic techniques and classification.

 

According to HPA statistics, there was no “Wakefield Factor”.

It is time to stop blaming Andrew Wakefield and start putting the blame where it belongs."....

 

:-)

 

[ostepop123]

Mamma-x-3: kan du vise til en eneste studie som bekrefter Wakefields funn - eller synes du en studie med 12 pasienter holder som bevis på det du påstår, når studien selv sier at den ikke holder som bevis?

[MortenO]

Morsomt at din artikkel bruker begreper som "The evidence presented here is clear:" når de totalt ser vekk fra at bevisbyrden mot Wakefield er overveldende, samtidig som deres egen referansegrunnlag er meningsløst dårlig.

 

Definisjonen på "bevis" er tydeligvis også alternativt i de kretser.

 

Jeg er enig med deg på ett felt mx3, vi kommer til å høre mer om denne saken. Det er nemlig tusenvis av mennesker her i verden som er blinde og døve for fakta som ikke underbygger deres eget syn på verden.

[mamma-x-3]

Morsomt. Ditt siste avsnitt slår direkte tilbake på deg selv, MortenO .-D

[MortenO]

"Morsomt. Ditt siste avsnitt slår direkte tilbake på deg selv, MortenO .-D"

 

Faktisk ikke, for jeg baserer min virkelighet på ting som kan dokumenteres. Det kan ikke du i 99% av dine påstander. Ergo eksisterer din virkelighet bare i ditt hode og ingen andre kan forholde seg til den.

Hvis det i fremtiden skulle dukke opp en link mellom vaksiner og en mental lidelse som kan dokumenteres skikkelig, så stillers jeg meg helt klart bak den. Men jeg baserer meg ikke på spekulasjoner som deg, så vi finnes ikke like i det hele tatt.

[MortenO]

Vil for ordens skyld minne om at hvis Wakefields falske rapport hadde blitt stående som et faktum, så hadde han tjent millioner av kroner på sin egen “enkeltvaksine mot meslinger”.

 

Patentsøknaden for denne nye vidundervaksinen, som han selvfølgelig ønsket å ha i massevaksinasjonsprogrammet verden over, feilet i patentsøknaden da underlaget var for slett.

 

Din selvoppnevnte "helt" ville med andre ord sverte eksisterende vaksineregime for å selge sin egenproduserte vaksine. Dette gjorde han gjennom juks og fanteri. Kall det gjerne svertekampanje, men folk som han er vi alle tjent med å bli kvitt.

 

[mother who cares]

Okei, da er vi på en måte tilbake til poenget; Wakefield har ALDRI vært i mot vaksinering!!!! Han har vært skeptisk til en trippel vaksine som påfører barnet TRE virus på en gang, fordi han mener å ha kommet frem til at det er det som er problemet, da spesielt i forhold til autisme. Han er ingen antivaksineforkjemper, selv om noen prøver å få ham til å fremtstå slik! Han sier at de aller fleste ville tåle en vanlig trippel vaksine, men at det finnes en liten andel som mest sannsynnlig ikke gjør det, og siden den andelen er vanskelig å vite hvem er, er det bedre med en enkeltvaksine. Og når man som lege og forsker har kommet frem til denne konklusjonen, er det ikke da naturlig å prøve å finne et alternativ som kansje er bedre for alle!? Jeg forstår ikke at det er så vanskelig å forstå!?

[MortenO]

Jeg forstår ikke hvorfor det er vanskelig å forstå at en forfalsket medisinsk rapport IKKE skal brukes som beslutningsgrunnlag for verdens befolkning.

 

Globale beslutningsgrunnlag skal baseres på reelle resultater, ikke forfalsket fjas som er produsert for egen vinnings hensikt. Det tror jeg vi kan være skjønt enige i.

[mamma-x-3]

I dette videoinnsklaget ser vi konturene av hva Dr. Wakefield får gjennomgå. Offentilg hetsing. Intervjuerern lar han ikke får snakke ferdig i begynnelsen, kommer opp med hyppige sidespor/ nye spørsmål. Det går seg likevel til og vi får faktisk høre Wakefield uttaler seg - med gode poenger til slutt..

 

Var det noen som hvisket forsøk på knebling?

 

Sjekk link:

http://childhealthsafety.wordpress.com/2011/01/07/cnn-interview-andrew-wakefield-replies-to-autism-fraud-allegations/

 

 

[MortenO]

Ditt innlegg viser i alle fall med overveldende tydelighet at du IKKE leser noe andre skriver. Jeg postet link til originalintervjuet i denne tråden for en uke siden. Faktisk intervju av både Wakefield og Deer:

 

Et par intervjuer:

http://cnn.com/video/?/video/health/2011/01/05/ac.autism.wakefield.intv.cnn

http://cnn.com/video/?/video/health/2011/01/06/autism.fraud.probe.deer.cnn

---

Når man er tatt for juks og fanteri så kan man tillate seg å være kritisk i spørsmålsstilling. Men for deg så er jo Wakefield en helt, til tross for at han representerer nøyaktig det du ikke kan fordra med legemiddelindustrien. Forumets største paradoks, men du ser det tydeligvis ikke selv.

[Helseinterressert]

Wakefields funn av at autisme kan forårsakes av MMR vaksinen var trolig reell, slik jeg har beskrevet og dokumentert tidligere:

 

"Dr Wakefield fant som kjent en sammenheng mellom autisme og MMR og ble som vanlig når man finner farer ved vaksiner forfulgt og utstøtt. Lignende prosesser har vi her hjemme i Norge også, ref professor Nylander som er en av de fremste kapasiteter i Norge mtp nevrologi og som uttalte at et ME tilfelle skyldtes en vaksine. Han ble da, fra å være en foretrukket rådgiver i nevrologisaker, skifte ut med en annen som hadde oppfatninger som passet bedre.

 

I tillegg ble det iverksatt andre undersøkelser for å finne ut om det virkelig var en sammenheng. Flere undersøkelser konkluderte med at det ikke påvises en sammenheng og disse blir gjerne brukt til å argumentere for at "sammenhengen mellom MMR vaksine og autisme er tilbakevist".

 

Det viser seg imidlertid at flere studier, spesielt den danske inneholder metodiske feil og at "tilbakevisningene" av sammenhengen mellom MMR og autisme bærer preg av å være bestillingsverk. I tillegg viser det seg at det er en sammenheng mellom MMR og autisme:

 

I 2004 gikk to amerikanske forskere gjennom studiene, spesielt den danske, på nytt og gjorde noen oppsiktsvekkende funn:

 

1. I danmark diagnostiseres ikke autisme før i 5 årsalderen, mens den danske studien tok for seg barn som hadde en snittalder på 4,7. Dermed ble mange autismetilfeller ikke fanget opp.

 

2. De fant en eksplosiv økning av autisme hos barn under 15 år i kjølvannet av innføringen av MMR vaksinen i danmark. Denne økningen flatet ut når vaksinedekningen nådde en vaksinedekning på 95-98% og også flatet ut. Begge disse forholdene taler sterkt for at MMR kan forårsake autisme. Økningen av autisme fra før MMR til etter MMR var på hele 677% i danmark.

 

3. For å sikre påliteligheten av sine funn la forskerne inn en faktor som tar høyde for økt diagnostiseringsevne. Likevel fant de ut at sammenhengen mellom MMR og autisme var statistisk signifikant.

 

Kilde: http://www.jpands.org/vol9no3/goldman.pdf

 

På denne måten kan man altså konstruere en studie og finne at "det ikke var mer autisme blant de vaksinerte enn blant de uvaksinerte".

 

 

[ostepop123]

Gjeesp.

[ostepop123]

(Hvem er denne professor Nylander, forresten?)

[Helseinterressert]

Søk på

 

"Har tre pasienter med ME etter svineinfluensavaksina

.- Intet annet enn vaksina kan forklare utviklingen av sykdommen, sier professor Harald Nyland. "

[ostepop123]

Aah. Da bør du rette opp i teksten din neste gang du bruker den. Nyland vs NylandER. Forøvrig stemmer virkelig ikke det du sier om at han liksom er fjernet som rådgiver fra slike saker. Saken du refererer til beviser jo at han er sakkyndig NÅ.

[MortenO]

Interessant å se Helseinteressert fortsatt viser til samme studie han har trukket frem i måneder.

 

Det er imidlertid flere studier om samme emnet, faktisk usedvanlig mange når man ser etter. Søket "autism link mmr" gir f.eks drøyt 3500 treff på scholar. http://scholar.google.no/scholar?hl=no&q=autism+link+mmr&btnG=S%C3%B8k&as_ylo=&as_vis=0

 

Du vil nok finne det samme som andre hvis du begynner å lete: Linken er dau som en råtten sild! Men ifølge dere er jo Wakefield en kjempebra forsker som kun er en brikke i et råttent spill. Lurer på hva som skal til av bevis før dere endrer trosretning.

[mamma-x-3]

"Any medical professional, government official or journalist who states that the case is closed on whether vaccines cause autism is jumping to conclusions without the research to back it up."

Dr. Andrew Wakefield

 

Les hele den siste uttalelsen fra Dr. Wakefield her:

 

"No Fraud. No Hoax. No Profit Motive"

 

Dr. Andrew Wakefield issued the following statement today on the recent British Medical Journal articles:

http://www.prnewswire.com/news-releases/statement-from-dr-andrew-wakefield--no-fraud-no-hoax-no-profit-motive-113454389.html

 

Det blir et interessant år framover :-D

[EJ09]

Fantastisk at Wakefield anklager andre for å trekke forhastede slutninger når HELE SAKEN faktisk dreier seg om at han konkluderte UTEN GRUNNLAG i det hele tatt.

Hva annet forventer man at han skal si? Han prøver jo å redde skinnene når han tross alt dreit seg så kraftig ut at han ikke får være lege eller forsker noe mer.

Jeg stoler heller på uavhengige vurderinger av saken enn han som har løyet fra begynnelsen.

[MortenO]

Vaksinemotstand er ikke noe nytt fenomen og det kommer ikke til å bli borte selv om alt som finnes av myter blir debunket. Det er for mange her i verden som ikke evner å skille skitt fra kanel, og de tviholder i ethvert halmstrå som finnes. Har man først bestemt seg for en livsfilosofi, så slipper man ikke taket uansett. Ref f.eks religion...

 

For i bruke samme innledning som noen andre her på forumet:

Her har vi et interessant innspill i vaksinesaken http://www.nytimes.com/2011/01/21/opinion/21willrich.html?_r=2

"Why Parents Fear the Needle" - by Michael Willrich