Burde vi være åpne for homepati? (Nei!)

[ostepop123]

Mamma-x-3 er så glad i vise til skolemedisinere som omfavner homeopati, så nå gir jeg dere det omvendte: en tidligere homeopat som har gått bort fra sin tidligere praksis (det er snakk om andreforfatteren av artikkelen, Edzard Ernst. Han er nå professor i komplementær medisin). La meg sitere:

 

"Homeopathy is among the worst examples of faith-based medicine that gathers shrill support of celebrities and other powerful lobbies in place of a genuine and humble wish to explore the limits of our knowledge using the scientific method. Homeopathy is based on the like cures like principle (“Similia similibus curentur”) and the concept of the memory of water. The like cures like principle holds that if a substance causes certain symptoms in healthy volunteers (eg, onions cause a runny nose), then this substance constitutes an effective treatment for conditions associated with those symptoms (ie, an onion cures a common cold). The second principle posits that serial dilution in combination with vigorous shaking of a substance—“potentation”—does not render that substance less but more powerful. Thus the most “potent” homeopathic medicines are so highly diluted that they no longer contain a single molecule of the original substance. These axioms are not only out of line with scientific facts but also directly opposed to them. If homeopathy is correct, much of physics, chemistry, and pharmacology must be incorrect. To put it more strongly, in the parallel universe of homeopathy, life, as we know it, would be inconceivable, and the alien creatures that might dwell in that hostile environment are hard to envisage."

 

Hele artikkelen fra American Journal of Medicine her: http://www.amjmed.com/article/PIIS0002934309005336/fulltext

[Gjest]

Ja jeg skal ikke påberope meg å gå i fakkeltog for homeopatien. Men jeg går i fakkeltog for placebo effekt uavhengig av medisin.

Dessuten er det best å prøve noe selv før man brer rundt seg med viten. Har du prøvd homeopati selv noen gang ostepop? Nei fordi det er sludder, ja, det kan så være. Homeopati er ikke det jeg selv tyr til heller. Men jeg har kjøpt arnica homeopatmedisn til alle mine tre fødsler, om det var det eller det var urtene eller mitt vev eller det ene eller det andre. Ingen rifter, opp av sengen meget raskt hver gang og i veldig god form. Men det er også den eneste personlige erfaring jeg har. Hey, kom på en annen ting, jeg brukte cocculus til min datter som hadde bilsyke, på tur til Kristiansand en gang. Og hun ble ikke syk. Sikkert placebo effekt. Men det er greitt nok for meg.

Det er ikke alltid vitenskapen har svar, ikke alltid.

Så om din lille jente står der og tror på julenissen, er ikke det greitt? Du river ikke av masken og roper; Det er pappa, ser du ikke det?

Jeg har ikke nevneverdig tro på homeopatien, skulle ønsker jeg hadde, da hadde jeg hatt enda et godt ben å stå på. Aldri undervurder psyken og effekten håpet har på mennesker.

 

 

[ostepop123]

Nei, man skal ikke undervurdere placeboeffekten! Men det betyr ikke at man skal finne seg i å bli lurt, og spesielt ikke av noen som tjener store penger på at man blir lurt.

 

Og om likheten mellom homeopati og julenisse er at ingen av dem tilhører virkelighetens verden, så har da heller ikke julenissen påstått å ha effekt på noe som helst. Det er den store forskjellen.

[MortenO]

Aldri undervurder makten og markedsføringsapparatet til en multimilliardindustri som homøopatien er. De tjener penger på å påstå ting de ikke gjennom sin snart 250års lange historie har klart å bevise at fungerer. Vitenskapen har aldri påstått at den kan forklare alt, men det er de i alle fall åpne på. Homøopatene kan derimot ikke forklare noen ting, bare tviholde på påstander fremmet for flere hundre år siden. Blir omtrent som fortsatt å påstå at jorda er flat.

[Gjest]

Julenissen har så absolutt en effekt, det er udiskuterbart. Lurt? Det får bli opp til enhver

[Gjest]

Greitt nok, men har homeopati placebo effekt i postiv favør ser jeg ingen grunn til å kaste det på dør.

Markesføringskrefter har man på alle kanter, både lege og naturmiddel. Men man må da la folk få bestemme selv og gjøre seg opp sin egen mening.

[ostepop123]

Ja, jeg skjønner at du mener at "folks mening" er viktigere enn all verdens forskningsresultater.

 

Jeg mener imidlertid at dét å beviselig føre andre bak lyset burde vært forbudt.

[MortenO]

Hvis homøopatien hadde regjert, ville følgende scenario oppstått på akuttmottaket:

 

[Gjest]

Ja nå er det ikke homeopatien som regjerer, så det blir utopia.

Noen er åpne for det andre ikke, og slik synes jeg det bør være. Kan ikke oppdra alle. De fleste har nok med å oppdra sine egne barn, og det synes jeg er greitt.

[Anonym bruker]

Regner med at du er konsekvent og kjemper for bruktbilselgeres rett til å selge råttne biler også.

[Gjest]

Regn med hva du vil for min del

[mamma-x-3]

Hvem som er bruktbilselgerne her er vel selve diskusjonen, da. Den glansede lakken over det hullete karosseriet som tilbys på bruktbiltorget (les: helsestasjonen) som en kræsjsikker bil er valget vi får. Billige argumenter som den er helt sikker, og den er godt utprøvd florerer.

 

Artig sammenligning dette. Jeg kaller vaksinepusherne bruktbilselgere når som helst. :-D

[mamma-x-3]

Nå har vi vært så heldige å blitt behandlet av en homeopat de få gangene vi har behøvd dette. Vi nøler ikke med å lytte til eller anbefale dette helsetilbudet. At noen (og som - ikke overrasket - ikke selv har prøvd behandlingsformen) har problemer med homeopatien får være deres personlige sak. Vi lever i et fritt land. Som heldigvis også lar oss får velge selv om vi ønsker å vaksinere.

 

Det er bare synd at så mange ikke er klar over at vi faktisk har et valg. Det virker svært pålagt på helsestasjonen. Men så er visst målet 100% vaksinedekning, så det er ikke så rart...

 

 

[Gjest Sunnmamma]

I en tråd hvor vi blir fortalt hvorfor og hvordan homeopati IKKE virker, av en ex-homeopat, fortsetter du å anbefale denne behandlingsformen, uten ett eneste logisk argument, og uten å være i stand til å gjøre rede for hvorfor du anbefaler kvakksalveriet.Kjenner du mange homeopater og ønsker å støtte dem økonomisk? Så hva var det med den manglende virkningen du likte best? Hva er ditt motiv for å forsøke å lure mennesker til å betale for uvirksomme remedier?

[mamma-x-3]

Du blar opp én eneste ex som dere lener dere tungt på. Det blir for lett. Hvem vet hvilke torner han har i siden på sitt ex-miljø.

 

Homeopati er utbredt over store deler av verden, og er i en rekke land sidestilt med skolemedisinen. Det er den mest benyttede komplementær-medisinsk behandlingsform i mange land.

 

Noen eksempel videre:

 

I Frankrike bruker 1/3 del (dvs ca 18.000 ) av de allmennpraktiserende legene homeopatiske medisiner på sine pasienter.

 

ca 22% av alle EU borgerne benytter seg av homeopatisk medisin.

I Storbritania er homeopati en del av det offentlige helsesystem.

 

I Tyskland er Homeopater offentlig godkjennte.

India har over 130.000 registrerte homeopater og over 180 homeopatiske sykehus.

 

60% av alle skotske leger foreskriver homeopatiske medisiner til sine pasienter.

 

Det blir for enkelt å komme drassende med én enkelt indignert ex-homeopat.

 

For mer informasjon fra fagmiljøet selv anbefaler jeg en uformell prat.

 

Min søster (dessverre med vaksinert 4-årig datter som er "helt normal etter boken" med sine gjentatte ørebetennelser) har vært inn og ut av legekontoret med denne plagen. Legene kunne ikke gjøre noe fra eller til, og tilstanden var jevnt ille. Trøsten som ble gitt var at "hun vil vokse det av seg". Siste gangen nærmest halte vi mor og datter inn til homeopatkontoret. Resultatet lot ikke vente på seg. En enkelt kur, og jenta var på bedringens vei på rekorttid. TIlstanden har senere ikke gjentatt seg. Fastlegen kunne ikke tro det. det holder for oss.

 

trenger jeg si at homeopaten har fått en ny fastpasient også vedr andre plager?

 

Bare en ørliten personlig cherrypick i homeopatiens tjeneste :-D

 

[mamma-x-3]

http://nhl.no/index.htm

[Gjest Sunnmamma]

Poenget var altså at tråden inneholder en grei forklaring på hvorfor det ikke virker (det har altså ikke vært tvil om det før heller altså, vi VET det ikke funker og ingenting av dette har med å gjøre om det er en eller hundre tudsen x homeopater i trådens startinnlegg), men du fortsetter å anbefale det. Som svar kommer du med en anekdote, og ett slags tallmatriale som skal underbygge at det faktisk finnes mennesker som bruker homeopati; og fortsatt har du altså ikke fremmet ett eneste logisk argument for hvorfor homeopati fungerer.

Igjen; du kommer altså ikke med argumenter for hvorfor homeopati skal virke, du har ikke engang forsøkt å falsifere trådens startinnlegg, og allikevel anbefaler du "medisin" som vi vet ikke fungerer. Hva er motivet ditt? Er du homeopat og ønsker å tjene mer penger?

[mamma-x-3]

Leser du noe som helst fra det jeg presenterer her inne, så vet du allerede svaret fra meg ang mitt engasjement innen homeopati og antroposofisk helsesyn.

 

Jeg vil "bottom line" vaksiner, overmedisinering, kortisonkurer, amalgamfyllinger og overdreven antibiotikabruk til livs. Jeg vil at vi skal jobbe med årsakene til at vi blir syke, heller enn å kun søke å lindre, eliminere og fjerne allskens sykdommer. Jeg vil øke foreldres tro på seg selv og sine barns evne til å takle, og gjennomgå sykdom - og komme sterkere ut av det på sikt. Helt naturlig.

 

Resultatene av overivrige leger (- og bekymrede foreldre) i det godes tjeneste smyger seg på: Multiresistente bakterier, vaksineskader og sammenhenger mellom vaksinering og kroniske sykdommer.

 

Vi vil så gjerne, og forsøker så ivrig, å bekjempe alle symptomer og sykdommer. Istedet kan vi med hoomeopatisk hjelp og godt kosthold styrke immunsystemet og vår iboende evne til å takle sykdommer - helt naturlig. Om vi i det hele tatt får dem, siden vårt immunforsvar gjør en glimrende jobb).

 

Homeopatene er glimrende rådgivere innen kosthold og sunne levevaner. De ser på hva som trigger sykdommen (årsak/virkning) - og gjør noe herfra - framfor å bare fikse de lokale symptomene alene. Et stikkord er helhetstenkning.

 

I tillegg ser vi effekten av homeopatisk behandling selv og hos våre venner/familie, noe som styrker vår holdning til professjonen. Så får dere slite med dette som dere vil.

 

Jeg anbefaler uten å nøle alle (utslitte(?)) foreldre med hanglete, syke barn homeopati - så de får se og kjenne effekten av slik behandling selv. Om hanglingen skyldes vaksineringen er en annen sak. Homeopaten gir uansett nyttig "drahjelp" til å trigge ens eget immunforsvar.

 

Enkelt sagt. Ta gjerne kontakt med en homeopat for bedre forklaring. Og ikke nøl med å besøke en dersom barnet har bivirkninger etter vaksinene.

[Gjest Sunnmamma]

I korthet kan vi altså konkludere med at du ivrig forsvarer og anbefaler homeopati uten å hverken kunne forklare eller forstå hvordan det virker?

[mamma-x-3]

Jeg er ivrig, siden homeopaatien virker så utmerket Helt utfra erfaringen om at det virker - og erfaringen med egne uvaksinerte barns robuste helse. Vi reiser verden over. Ernoen syke, er det meg og min mann (begge delvis vaksinerte, dessverre. Vi sliter med forkjølelser fortsatt. Våre uvaksinerte gutter går klar, som forventet) :-D

 

Å bli frisk for plager er en viktig faktor for at man oppsøker 2helbrederen" også i neste omgang.. Forresten - nå kommer du sikkert med hintet om placebo. Det fine er at homeopati virker også på dyr og babyer/småbarn. Placeboen må dermed vike som forklaring.

 

Og kanskje kommer vi aldri til å kunne forstå homeopatien på et vitenskapelig grunnlag. Men antibiotika, kortison, vaksiner og smertestillende/febernedsettende medisiner skal liksom være gode alternativer ? Nei takk. 100% :-D

 

Det holder for oss at homeopatien har virket der den skulle. For ikke å glemme at det holder nå også for min søster - som med homeopati har fått datteren sin symptomfri for første gang etter kroniske, langvarige (oppgitte) ørebetennelser. Etter tre år - ingen tilbakefall.

[Gjest Sunnmamma]

Nei, homeopatien virker IKKE, det er ikke å komme fra. Homeopati er ikke målbart, vi VET det ikke virker etter at det er gjennomført omfattende metastudier, og vi VET at mye kunnskap vi har om både fysikk og kjemi ville bli snudd på hodet dersom noen skulle klare å bevise at homeopati fungerer. Det er altså snakk om en drøss Nobelpriser til den som kan bevise hvordan og hvorfor homeopati funker . At du i din villfarelse TROR den virker, hjelper ikke, det viser jo tvert imot at du baserer hele ditt forhold til saken på hva du tror, og ikke på kunnskap. Ganske irrasjonellt, og ganske avslørende.

At du ikke emngang kjenner til eller forstår "placebo by proxy" som forklarer placebo på både barn og dyr, overrasker meg ikke.

Er HELE ditt syn på helse basert på tro, og stikk i strid med kunnskap?

[MortenO]

Kjæve vene Mx3, du fornekter deg ikke. Du skriver "begge delvis vaksinerte, dessverre. Vi sliter med forkjølelser fortsatt.".

Du legger altså skylda for dine forkjølelser på at du ble vaksinert for årtier tilbake?! Du er så irrasjonell i dine antakelser at jeg kommer til å utstede et diplom i idioti i ditt navn snart. Hvor i all verden har du det fra at vaksiner forårsaker forkjølelse i voksen alder?! Av homøopaten? Eget hode?

Det er i så fall påstander av så alvorlig art at du bør anmelde det til politi og helsemyndigheter, for det er straffbart med boilogiske våpen som du faktisk klassifiserer vaksiner innunder.

[EJ09]

mamma-x-3 sa: "Noen eksempel videre:

 

I Frankrike bruker 1/3 del (dvs ca 18.000 ) av de allmennpraktiserende legene homeopatiske medisiner på sine pasienter.

 

ca 22% av alle EU borgerne benytter seg av homeopatisk medisin.

I Storbritania er homeopati en del av det offentlige helsesystem.

 

I Tyskland er Homeopater offentlig godkjennte.

India har over 130.000 registrerte homeopater og over 180 homeopatiske sykehus.

 

60% av alle skotske leger foreskriver homeopatiske medisiner til sine pasienter."

 

 

 

 

Å herre min hatt, kommer du drassende på dette bullshitet IGJEN?

En løgn blir ikke sannere bare man gjentar den ofte nok. DU har skrevet det samme allerede her:

http://www.dinbaby.com/forum/thread/142056365 (20:38 6.07.2010)

og her:

http://www.dinbaby.com/forum/thread/141831717 (09:34 10.05.2010)

 

Da blir det bare rett og rimelig at jeg siterer meg selv http://www.dinbaby.com/forum/thread/141831717 (10:34 10.05.2010):

" "mamma-x-3: "I England er homeopati en del av det offentlige helsevesen. Her finnes fem homeopatiske sykehus og allmennlegene henviser ofte pasientene til homeopater. Det et opparbeidet et samarbeid."

-> Parlamentets Vitenskaps- og Teknologikommitee avsluttet i år en høring med anbefalingen om å avvikle offentlig støtte til homøopati, siden den har ingen effekt.

Sitat: "The Committee concurred with the Government that the evidence base shows that homeopathy is not efficacious (that is, it does not work beyond the placebo effect) and that explanations for why homeopathy would work are scientifically implausible."

http://www.parliament.uk/business/committe...ve/science-technology/s-t-homeopathy-inquiry/ "

 

"mamma-x-3: "I Tyskland er homeopater offentlig godkjennte..."

-> Det er ikke riktig. Det finnes ingen offentlig godkjenning for homøopater i Tyskland. Det finnes en tillatelsesordning for "Heilpraktiker", men det er ikke det samme som homøopat. Det finnes ingen offentlig kontrollert utdannelse for verken Heilpraktiker eller homøopater, og tillatelsesordningen går mest ut på å sjekke at kandidatene har noen basiskunnskaper og ikke er til fare for sine omgivelser."

 

Videre påstår du:

"I Frankrike bruker 1/3 del (dvs ca 18.000 ) av de allmennpraktiserende legene homeopatiske medisiner på sine pasienter."

--> Popularitet er ikke plausibilitet.

 

"ca 22% av alle EU borgerne benytter seg av homeopatisk medisin."

--> Popularitet er ikke plausibilitet.

 

"India har over 130.000 registrerte homeopater og over 180 homeopatiske sykehus."

--> Popularitet er ikke plausibilitet.

 

"60% av alle skotske leger foreskriver homeopatiske medisiner til sine pasienter."

--> POPULARITET ER IKKE PLAUSIBILITET, damn it!

 

"Det blir for enkelt å komme drassende med én enkelt indignert ex-homeopat." --> Nå er han faktisk professor i komplementær medisin og forfatter og medforfatter på en hel del studier, deriblant for Cochrane (som om det sier deg noe). Sjekk PubMed - jeg kommer på 305 treff, noe som ikke nødvendigvis sier noe om kvaliteten til det publiserte, men det er 305 flere enn noen av dine ...ehem..."eksperter".

 

 

 

 

 

 

[mamma-x-3]

Ja, og de spesialistene som måtte utfordre Big Pharma og som vender seg mot vaksiner, er bare egosentriske kostholdstilskuddselgere. Nice try..

 

 

[MortenO]

Hva gjør dine "spesialister" til spesialister? Folk du kommer trekkende med har ett fellestrekk: De dokumenterer aldri noen ting!

 

Er det slik at bare man taler Big Pharma imot så har man automatisk rett? Er det slik at salgskanaler for alternative remedier kun lever på idealisme?

 

Hvorfor stoler du på en pengegrisk alternativindustri som ikke dokumenterer sine påstander mer enn medisinsk forskning hvor du selv kan gå inn i studier (som faktisk publiseres) og sjekke om det henger på greip?

--