Autismelinken kun resultat av forskningsfusk!

[MortenO]

Den påståtte linken mellom autisme og MMR-vaksine er et falsum fra ende til annen i regi av Wakefield. Jeg har postet disse linkene i andre tråder, men det har tydeligvis gått sport i å åpne en ny med samme tema ved første tegn til motstand. Så jeg kjører samme taktikk og gjentar følgende:

 

For det første så er kombinasjonen media hype og bedriten forskning langt på vei årsaken til at det hele ble så stort som det ble:

http://www.badscience.net/2008/08/the-medias-mmr-hoax/

 

Det har vært utrolig mye forskning på denne påståtte linken i etterkant, og det er ikke funnet en dritt som peker i retning av en sammenheng:

http://scienceblogs.com/insolence/2008/09/yet_another_really_bad_day_for_antivacci_1.php

 

Brian Deer's datainnsamling omkring Wakefield er såpass omfattende at man bør sette av lit tid hvis man ønsker å grave seg ned i alt grumset Wakefield har stelt i stand:

http://briandeer.com/wakefield-deer.htm

 

Sistnevnte har dokumentert at Wakefield har fusket med data og bedrevet forskningsjuks! Mye av funnene er publisert i http://www.thetimes.co.uk , men jeg gidder ikke lete frem alle artiklene. De er uansett tilgjengelige via Brian Deer's egen side.

 

Så da er det opp til dere å evt motbevise dokumentasjonen som det herved linkes til. Så vidt jeg kan skjønne er det ingen link overhodet mellom MMR og autisme!

[mamma-x-3]

Hva er det med Brian Deer. Det er mye å finne om ham som ikke akkurat gir grunn til tillit og troverdighet:

 

http://www.ageofautism.com/2010/03/brian-deer-blunders-in-british-medical-journal-.html

 

"......Brain Deer is the main media man attacking Dr Wakefield, via Times group, the main organ of the Elite (quickest way to rot your brain is to read The Times), and the man who instigated the GMC case, yet isn't even going to give evidence!

 

He built up some pseudo-credibility as a medical 'investigative' journalist ("the only journalist in Britain that polices the drug companies") !!, yet here he is helping the cover up for a drug company product causing absolute devastation by taking apart drugs such as Bactrim, but this just brings to mind Dr Mendelsohn's rule: "You never hear about the dangers of a drug unless another drug to replace it is available."

 

He gave a hint as to his bent by claiming DPT never caused any cases of brain damage (!), even though the UK gov has paid out for 900 such cases and the USA National Vaccine Injury Compensation Programme has paid out millions for DPT damage. Media people never attack vaccination unless they want to find another career. This was the last real media vaccine investigation.

 

I am dismayed by the way in which the media continuously, despite whatever you tell them, reiterate the same errors, the same mistakes, but of course the major problem is the way it was handled by the Sunday Times and Brian Deer, and that to my mind was just a big error from start to finish, and it is like having 5% of the documents and making a story out of those 5% when you haven't got the remaining 95% that tell the actual story. Making it up, fixing that idea in mind, staying with that idea, irrespective of what anyone might say in mitigation and that's what happened...."

http://goldenhawkprojects.blogspot.com/2010/04/dr-andrew-wakefield-in-his-own-words.html

 

 

Mer her om Mr. Deers videre kredibilitet:

http://www.whale.to/vaccines/deer_h.html

[Helseinterressert]

Du tar feil MortenO, det er en nær sammenheng mellom MMR og autisme og dette har du fått forklart tidligere slik:

 

"Dr Wakefield fant som kjent en sammenheng mellom autisme og MMR og ble som vanlig når man finner farer ved vaksiner forfulgt og utstøtt. Lignende prosesser har vi her hjemme i Norge også, ref professor Nylander som er en av de fremste kapasiteter i Norge mtp nevrologi og som uttalte at et ME tilfelle skyldtes en vaksine. Han ble da, fra å være en foretrukket rådgiver i nevrologisaker, skifte ut med en annen som hadde oppfatninger som passet bedre.

 

I tillegg ble det iverksatt andre undersøkelser for å finne ut om det virkelig var en sammenheng. Flere undersøkelser konkluderte med at det ikke påvises en sammenheng og disse blir gjerne brukt til å argumentere for at "sammenhengen mellom MMR vaksine og autisme er tilbakevist".

 

Det viser seg imidlertid at flere studier, spesielt den danske inneholder metodiske feil og at "tilbakevisningene" av sammenhengen mellom MMR og autisme bærer preg av å være bestillingsverk. I tillegg viser det seg at det er en sammenheng mellom MMR og autisme:

 

I 2004 gikk to amerikanske forskere gjennom studiene, spesielt den danske, på nytt og gjorde noen oppsiktsvekkende funn:

 

1. I danmark diagnostiseres ikke autisme før i 5 årsalderen, mens den danske studien tok for seg barn som hadde en snittalder på 4,7. Dermed ble mange autismetilfeller ikke fanget opp.

 

2. De fant en eksplosiv økning av autisme hos barn under 15 år i kjølvannet av innføringen av MMR vaksinen i danmark. Denne økningen flatet ut når vaksinedekningen nådde en vaksinedekning på 95-98% og også flatet ut. Begge disse forholdene taler sterkt for at MMR kan forårsake autisme. Økningen av autisme fra før MMR til etter MMR var på hele 677% i danmark.

 

3. For å sikre påliteligheten av sine funn la forskerne inn en faktor som tar høyde for økt diagnostiseringsevne. Likevel fant de ut at sammenhengen mellom MMR og autisme var statistisk signifikant.

 

Kilde: http://www.jpands.org/vol9no3/goldman.pdf

 

På denne måten kan man altså konstruere en studie og finne at "det ikke var mer autisme blant de vaksinerte enn blant de uvaksinerte".

 

Jeg vil legge til at dette ikke beviser at MMR er årsaken til økningen av autisme, men at dette taler sterkt for at MMR kan være årsaken til den massive økningen av autisme."

[ostepop123]

Helseinterressert: driver du og sprer studier du ikke forstår igjen, nå?

 

Denne "kritikken" du har funnet, den holder ikke mål - jeg har forklart hvorfor mange ganger tidligere, men du har åpenbart ikke interesse for å ta det til deg. Du kan jo eksempelvis starte med å forklare hvordan man kan legge til en "faktor" som tar høyde for økt diagnostiseringsevne. Hvor tar man denne faktoren fra?

 

Du kan jo eventuelt også spørre deg hvorfor disse forfatterne IKKE sammenligner autismetilfeller blant barn som IKKE har fått MMR med barn som HAR fått MMR - når disse dataene faktisk er tilgjengelige. Men du er kanskje ikke enig i at den beste måten å avgjøre om MMR forårsaker autisme på, er å telle antall tilfeller blant hhv vaksinerte og uvaksinerte?

 

 

[modernemann]

Du beviser her hvor lite du forstår, det er veldig morsomt å se du gå rett på limpinnen og gjengi regelrett sverting i den tro at du på noen måte styrker "saken" din.

Brian Deer måtte gjerne hatt horn og hale (deer, ha ha) og hatt fortid som pornoskuespiller i tyske Scheisse-filmer; det er HELT irrelevant hvem han er; det er forskningen til Wakefield som er saken, det har vist seg umulig å gjenskape hans resultater, medforfatterne har trukket seg, han har mistet legelisensen, osv. Den skulle ikke engang vært publisert i utgangspunktet.

At du, av alle mennesker, som roper konspirasjon bare du ser en pakke dispril, prøver å forsvare Wakefield, som altså hadde planer om egne vaksiner, som ble betalt av advokater som nettopp ØNSKET resultatene han kunne fremlegge, og som altså svindlet seg frem til de resultatene han fikk, viser jo bare at du har to forskjellige standarder:

1) de som støtter vaksiner er uansett monstre,

2) de som er imot vaksiner (eller bare kan lire av seg noen setninger du kan tolke som motstand mot vaksiner) er uansett engler.

[Helseinterressert]

Selvsagt ostepop,

 

Poenget er at måten det ble gjort på i din feilaktige studie bidrar til å skjule mange autismeforekomster. Dette var nok neppe tilfeldig.

[MortenO]

Helseinteressert: Debunk metode og resultater fra denne studien som er en systematisk gjennomgang av 139 andre studier som omfatter nær 500.000 pasienter fra både USA og Europa. Gjennomgangen aer gjort av Cochrane og de som ikke skjønner hva det innebærer kan begynne med å lese dette: http://www.cochrane.org/cochrane-reviews

 

Studien konkluderer med:

"The review confirmed that the combined vaccine may cause expected short-term effects -- such as irritability, fever, rash and joint stiffness. Very rarely, more serious side effects, including bleeding disorders and seizures, may occur. Nevertheless, "no credible evidence of an involvement of MMR with either autism or Crohn’s disease was found"

 

Sammendrag finner dere her: http://health.dailynewscentral.com/content/view/0001795/36/

 

(observante lesere ser nok at dette innlegget også er postet i en annen tråd her på forumet)

[Helseinterressert]

Synes du at det er rart at meta-undersøkelser som kan være basert på mange studier med metodiske konkluderer slik MortenO?

[MortenO]

Det jeg ser, er at meta-undersøkelser klarer å avdekke trender og resulater en enkeltundersøkelse ikke klarer. Hvis du leser kriterier for utplukk ser du også at en rekke studier er diskvalifisert grunnet dårlig forskningsdesign, bias og økonomiske bindinger.

 

Du impliserer imidlertid at konklusjonen til Cochrane-gjennomgangen er feil, men du klarer ikke svare på hvorfor. Så da får jeg spørre direkte: Hvilke feil finner du i studien som gir deg større kredibilitet enn fagpersonellet som har lest og gjennomgått langt over hundre studier?

[Helseinterressert]

MortenO,

 

At de ikke fant bevis for en sammenheng mellom MMR og autisme er ikke det samme som at det ikke er en sammenheng.

[MortenO]

Er det norgesmesterskap i å tviholde på et halmstrå?

 

I perioden 2003-2007 økte importen av sitroner fra Mexico til USA med rundt 15%. I samme periode økte antall voldsdommer for menn i 20-30års alderen markant.

Kan vi da konkludere med at sitroner gjør folk så sure at de slår hverandre oftere?

Idiotisk sammenligning tenker du nå. Ja, men det er akkurat det jeg tenker om ditt forrige svar også.

 

For å ikke miste ansikt eller innrømme at du har tatt feil, dikter du opp en sammenheng forskere rundt i hele verden har brukt flere år på å motbevise. De har dokumentert sine funn, du har ikke funnet noe som helst. Bare et halmstrå.

[ostepop123]

Helseinterressert: du betviler altså Cochrane-forfatternes evne til å gjennomskue metodefeil, mens du altså mener å være i stand til å gjør dette på en bedre måte. Det er kanskje på tide at du demonstrerer dine fremragende metodekunnskaper?

[ostepop123]

Og MortenO: ja, det er sånn Helseinterressert opererer. Han får dokumentasjon som han avfeier, på uvisst grunnlag, blir motsagt, satt fast, slipper opp for argumenter, også forsvinner han et par-tre-fire ukers tid. Fin type.

[mother who cares]

Ehm, Ostepop, det at mennesker forsvinner og kommer tilbake til forumet trenger ikke dreie seg om at man slipper opp for argumenter! Kansje man rett og slett har et liv utenom som krever mer tid, enn at man kan kaste den bort på å argumentere mot dere vaksineforkjempere, dere står på deres uansett, no matter what? Men, kansje Helseintressert har nådd frem til noen med sitt budskap, UTEN å argumentere mot dere, bare med å poste sine linker og argumenter!? Når i alle fall frem til meg

ALL ære til mamma-x-3 sin innstats...som jeg har sagt tidligere; verden trenger flere slike som henne!!

[ostepop123]

For all del. Det kan godt tenkes Helseinterressert har et liv. Uansett hva han driver med, er det påfallende hvordan han blir satt fast gang på gang på gang, for så å forsvinne noen uker, før han igjen er tilbake med de samme gamle tilbakeviste argumentene. Hvorvidt Helseinterressert har nådd frem til noen eller ei aner jeg ikke, jeg forsøker i alle fall å avkle ham den milde arrogansen som han har tuftet på...ingenting.

[mother who cares]

ehm, ser at det ser ut som jeg sier at du ikke har et liv utenom, mamma-x-3 . Det er ikke det jeg tror, altså!! Synes bare det er utrolig beundringsverdig den innsatsen du legger her inne, du motiverer meg, og jeg skal bli flinkere til å engasjere meg!! Helseintressert, synes du også har veldig godt engasjement!! Stå på

 

Legger forøvrig til en liten link til i frohold til autismesaken:

http://childhealthsafety.wordpress.com/2010/06/30/vaccination-causes-autism-%e2%80%93-say-us-government-merck%e2%80%99s-director-of%c2%a0vaccines/

Kan godt være den er publisert før, men ikke det jeg vet om, har ikke tid til å gå gjennom alt her inne!!

Skjønner virkelig ikke hvordan dere vaksineforkjempere kjemper så med nebb og klør for å motbevise noe som synes klarere og klarere for MANGE av oss andre... Hvorfor klarer dere ikke å se forbi deres "veldokumenerte" studier, og se på all den nye informasjonen som dukker opp!? Hvorfor tar dere det så utrolig personlig at mange mener noe annet enn dere!? Det viktigste må jo være å finne frem til sannheten!? Det er jo faktisk ikke sååå lenge siden man trodde jorden var rund.... Sannheter endres underveis

[mamma-x-3]

Den siste setningen til ostepop sier ikke så lite om vedkommendes eget arrogansenivå. Er ikke helt sikker på om ostepop har tid til et liv utenom foraet her, så mye som dukker opp her som umiddelbart må "slås ned på". Det ligner et personlig korstog for vaksinesaken. de vantro må tas. Uansett.

 

Dr. Med Buchwald er en utrettelig fighter. Han er en medisinsk spesialist som gjennom hele sin medisinske karriere har våget å stå fram og utfordre vaksineindustrien der andre viker. At han har ristet på seg mange fiender med sitt frittalende engasjement er ganske sikkert.

 

Her er en spørsmål/svar høring som er verdt tiden det tar å lese - og tenke over - Sjekk vedlegget nedenfor.

 

Så gjelder det å se om ostepop i sedvanlig ånd blir så opptatt av å finne fem feil med talspersonen at det å tenke over innholdet i det som her kommer fram forsvinner i forsvars-engasjementet. . .-D

 

http://www.whale.to/vaccines/buchwald9.html

 

 

 

 

 

[ostepop123]

Mother who cares: essensen ligger i det du kaller "veldokumenterte" studier. Hvorfor bruker du hermetegn? Sitter du på informasjon som viser at disse studiene ikke holder mål? Det er nemlig dét det hele koker ned til.

[ostepop123]

Og du snakker om at JEG ikke har et liv, mamma-x-3? Såvidt jeg husker var det noen som satt midt på dagen på 17. mai og postet antivaksine-innlegg på dinbaby.com. Det var ikke meg, for å si det sånn.

[EJ09]

Mamma-x-3 sa: "Dr. Med Buchwald er en utrettelig fighter. "

 

Dette må være dagens sitat i lyset av han er død.

 

Forøvrig ga han antivaksinegalskapen et fortjent ansikt med følgende sitat:

"„Zur Erklärung zunehmender Dummheit und zunehmender Gewaltkriminalität brauchen wir nicht die ausgefallendsten Theorien heranziehen, denn die Lösung liegt auf der Hand: Intelligenzverlust führt zur Kriminalität. Um es deutlich zu sagen: Ursachen dieser Entwicklung sind die Impfungen."

 

Vaksiner fører altså til kriminalitet. Kokooooo.

[MortenO]

Det er vel mer snakk om at enkelte veldokumenterte studier enn at vi ser fordi..

Etter Wakefield kom på banen har det blitt foretatt utrolig mye forskning på området som tilbakeviser enhver tilknytning mellom vaksinen og MMR. Her har du forresten et par referanser til, siden du uansett ikke er interessert:

1: Peltola H, Patja A, Leinikki P, Valle M, Davidkin I, Paunio M. No evidence for measles, mumps, and rubella vaccine-associated inflammatory bowel disease or autism in a 14-year prospective study. Lancet 1998; 351: 1327-8.

2: Davis RL, Kramarz P, Bohlke K, Benson P, Thompsom RS, Mullooly J, Black S et al. Measles-mumps-rubella and other measles-containing vaccines do not increase the risk for inflammatory bowel disease. Arch Pediatr Adolesc Med 2001; 155: 354-9.

3: Taylor B, Miller E, Farrington CP, Petropoulos M-C, Favot-Mayaud I, Li J, Waight PA. Autism and measles, mumps and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association. Lancet 1999; 353: 2026-9.

4: Farrington CP, Miller E, Taylor B. MMR and autism: further evidence against a caual association. Vaccine 2001; 19: 3632-5.

5: Taylor B, Miller E, Lingam R, Andrews N, Simmons A, Stowe J. Measles, mumps, and rubella vaccination and bowel problems or developmental regression in children with autism: population study.

BMJ. 2002 Feb 16;324(7334):393-6.

6: Dales L, Hammer SJ, Smith NJ. Time trends in autism and in MMR immunization coverage in California. JAMA 2001; 285: 1183-5.

7: Kaye JA, Melero-Montee MDM, Jick H. Mumps, measles and rubella vaccine and the incidence of autisme recorded by general practitioners: a time trend analysis. BMJ 2001; 322: 240-3.

8: Madsen KM, Hviid A, Vestergaard M, et al. A Population-Based Study of Measles, Mumps, and Rubella Vaccination and Autism. N Engl Jl Med 2002; 347 (19): 1477-82

9: Institute of Medicine: Immunization Safety Review: Measles-mumps-rubella vaccine and autism, National Academy Press 2001. www.nap.edu/catalog/10101.html (14. januar 2002)

10: Report of the strategy development group subgroup on research into inflammatory bowel disorders and autism. British Medical Research Council, UK 2002.

11: WHO. Global Advisory Committee on Vaccine Safety, 16-17 December 2002. Wkly Epidemiol Rec 2003; 78: 17-18. http://www.who.int/wer/pdf/2003/wer7804.pdf

 

 

[MortenO]

To interessante artikler i BMJ.

 

Wakefield’s article linking MMR vaccine and autism was fraudulent

http://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452.full

 

"Clear evidence of falsification of data should now close the door on this damaging vaccine scare"

---------

How the case against the MMR vaccine was fixed

http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5347.full

 

"An investigation published by the British medical journal BMJ concludes the study's author, Dr. Andrew Wakefield, misrepresented or altered the medical histories of all 12 of the patients whose cases formed the basis of the 1998 study -- and that there was "no doubt" Wakefield was responsible."

-------

Mye mer å lese i de to linkene jeg la ved. Wakefield var en kynisk fyr og pressen en lettlurt saueflokk, resultatet har vi alle sett. Syntes det er utrolig at han fortsatt har en fanskare som faktisk fortsatt tror han hadde rett. Hvor mye bevis må legges frem om forskningsfusk før dere tror på det?

 

[mother who cares]

http://www.ageofautism.com/2011/01/cryshame-response-to-bmj-report.html

 

En intressant link som omhandler virkelige mennesker med virkelige erfaringer....

[MortenO]

Det som virkelig er interessant i denne saken er at forfalskede resultater, hypoteser og påstander får større rotfeste i befolkningen enn allverdens forskning og bevisførsel for at det ikke er noe link til autisme.

 

Om det er noe link i det hele tatt så er det i alle fall ikke noe på nivået Wakefield berørte!

 

Foreldre med autistiske barn vil selvfølgelig gjerne ha en forklaring og årsak til at sitt barn ble rammet. Det er dermed lett å legge alle egg i en kurv når en så kontroversiell sak kommer opp som da Wakefield i første omgang virket som en troverdig forsker. Verre er det å slippe kurven den dagen 'helten' blir tatt for juks av en bransje man har hørt mye negativt om (Big Pharma).

Så lenge vitenskapen ikke med sikkerhet kan fortelle oss hva autisme er og hva det skyldes, så vil denne stillingskrigen fortsette. Det er tross alt flere mennesker her i verden som baserer sitt liv på tro og håp enn hva som til enhver tid foreligger av fakta..

[Gjest Sunnmamma]

Haha, og da er det ingen vits å ta deg på alvor lengre. Henger man på steder som ageofautism og presenter forsvarstaler for wakefield er man offisiellt i koko klubben og har meldt seg ut av den gode diskusjon.