Humane føtale cellelinjer i vaksineproduskjon.

[Gjest]

Jeg siterer EJ09:

"Der var de igjen, de aborterte fostrene og apenyrene. Og kosttilskuddsmogulen Tenpenny.

Man skal ha svært begrensede sjelsevner for å tro på slikt tøv.

Forresten en klassiker at det henvises til "den vitenskaplige litteraturen" uten én kildehenvisning.

Det er bare å konstatere at udokumenterte og udokumenterbare påstander fortsatt står sentralt i vaksinemotstandernes retorikk.

Sånn går det når det ikke finnes fakta til å støtte sin galskap."

 

Hva er det som feiler dere, det er da allment kjenet at det brukes biologiske vekstmedier som føtale humane cellelinjer i vaksineproduskjon.

 

Har dere sovet i timen? Dette er da noe alle vet. Det er derfor dette kvalifiserer som etisk dilemma.

 

Her er hva Helse og omsorgsdepartementet skriver om dette:

 

"De importerte vaksinene mot røde hunder og rabies (hundegalskap) er framstilt på humane føtale cellelinjer. Vaksinen mot meslinger ble utviklet på humane føtale cellelinjer, men i dag framstilles de vaksinene som benyttes i Norge ved hjelp av cellelinjer fra kyllingfostre."

 

http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/dok/nouer/1994/nou-1994-22/8.html?id=139753

 

Her er hva folkehelsa skriver, de kaller de humane cellelinjer og unnlater å nevne at de er føtale.

 

"Vaksine mot røde hunder består av levende svekket rubellavirus som er dyrket i cellelinjer fra menneske."

 

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5799&MainArea_5661=5799:0:15,4548:1:0:0:::0:0&MainLeft_5799=5544:83036::1:5800:19:::0:0

 

Vannkoppevaksine skal angivelig også være dyrket på humane cellelinjer ifølge FHI.

 

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5799&MainArea_5661=5799:0:15,4548:1:0:0:::0:0&MainLeft_5799=5544:83039::1:5800:24:::0:0

 

Uavhengig av om dere forstår dette, så finnes det mennsker som anser dette som etisk diskuterbart.

 

[ostepop123]

Ingen er uenige med deg i dette, caveman. Men det er altså en forskjell mellom å dyrke virus i menneskeceller og å påstå at "vaksiner inneholder barnelik". Tro det eller ei.

[Anonym bruker]

Kan du Ostepop123 eller noen av dere vaksinefanatikerne, gi meg en link/dokumentasjon på at alle vaksiner er 100% sikre, på at de ikke inneholder skadelige stoffer, på at mine barn ikke kommer til å bli skadet av vaksiner, dokumentere at det alle antivaksine forskere o.l sier er bare tøv,

Kan du dokumentere at det ikke er noen som har fått livsvarige skader av vaksiner?

Kan du dokumentere at ikke immunforsvaret blir i lengden svekket av vaksiner?

Kan du dokumentere at legemiddelindustrien ikke er korrupt?

 

Jeg er fullstendig klar over evt. senskader ved sykdommene det vaksineres mot, ikke den informasjonen jeg er ute etter, men svar på overnevnte

[Gjest]

Ikke legg ord i munnen på meg, Ostepop, jeg snakker om humant føtalt fostervev og kommer ikke med slik rølpete omtale som du insinuerer. Førøvrig tror noen av dere ennå at man har svekkede sjelevner om man "tror" på dette Helse og Omsorgsdepartementet forteller om. Hva angår FHI så har vel de sagt noe slik som at dette er en myte, temmelig nylig.

 

Altså, det er ikke bare dere her inne som dupper av litt innimellom.

[EJ09]

1. Ingen her er vaksinefanatiker tilsvarende som antivaksinefolket er fanatikere. Hadde vaksiner vært skadelig hadde jeg vært imot dem. Dersom man vurderer det som forskningen faktisk viser er det faktisk vanskelig å være prinsipielt imot vaksiner.

2. Legemidler som har en virkning vil også ha bivirkninger. Vaksiner har bivirkninger. Som regel er de milde, som en hevelse rundt stikkpunktet eller vondt i armen. I svært sjeldne tilfeller kan de være alvorlige. Dette er det ingen som legger skjul på. Svaret er altså nei, det finnes ingen 100% sikkerhet. Dette gjelder forresten også ALLE legemidler.

3. Når det gjelder hva som er tøv og hva ikke, hjelper fornuftig kildekritikk deg langt på vei. En kiropraktor som selger kosttilskudd som skal erstatte vaksiner kan man godt forkaste som god kilde.

4. "Kan du dokumentere at det ikke er noen som har fått livsvarige skader av vaksiner?" - Jeg kan ikke utelukke at det finnes tilfeller der det har skjedd. Sammenlign imidlertid med hva som er alternativet. Komplikasjoner av f.eks meslinger, kusma eller polio er ikke uvanlig og mange ganger så sannsynlige som alvorlige bivirkninger av vaksiner.

5. "Kan du dokumentere at ikke immunforsvaret blir i lengden svekket av vaksiner?" - Hva er det som tyder på at immunsystemet svekkes? Vaksiner STYRKER det jo idet det bygger antistoffer til å motstå det introduserte antigenet.

6. "Kan du dokumentere at legemiddelindustrien ikke er korrupt?"

Ikke-eksistens lar seg vanskelig bevise, eller kan du dokumentere at julenissen ikke eksisterer? Å påstå at korrupsjon aldri forekommer er tror jeg naivt. Å påstå at en hel bransje skal være gjennomkorrupt til det stadiet der den dreper for penger er like lite sannsynlig, og jeg har tilgode at noen har klart å støtte opp sine påstander med fakta når det gjelder det.

7. Det er ikke bare senskader man vaksinerer mot, men smitte. Sykdommene det gjelder kan også forårsake akutte komplikasjoner av mer eller mindre høy dødelighet.

 

 

[EJ09]

Cave ab homine unius libri, har du eller har du ikke gjengitt følgende ukommentert og dermed frontet en mening?

Sitat: "Tilfeldige virus ufarlige

Vaksiner inneholder celler fra kyr og virus fra kublod, fugleceller og virus, celler fra aborterte fostre, virus fra apenyrer og tilfeldige bakterier som skyldes for dårlig sterilisering i alle produksjonsledd. Den vitenskapelige litteraturen som påviser alvorlige bivirkninger av slike forurensninger, er meget omfattende."

 

Sitat fra artikkelen."

Kilde: http://www.dinbaby.com/forum/thread/142694609

 

[Gjest]

Du trenger ikke gjøre noen innsats, EJ09, du har allerede meldt deg ut av debatten.

[EJ09]

Er du tom for argumenter?

[Gjest]

Tom for argumenter? Til hva? Jeg har allerede bevist at Helse og Omsorgsdepartementet inkludert FHI forteller at det brukes humane føtale cellelinjer til vaksineprodusjon. Altså menneskefoster cellelinjer.

 

Du har forøvrig ingenting på en vaksinedabatt å gjøre før du har gjort hjemmeleksa di, EJ09.

[EJ09]

Du påsto at det var menneskeceller i vaksiner, og det er FEIL. Gjør hjemmeleksa sjæl før du driter deg enda mer ut.

[Gjest]

Neida, jeg har sagt dyrket på disse cellelinjene. Men vi kan gjerne si at det inneholder, men dette ville jeg ikke kunne hatt 100% belegg for å si, selv om jeg anser det som lite sannsynelig at man skulle plukke viruset ut av vekstmediet og putte inn i vaksinen. Det sier seg selv, lille blomst, at vaksinene antageligvis inneholder både vekstmedie og patogen, selv om jeg aldri har skissert det slik.

[ostepop123]

Jeg siterer EJ09 lenger oppe i tråden:

 

Cave ab homine unius libri, har du eller har du ikke gjengitt følgende ukommentert og dermed frontet en mening?

Sitat: "Tilfeldige virus ufarlige

Vaksiner inneholder celler fra kyr og virus fra kublod, fugleceller og virus, celler fra aborterte fostre, virus fra apenyrer og tilfeldige bakterier som skyldes for dårlig sterilisering i alle produksjonsledd. Den vitenskapelige litteraturen som påviser alvorlige bivirkninger av slike forurensninger, er meget omfattende."

[Gjest]

Neida, jeg har sagt dyrket på disse cellelinjene. Men vi kan gjerne si at det inneholder, men dette ville jeg ikke kunne hatt 100% belegg for å si, selv om jeg anser det som lite sannsynelig at man skulle plukke viruset ut av vekstmediet og putte inn i vaksinen. Det sier seg selv, lille blomst, at vaksinene antageligvis inneholder både vekstmedie og patogen, selv om jeg aldri har skissert det slik.

 

Du viser til et utdrag fra en artikkel jeg henviser og trekker ut fra, men som sagt, forhold deg til overnevnte.

[EJ09]

Mente du det ikke likevel da du skrev "Vaksiner inneholder ... celler fra aborterte fostre"? Skjønte du ikke hva du skrev, eller uttrykket du deg bevisst villedende?

[Gjest]

Det er et utdrag fra en artikkel, det befinner seg klammer rundt, du vet slike: "..."? Eller har du aldri sett de før?

Hva angår at det finnes vekstmedie i vaksiner, ja, det vil jeg tro. Men du tror altså ikke dette slik jeg forstår deg. Kan ikke du ta en liten sjekk på dette. Jeg kan garantere deg at du blir skuffet over funnene. Det er ekstremt kostbart å skille så små partikler fra et vekstmedie, og temmelig komplisert. Lykke til.

[EJ09]

Selvfølgelig er jeg klar over at du siterte artikkelen, men du gjorde dette ukommentert og frontet dermed meningen artikkelen hadde. Ikke bare lenket du til artikkelen, men du åpnet en ny post for å fremheve passasjen jeg sikter til. Hvorfor gjorde du det? Forstod du ikke hva du fremhevet som viktig (og etter din mening riktig?) i artikkelen? Eller ville du bevisst diskutere uredelig? Din påstand, din bevisbyrde.

Hvis du ikke husker nøyaktig hvordan du gjorde det, så kan du lese det om igjen her: http://www.dinbaby.com/forum/thread/142694609

[Gjest]

Tror du fortsatt de siler ut virusene fra vekstmediet?

[EJ09]

Tror du fortsatt at det er vev fra aborterte fostere i vaksiner?