Jeg forstår de som har gitt barna sine vaksiner, selv om jeg ikke har

[Anonym bruker]

gitt en eneste til mine barn. Noen ganger skulle jeg så gjernde ønske at de som vaksinerte kunne forstå meg også. JEg tregner det ikke, men det skaper alltid en stram stemning når man kommer inn på tema. Jeg unngår å fortelle det i sosiale settinger.

[MortenO]

Tro det eller ei, men jeg gav altså ikke svineinfluensavaksinen til min datter til trodd for at hun har fått alle barnevaksinene så langt.

Mitt ankepunkt den gang var at det var spredt så mye usikkerhetspropaganda at jeg ikke visste hva jeg skulle tro på. Så begynte jeg å lese og fant ganske fort ut at antivaxxere i all hovedsak tjente penger på å fraråde vaksiner og helle selge sine egne remedier. Da forsvant troverdigheten til den gjengen. Så jeg kan faktisk ha respekt for mennesker som ikke gir sine barn vaksiner hvis de kan begrunne det.

 

Det jeg derimot IKKE kan forstå, er ditt ekstreme behov for å drive propaganda mot vaksiner. Du går bredt ut med den ene horrible påstanden etter den andre; at vaksiner er gift og dreper pasienter over hele verden, at vaksiner ikke fungerer og at det er ekstreme mørketall med senskader og ettervirkninger.. og felles for alle disse apokalyptiske påstandene er følgende:

 

DU KAN IKKE DOKUMENTERE EN DRITT!

 

I beste fall slenger du ut en noe fra whale eller en eller annen alternativ propagandaside hvor den røde tråden er at Big Pharma styrer verden i ren New World Order stil. Og hver gang vi andre plukker fra hverandre argumentene dine med dokumentert forskning, så åpner du bare en ny tråd eller blir borte et par-tre dager. Du klager over at vi ikke leser dine utallige linker og bokanbefalinger (som du sjelden kommenterer utover å poste linken), men jeg tror ikke du så mye som har klikket på en eneste link jeg har postet.

 

Så kjernen er vel igrunn: Ja, jeg kan forstå at enkelte er skeptiske til vaksiner, men jeg kan ikke forstå ditt motiv til å spre udokumenterte påstander og usannheter dag ut og dag inn. Det gjør bare vondt verre for de som ikke kan nok om dette emnet. Og ikke minst; Det skaper ikke debatt, det bare lager dårlig stemning her inne.

[mamma-x-3]

Du langer ut til feil avsender. Selv om Anonym ikke vaksinere er hun/han ikke meg. Det ser ut til at vi er stadig flere som sier NEI. Det gleder og inspirerer meg!

 

Jeg er her inne som mamma x 3 - og KUN det. OK?

 

Men jeg leser følelsene du har. Synd du er så ute av stand til å ta inn over deg at det finnes kritikk on kontrovers rundt vaksinene så mange tar for gitt er bare av det gode.

 

Det er utallige foreldregrupper til vaksineskadde, interessegrupper generelt, spesialister, forskere, leger og homeopater som skriver, blogger, taler om urovekkende kunnskap. Og krever flere innrømmelser enn de vi blir gitt. Skulle bare mangle at jeg ikke presenterer disse her!? Til allmenn interesse.

 

Om du velger å forbli blind og døv for andre sider enn den vaksinepositive får bli som det er. Uinteressant.

 

 

[MortenO]

Der fikk du jaggu tatt meg på en ting mx3, jeg svarte på et usignert innlegg. Innholdet var så 'deg', at jeg faktisk ikke så det var signet anonym. Nevnte vel uansett ikke navnet ditt der, men karakteristikken var tydeligvis treffende siden du pronte gav tilsvar..?

 

Mulig du syntes mine linker, tråder og innlegg er uinteressante, men det er friskt satset av deg å stå til dommer over etablerte fagmiljøer og heller presentere homøopatsvada og fremme det som fakta av "allmenn interesse". At det intereserer deg og dine er ikke det samme som at det har en almenn nytteverdi? Kanskje dvele litt over uttrykket "kvalitet fremfor kvantitet". Et debattforumet skal vel uansett ikke være en personlig samlingsplass for linker, til det har man favoritter og bokmerker i nettleseren..

 

I tråden hvor det påstås at det finnes barnelik i vaksinedosene (hvilket ettertrykkelig er tilbakevist) så svarer du meg med "Alt er relativt". Burde ikke det gjelde deg også? Du lever nemlig kun etter absolutter. Alt som er forsket frem av fagmiljøer er ifølge deg 'alltid' korrupt propagandamateriale, mens 'alt' du finner rundt på nettet er informasjon fra de som åpner øya, tør stå imot øvrigheta, 'bevis' på ditt og datt. Men felles for dine såkalte kilder er dessverre at de ikke kan underbygge en fjert av de det påstår.

 

Er du enig eller uenig i at man bør kunne dokumentere en påstand?

 

Jeg fant forøvrig en meget god karakteritsikk av fremtoningen til deg og et par andre her på forumet (antar du er mer omgjengelig i det daglige liv, ikke engang jeg er så tverr), det kalles "forenektelse" eller "Denialism":

"Denialism is the employment of rhetorical tactics to give the appearance of argument or legitimate debate, when in actuality there is none. These false arguments are used when one has few or no facts to support one's viewpoint against a scientific consensus or against overwhelming evidence to the contrary. They are effective in distracting from actual useful debate using emotionally appealing, but ultimately empty and illogical assertions."

--

Og for de som faktisk er interessert i å lese mer om "fornektelse" så er denne bloggen rene høsthyggen å regne: http://scienceblogs.com/denialism/about.php

--

Dine innlegg hadde faktisk vært tidvis interessante å diskutere, gitt at de ble lagt frem som teorier/spørsmål og ikke pompøs psuedofakta. Det er nemlig stor forskjell på å påstå at "vaksiner inneholder gift!" og "er innholdet av kvikksølv i vaksiner farlig?", bare for å nevne et eksempel.

Budskapet ditt om at vaksiner har en negativ effekt ville nemlig kommet bedre frem om du pakket det inn i litt mer seriøse termer enn hva du vanligvis gjør. Kanskje folk hadde lyttet til deg og du hadde neppe møtt så kraftig motstand som idag. Bare et tips.

[Gjest Sunnmamma]

Før jeg gikk inn i denne debatten, jeg gikk inn i den mens jeg var på barselperm med nummer 3 og fikk se med egne øyne en psykopat som kalte seg dr yppert her inne, forstod jeg utmerket godt de som ikke vaksinerte. Jeg var svært skeptisk selv, og brukte lang tid til å lese meg opp på emnet. Så jeg kan i det minste forstå skepsisen. Men jeg forstår ikke de som av overbevisningsgrunner nekter å vaksinere barna sine, nei. Jeg mener det bør innrapporteres som omsorgssvikt og er en sak for barnevernet.

[Anonym bruker]

Nå er du helt på jordet! Makan til vrøvl i din siste setning har jeg sjelden sett. Dette er det tåpeligste her inne så langt. Hjelpe og trøste ..:

 

Er du så hjernevasket og smalsynt at du faktisk nevner omsorgssvikt? Har du i det hele tatt fulgt mediedekningen av vaksineofrene som prøver sine saker i rettsystemet? Har du i det hele tatt lest om bivirkninger og vaksineskader overhodet? Da hadde du ikke skrevet noe så tanketomt.

 

Om du har vært her inne så lenge som du hevder, har du i hvert fall ikke fulgt med på kritikken. Og slett ikke gjort hjemmeleksene.

 

Dette var så så langt det mest tåpelige jeg har lest. interessant at noen kan være så aggressive. Det må være skummelt å føle seg så truet. Stakkars deg.

 

Jeg får bare håpe at du ikke jobber med helserådgivning. Eller for den sak skyld med barnevern og omsorgssaker.

[ostepop123]

Nettopp. Takk, sunnmamma. Jeg brukte også lang tid på å lese meg opp før jeg tok svineinfluensavaksinen (da var jeg høygravid). Siden jobben min blant annet består i å lese og vurdere forskning, tok det ikke særlig lang tid før jeg skjønte at valget var ganske enkelt. Mamma-x-3 synes jeg er naiv, men hun har selv sagt at hun ikke gidder å lese forskning, fordi det er tungt og kjedelig. Og det er klart, om man velger å feste lit til alskens horror man finner på nett, så kan man bli skremt. Om man derimot orker å sette seg inn i forskningen selv (og om man altså velger å ikke stole på FHI, helsesøster, legen sin eller andre autoriteter på området), så finnes det mange gode, industri-uavhengige studier der ute som viser at vaksiner er både hensiktsmessige og langt mindre farlige enn sykdommene de brukes for å forhindre. Nå er jeg også så heldig at jeg kjenner mange forskere, og derfor vet jeg at virkeligheten ser noe annerledes ut enn antivaksine-folka prøver å få oss til å tro. Det er nemlig ikke slik at alle medisinske forskere er sponset, korrupte eller upålitelige - de jeg kjenner er ihvertfall genuint interessert i å skape god forskning for å kunne forsøke å si oss noe om hvordan virkeligheten ser ut. Og uansett hva man måtte mene, er det heldigvis slik at forskningen ligger der ute til offentlig beskuelse, slik at alle kan lese og se hvordan beslutningsgrunnlaget ser ut, om det er solid eller tynt eller hva.

[mamma-x-3]

Ja ja. Der kom trusselen om barnevernet igjen. Det er en stund siden sist .-)

 

Litt å tygge på:

 

".....We are seeing an increased number of bills being introduced that require school aged children to be vaccinated against a variety of illnesses.

 

Is this a good idea or a bad idea? You decide.

 

♦ In the 1970’s, the Center for Disease Control (CDC) and American Academy of Pediatrics (AAP) said children should get 23 doses of 7 vaccines by age 6. The first vaccinations were given at 2 months old.

 

♦ Today the CDC and AAP tell doctors to give children 48 doses of 14 vaccines by age 6. The first vaccination is given at 12 hours old! And at 2 months old, a baby can receive 8 vaccines on a single day—a baby at 15-18 months can receive as many as 12 vaccines in a doctor’s visit.

 

OK, so our children are receiving more vaccines. That just means they’re more protected. Right? You decide.

 

In 1976, 796,000 children were learning disabled. ► Today 1 child in 6 is learning disabled.

In 1979, there were 2 million asthmatic children. ► Today 1 child in 9 has asthma.

In 1970, 1 child in 2,500 developed autism. ► Today 1 child in 150 develops autism

In 1970, 1 child in 1,750 was diabetic. ► Today 1 child in 450 becomes diabetic.

Still not convinced?

 

♦ American children are the most highly vaccinated children in the world and they are the most chronically ill and disabled.

 

♦ During the past quarter century the number of doses of vaccines given to children under the age of 6 has more than doubled. During that same time period, the number of children with learning disabilities, ADHD, asthma, and diabetes has more than tripled.

 

♦ More than twice as many children have chronic brain and immune system dysfunction today than did in the 1970’s when half as many vaccines were given to children.

 

The Coalition Against Mandatory Vaccination (CAM-V), an AAHF initiative, believes that the right to choose what is injected into the body is a health freedom right that needs to be freely available in all fifty states. AAHF intends to achieve this ambitious health freedom goal by establishing state chapters in all 50 states. CAM-V’s mission is in line with AAHF’s mission which is the “right of the consumer to choose and the practitioner to practice.” The right to choose vaccination–to be fully vaccinated, partially vaccinated or unvaccinated-is a primary to health freedom....."

 

Heldigvis har vi et valg. Det er en menneskerett å forvalte sin egen helse, Sunnmamma. Vi velger bort vaksinene, vi. Og satser på et fortsatt fritt samfunn som forvalter menneskerettigheter.

 

La barnevernet gjøre nytte for seg andre steder :-D

 

Kilde:

http://www.anh-usa.org/vaccines-one-size-fits-all/

[Helseinterressert]

Takk for et interessant innlegg mamma-x-3.

 

Den dagen det blir omsorgssvikt å unnlate å la sine barn bli massivt injisert med giftstoffer, metaller, barnelikrester, dyrerester og manipulerte mikroorganismer tror jeg nok at det vil være foreldre som tar straffen med hevet hode.

[EJ09]

Det er verken metaller, giftstoffer, barnelikrester eller dyrerester i vaksiner. At det er "manipulerte mikroorganismer" er noe av det dummeste og mest misvisende antivaxxere har kommet opp med, og at du går på det gang på gang etter å ha blitt forklart det mange ganger vitner om begrenset læringsevne. At vaksinene nemlig inneholder svekkede eller døde virus eller bakterier, og at de i så forstand er "manipulerte" er jo hele poenget med en vaksine. Hva vil du ellers vaksinere med? Rent vann? Å nei, glemte det, det er jo homøopatene som selger placeboer dyrt.

Og ja, dersom uvaksinerte barn får komplikasjoner av sykdommene de enkelt kunne ha blitt beskyttet mot ved vaksiner mener jeg at foreldrene burde bli erstatningspliktige og muligens tiltalte etter straffeloven.

[mamma-x-3]

"...dersom uvaksinerte barn får komplikasjoner av sykdommene de enkelt kunne ha blitt beskyttet mot ved vaksiner mener jeg at foreldrene burde bli erstatningspliktige og muligens tiltalte etter straffeloven...."

 

Ren idioti, EJ09.

 

Hva med de vaksineskadde? Bivirkningene? Jeg tror det er mange hundre som trenger erstatning og ønsker å ta ut tiltale mot vaksineindustrien. Vi se hvor langt de kommer. Og DET bør skremme hver eneste en av oss.

 

 

[Gjest Sunnmamma]

Amen. Som foreldre som nekter å bruke barneseter og sikkerhetsbelte på barna sine av "overbevisningsgrunner" ville bli holdt straffeansvarlig ved en bilulykke, bør også antivakserne holdes ansvarlig ved komplikasjoner og død.

[mamma-x-3]

Sterkt, Sunnmamma. Der har du en gang for alle plassert deg tungt på idiottronen.

[ostepop123]

Sterkt, mamma-x-3, fra en som klager over sterk språkbruk, mobbing og uthengning.

[EJ09]

Idioti? Ja vel. Hvilke vaksineskader mener du dagens anbefalte barnevaksiner har forårsaket? Alvorlige bivirkninger finnes i størrelsesorden 1:1.000.000, men f.eks. meslinger har en komplikasjonsrate på opp mot 15:100.

At du tror at det finnes mange er fullstendig likegyldig så lenge du ikke kommer med en fornuftig og troverdig kilde på det. Og jeg tror ingen blir skremt av det du koker sammen i hodet ditt.

[Gjest Sunnmamma]

Fra deg er det en hedersbevisning. Kan du prøve å oppføre deg, eller er du like dårlig på oppførsel som på kildekritikk?

[mamma-x-3]

Kreve at andre oppfører seg etter å ha truet med å ønske å anmelde foreldre som står mot vaksiner til barnevernet. Det er ikke ofte jeg har blitt sint her inne. Men dette er faktisk så stygt at du fortjener ordene du får tilbake.

 

 

[ostepop123]

Innlegget du synes var så interessant, baserer seg utelukkende på korrelasjon. Også jeg som var helt sikker på at jeg gjentatta ganger har lest at du skriver at korrelasjon ikke er dugelig for å si noe om årsaksforhold. Er det min hukommelse det er noe i veien med, eller er det din logiske sans?

[ostepop123]

Hmja, og dette var til Helseinterressert.

[MortenO]

Barnevernet har ingenting med dette å gjøre, all den tid vaksinering er frivillig i dette landet. Værre er det om man hindrer barn å få adekvat behandling for sykdom eller lidelser de måtte få, det er uansett en annen diskusjon.

 

Nå sporet denne tråden litt av også, jeg håpe mamma-x-3 leser innlegget mitt langti oppi her og responderer på det.

[Gjest Sunnmamma]

"true med barnevernet", vel , jeg mener ikke å true, jeg mener oppriktig talt at det er grunnlag for en bekymringsmelding dersom noen av overbevisningsgrunner nekter barna sine beskyttelse mot sykdommer. Vi vet at vaksiner er trygt, og vi vet at de virker, og vi vet, fra flere episoder de senere år, at det dukker opp nye epidemier i miljøer hvor de har skrudde ideer om sykdommers "sunnhet" for immunforsvaret. Og med epidemier er vi garantert komplikasjoner og dødsfall vi enkelt kunne unngått. Mennesker som med viten og vilje gambler med sine barns helse, uansett om det er på oppfordring fra folk som Gro Lystad, bør vi følge opp slik at disse barna ikke også lider på andre måter av sine foreldres vrangforestillinger.

Dessuten er det ett greit signal om at man ikke er helt i vater hvis man godtar ting som står på whale.to men nekter på ting som står på fhi sine sider fordi det er "bigpharma styrt/kontrollert" ol, og da kan det være greit å følge dem litt opp slik at barna ikke lider.

[Gjest Sunnmamma]

Og til anonym som synes mitt ønske om at barnevernet skal kobles inn er det tåpligste h*n har sett her inne så langt vil jeg bare vise til at vaksinemotstanderes galskap ikke kjenner grenser, barna deres MÅ beskyttes mot foreldrene sine:

 

http://www.nrk.no/nyheter/1.7045141

 

"Jeg er helt sikker på at det er positivt for et barn som er friskt. Det kan tenkes at enkelte vil dø, men dette gjelder barn som er svekket på forhånd"

Gro Lystad, om at meslinger er sunnt.

Er slike mennesker egne til å ha barn? Når bør vi gripe inn?

[Gjest]

Men kjære vene, dette begynner vel å bli flaut. Det er ikke slik at det er en eller annen nisse på et bjerg som kritiserer vakisiner, det er flere enn OShea, viera, og Gro Lystad, hvorfor er det slik at lettvektere som tydelig ikke har lest så mye som de påstår alltid dukker opp med henne.

Det sitter da seriøse mennesker rundt i verden og stiller spørsmålstegn ved vaksiner og det må du ha fått med deg i din søken. Du er ikke kompetent til å si hva som er rett og galt, ei heller meg, men jeg påberoper meg heller ikke den rett.

Du fordømmer over en lav sko. Du har en masse ubenyttet energi kan jeg se, jeg skulle ønske du hadde brukt den anderledes. Vaksiner ikke, vær gjerne vakthund over mammax3 og helseinteressert, ,men siden du nå ikke har klart å få bort mammax3 på 2 år! Så kanskje du skulle begynne å velge dine kamper. Mennesker har da sin overbevisning.

Fremdeles håper jeg at vaksiner er til det beste

 

 

[Anonym bruker]

Er du klar over at i et historisk perspektiv var meslingvaksinen den vanskeligeste å få oppsluttning rundt, fordi folk var vant til at "alle" hadde jo hatt meslinger. På samme måten har vi det nå med vannkopper. Størst var problemet med meslinger i det vi begynte å vaksinere mot de, fordi vi hadde "kun" 70% oppslutning. Dette førte til at sykdommen ikke var så utbredt og de resterende 30% fikk sykdommen i høyere alder, noe som førte til flere alvorlige tilfeller. Voksne tåler dårlig barnesykdommer. Denne historien holder nå på å gjenta seg med vannkopper. Bare stikk inn på noen nettsider fra USA så snakker de som om vannkopper er en veldig alvorlig sykdom. Om 10 år sier nok helsemyndighetene det samme her til lands. Med stor sannsynlighet kommer vannkoppe komponenten sammen med MMR fordi da blir den vanskelig å velge bort.

[Gjest]

Jeg er ansvarlig om barnet mitt dør av meslinger eller kikhoste etc, . Det ansvaret har jeg tatt.

Å dra inn barnevernet med bekymringsmelding er noe av det laveste jeg har sett noen synke her inne.

Du må gjerne legge inn en bekymringsmelding om meg, jeg har tre uvaksinerte. Jeg vil måtte ha samme samtale som jeg hadde med overhelsesøster en tid tilbake. Men du forstår, Norge har dette som valgfritt og inntil du er blitt helseminister, foreslår jeg at du jobber deg mot en posisjon hvor du kan gjøre noe med det. Jeg kommer garantert til å kjenne igjen stilen din, så her blir det ingen stemme å hente.

Forøvrig har jeg en meget meget god tone med helsesøster, vi respekterer hverandre, selv om det ikke startet slik.