Vaksinespørsmålene engasjerer internasjonalt

[mamma-x-3]

her er en engelsk side for nyttig informasjon og bredt engasjement:

 

http://www.vaccination.co.uk/

[EJ09]

Ah, igjen en side som lever av å selge deg noe, driftet av KIROPRAKTOR Todd Koren.

Hvorfor vil du ikke henvise til eksperter på feltet? Redd for at de tar fra deg alt du tror på?

Ringer du rørleggeren for å installere et elektrisk anlegg også?

Jeg synes synd på din mangel på vurderingsevne.

[Samsyn, Camilla og Therese]

hvorfor i alle dager rakker dere vaksineforkjempere ned på kiropraktorer, homeøpater osv?

Det er jo kjent at mange urter hjelper mot forskjellige ting. Se på hvitløken f.eks....

 

Utrolig at du kan vurdere en annens vurderingsevne utifra at en side er driftet av en kiropraktor. Det synes jeg sier en del om hvor trangsynte dere er og om skylappene mange vaksineforkjempere har!

 

Har lest her inne at dere sier at vaksinemotstandere putter fingrene i ørene og sier tralala, tror kanskje det heller er dere som har en tendens til å gjøre det jeg.

 

En sak har ALLTID to sider, det gjelder også vaksinedebatten. Og at man så til de grader nekter å se nyansert på saken (noe som forøvrig kan gjelde begge leirer) synes jeg er både trist og merkelig

[DerArzt]

Samsyn, Camilla og Therese -

 

Jeg lurer jo litt på om innlegget ditt er ironisk, men med tanke på hvor mye rart som loker rundt her så antar jeg at du er seriøs.

 

Kan ikke du være så snill å forklare meg hva som gjør homøopater og kiropraktorer kvalifisert til å gå mot helsemyndighetenes anbefalinger om vaksinering?

 

En homøopat er ikke en gang en beskyttet tittel - en hver tulling kan kalle seg homøopat. Utdanningen er ikke godkjent i Norge og hva som inngår i pensum til et fag som motstrider de fleste kjemiske, biologiske og fysiske lover vi kjenner til kan man jo bare forestille seg.

 

En kiropraktor knekker på rygger, armer og bein. Manipulerer ledd. Relativt alternativ og lite dokumentert behandling, men greit nok. Men hva i alle dager vet disse om immunologi, infeksjonsmedisin, virologi og vaksiner ??

 

Vaksiner er anbefalt av alle helsemyndigheter over hele verden - det betyr at millioner av fagfolk over hele verden har vurdert at vaksiner er et gode for folkehelsen til sin befolkning. Dette har FAGFOLK vurdert. De som faktisk har forsket, behandlet syke, sett hvordan disse sykdommene har drept og lemlestet over hele verdensdeler.

 

Med dette i bakhodet så kan man jo virkelig begynne å lure på hvem det er som putter fingrene i øret.

 

Det finnes nesten ikke fagfolk som er mot vaksiner (nå snakker jeg om basisvaksinene i barnevaksinasjonsprogrammet) og derfor må dere ty til homoøpater, kiropraktorer, journalister og andre som mener en hel masse uten å ha troverdig faglig bakgrunn.

[Samsyn, Camilla og Therese]

makan til nedlatende holdninger fra spesielt dere vaksineforkjempere skal man lete lenge etter!

 

Men, det sier, etter min mening, mer om dere enn det gjør enkelte andre her inne!

 

Jeg kan ikke si at det fremmer saken deres i særlig grad slik dere rakker ned på folk med andre meninger enn dere!

 

[MortenO]

Vaksinering er et krevende tema som krever at tunga er rett i munn og at forskningen er omfattende og gjennomsiktig. Det skal tas beslutninger på vegne av millioner av mennesker og da må man baserer seg på seriøs forskning og vitenskap.

 

Homeopati representerer ikke vitenskap, all den den homøopati kun kan virke hvis man skriver om kjemiske lover, biologiske lover og fysiske lover. Homøopatiske remedier har heller aldri klart seg gjennom en skikkelig test mot placebo, hvilket ytterligere understreker at det ikke har noe effekt overhodet. Homøopati er en drøyt 200år gammel retning som ikke har utviklet seg gjennom tiden på annen måte enn at de tjener absurd mye penger på rent vann.

 

Kiropraktikk sitt opprinnelige mantra er at "alle lidelser i kroppen kan kureres ved manipulering av ryggsøylen". Også en gammel teori som aldri har blir anerkjent skikkelig, da de ikke kan fremlegge noe tung faglig dokumentasjon på at det virker i det hele tatt. Nyere tids utdanning er heldigvis noe mere spiselig, da de også studerer anatomi og kan bidra i forhold til ledd, sene og muskelfester.

Men det har ingenting med vaksinering å gjøre.

 

Trekker man frem en trosretning som homøopati, eller en radbrekkende kiropraktor inn i en vaksinediskusjon, så må man regne med å blir satt på plass. Da har man nemlig ingen faglig ryggrad utover synsing å bidra med. Din personlige mening er vel så lang ikke rakket ned på så vidt jeg kan se, men ditt referansegrunnlag. Det er nemlig syltynt.

 

[mamma-x-3]

Deg om det, MortenM - Og ja, fryktelig (men egentlig totalt uinteressant) nedlatende og kategorisk. Dine kommentarer faller på steingrunn. Jeg kommer til å legge ved linker fra kiropraktikere og homeopater så lenge mitt syn er at disse er vel verdt å lytte til :-D

 

Men du har rett til å mene hva du vil - bare synd at du ikke unner andre mennesker meninger og ståsted enn ditt eget.

 

Nå er det engang slik at det er millioner av mennesker som er totalt uenige med deg. Det gjelder også leger. Jeg kjenner flere som har videreutdannet seg innen homeopari og naturmedisin. Leser du sidene til en kiropraktor, vil du se at det å knekke knokler og rygg har litt flere nyanser enn det du/dere klarer å ta inn over dere. :-D

[mamma-x-3]

He he, MortenO skulle det være. Jeg synes dog du likner MortenM innimellom- litt på bærtur :-D

[Samsyn, Camilla og Therese]

Hvilket referansegrunnlag? At hvitløk kan fungere bra? At det f.eks kan gjøre en forkjølelse mildere? Jeg trenger ikke gå til en homeøpat for å vite det. Har heller aldri vært hos en, men å forkaste deres metoder blindt, det gjør jeg ikke før jeg evt. har prøvd.

 

At jeg har tro på kiropraktorer når det gjelder f.eks en låsning i ryggen?

 

Ingenting av dette har noe med vaksiner å gjøre, jeg er enig i det. Men å kalle dem for regelrette kvakksalvere er en smule snevert synes jeg. Iallefall hvis dere ikke har prøvd det selv!

 

Det går faktisk ann å ha tro på både naturmedisin og legevitenskap samtidig. Og samtidig ha et kritisk og åpent sinn til begge deler. Jeg prøver heller å gå til kiropraktor med ryggproblemer først, før jeg dytter meg full av alskens smertelindring osv.

 

Det jeg synes er skummelt er at her inne virker det som om at man er enten eller.

Enten så stoler man blindt på alle vaksiner, eller så stoler man ikke på noen av dem.

 

Jeg tror at uansett hvordan man vrir og vrenger på saken så vil det alltid være mørketall der ute som holdes unna allmenheten. Penger er makt, og selv om det kanskje ikke gjelder samtlige vaksiner, så tror jeg nok det er en sannhet i begge leirer her.

[EJ09]

Dette handler ikke om din frihet til å mene hva du vil, men hva forskning og metode gir oss kunnskap om. Det er viktig at du skiller mellom de to i denne diskusjonen.

Hva millioner av mennesker mener er uinteressant. Kunnskap er ikke et demokrati. Og homeopati får ikke effekt bare av at den er populær.

[EJ09]

Samsyn, Camilla og Therese sa: "Hvilket referansegrunnlag? At hvitløk kan fungere bra? At det f.eks kan gjøre en forkjølelse mildere? Jeg trenger ikke gå til en homeøpat for å vite det. Har heller aldri vært hos en, men å forkaste deres metoder blindt, det gjør jeg ikke før jeg evt. har prøvd."

 

Kanskje du burde sette deg inn i forskjellen mellom naturmedisin og homeopati først. At hvitløk kan "gjøre en forkjølelse mindre" som du sier har ingenting med homeopati å gjøre, da den serverer deg VANN.

 

Samsyn, Camilla og Therese sa: "Men å kalle dem for regelrette kvakksalvere er en smule snevert synes jeg."

Hva er det man bør kalle noen som absolutt ikke er kvalifisert til det de uttaler seg om?

 

Samsyn, Camilla og Therese sa: "Og samtidig ha et kritisk og åpent sinn til begge deler."

Det finnes ingen motsetning mellom kritisk sans og åpent sinn. Man må ha kritisk sans så ikke det åpne sinnet godtar alt mulig slags tull, som f. eks. homeopati.

 

Samsyn, Camilla og Therese sa: "Det jeg synes er skummelt er at her inne virker det som om at man er enten eller. Enten så stoler man blindt på alle vaksiner, eller så stoler man ikke på noen av dem."

 

Det er gjerne der vaksinemotstanderne tar feil. Dersom du baserer ditt syn på kunnskap, forskning og dokumentasjon har du et godt grunnlag for å vurdere vaksinenes effekt og bivirkninger. Og for de anbefalte barnevaksinene er bevisets stilling overveldende. Ja, de har bivirkinger, og i sjeldne tilfeller alvorlige bivirkninger, men de er mangfoldige ganger sjeldnere enn komplikasjonene sykdommene de beskytter mot kan ha.

[Samsyn, Camilla og Therese]

Er du kvalifisert til å kunne uttale deg om Homeøpati og kiroprakti? Eller naturmedisin i det hele tatt? Jeg tror de kan mer om legevitenskap enn det du kan om naturmedisin.

 

Så før du kaller dem for kvakksalvere så burde du kanskje sette deg litt mer inn i hva det er snakk om....

[Samsyn, Camilla og Therese]

Dette var til EJ09, og delvis MortenO

[EJ09]

Vel, man vet at homeopati ikke har effekt. Kiropraktikk har jeg ikke uttalt meg om, men den har vel et begrenset dokumentasjonsgrunnlag når det gjelder effekt. Og når det gjelder naturmedisin vet man jo at mange f.eks. planter har meget potente farmakologiske egenskaper. Aspirin (acetylsalicylsyre) vil vel være et utmerket eksempel på et naturmedisinsk preparat.

 

Dem jeg kaller kvakksalvere er f.eks. kiropraktorer som skremmer folk med alt mulig bullshit om vaksiner (et felt en kiropraktor IKKE er ekspert på!) så de kan selge kosttilskudd, antioksidanter, bøker og seminarer (og antagelig slangeolje).

[mamma-x-3]

Du om det EJ09. Og skylappene er godt påsatt som alltid. Vi lytter til ulikt hold. Jeg fremmer mine kilder som jeg vil. At vi har en kiropraktor som har gitt meg gode tips om helse (og vkasiner) ser jeg som helt uproblematisk. Kiropraktoren kan langt mer enn å fikse rygger. Det har vi også erfart. Erfaringen og reultatene teller for oss. Og mange med oss. Derfor millioner av tilhengere ,.D

 

At vi (og millioner andre) har blitt friske av homeopatisk behandling fnyser du av. At f.eks ørebetendelser lar seg stoppe på en så effektiv og varig måte via homeopati at flere leger anbefaler kronisk plagede pasienter å prøve er deg klinkende uninteressant. At homeopater og kiropraktikerer har et holistisk syn på helse, fnyser du av. Og nekter å se at du har skylapper?

 

Du er kategorisk og avfeiende. Klart vi ikke kan prate sammen da! .-D

[mamma-x-3]

Viktige spørsmål foreldre trenger bedre svar på vedr. vaksiner:

(klipp fra www.vaccination.co.uk). Hvert av disse spørsmålene blir nærmere belyst i linken (aktive linjer):

 

 

"Are vaccinated children healthier than unvaccinated children?

 

Do vaccines have any long-term side effects or damage that may not surface for months or years?

 

Can vaccines cause cancer or fertility problems?

 

Do vaccines cause SIDS (Sudden Infant Death Syndrome also known as Crib Death)?

 

What are the chances that my child may be hurt or killed by a vaccine?

 

Do the assumed benefits of vaccination outweigh the risks?

 

Didn't vaccines get rid of acute infectious childhood diseases?

 

What about polio? Wasn't it eliminated due to vaccination?

 

Was the polio shot given in the 50's and 60's contaminated with monkey virus? Is it causing cancer?

 

Are there any benefits to a child having acute infectious childhood diseases?

 

Are the ingredients in vaccines safe?

 

How do vaccines work on a cellular level?

 

How do vaccines affect the immune system on a cellular level?

No one knows.

 

How do vaccines affect the nervous system on a cellular level?

No one knows.

 

How do vaccines cause damage on a cellular level?

No one knows.

 

Do vaccines affect genetic material? Can vaccines we (or our children) receive today affect our grandchildren or great grandchildren?

 

Are multiple vaccines safe?

 

Is there a conflict of interest in vaccine policy decisions?"

[EJ09]

mamma-x-3: "Vi lytter til ulikt hold. Jeg fremmer mine kilder som jeg vil."

Det har du helt rett i. Rett inn, helt uten bullshitfilter og vurderingsevne.

 

mamma-x-3: "At vi har en kiropraktor som har gitt meg gode tips om helse (og vkasiner)"

Jeg kjenner en bilmekanikker som kan mye om snekring. Jeg ville likevel ikke be han bygge meg et hus.

 

mamma-x-3: "Erfaringen og reultatene teller for oss. Og mange med oss. Derfor millioner av tilhengere ,.D"

Astrologi har også millioner av tilhengere.

 

mamma-x-3: "At f.eks ørebetendelser lar seg stoppe på en så effektiv og varig måte via homeopati at flere leger anbefaler kronisk plagede pasienter å prøve er deg klinkende uninteressant."

 

Dokumentér at homeopati stopper ørebetennelse, takk. Dokumentér at homeopati har noe slags effekt utover placebo. Lykke til og i så fall gratulerer med Nobelprisen i medisin.

 

"At homeopater og kiropraktikerer har et holistisk syn på helse, fnyser du av."

Hva betyr "holistisk syn på helse? Dokumentér effekten.

 

Jeg har ikke skylapper, jeg har kritisk sans. Jeg er villig til å tro hva som helst, bare du dokumenterer det. Samtidig forbeholder min kritiske sans meg retten å avvise påstander du fremsetter uten dokumentasjon.

 

[MortenO]

Mx3: Og skylappene er godt påsatt som alltid. Vi lytter til ulikt hold. Jeg fremmer mine kilder som jeg vil.

--

Ja, du kan vise til hvilken tekst du vil, men kildebruk i vitenskapelig sammenheng bør være underlagt en viss grad av kritisk sans. Du har f.eks bruk Nyhetsspeilet.no som kilde, det viser med all tydelighet at du ikke skiller virkelig fra rent oppspinn. Dessverre.

 

 

Mx3: At vi (og millioner andre) har blitt friske av homeopatisk behandling fnyser du av.

--

Homeopatisk 'medisiner' kan man ikke bli frisk av, det er helt umulig innefo kjent fysikk, kjemi og biologi. Det finnes ikke virkestoffer i vannet/pillene og ingen har noen gang klart å lage en studie som viser effekt. Disse folkene du viser til hadde mao blitt friske uansett. Det eneste man kan tillegge homøopaten er at han/hun sannsynligvis tar seg bedre tid til å prate med pasienten slik at klienten får følelsen av at noen bryr seg.

 

Mx3: Og nekter å se at du har skylapper?

--

Det blir litt tomt å høre på slike utsagn, all den tid du fremstår som stjerneeksempel på forutinntatthet og skylappbruk.

 

Mx3: Du er kategorisk og avfeiende. Klart vi ikke kan prate sammen da! .-D

--

Du skyter deg i beinet med det utsagnet der. Du beskriver deg seg minst like godt om du forsøker å beskrive oss