Autisme vs vaksinedebatten kan ikke avsluttes

[mamma-x-3]

Fordi sammenhengene er der! En rekke navn stiller nye spørsmål og finner interessante - dog urovekkende funn :

 

http://www.dynamicchiropractic.com/mpacms/dc/article.php?id=32017

[EJ09]

Artikkelen er fra november 2000, så det kan vel kanskje være litt greit å holde seg oppdatert på hva som har skjedd de siste 10 årene. INGENTING er igjen av det som tyder på at ditt ønske om at vaksinen forårsaker autisme kan gå i oppfyllelse.

[Helseinterressert]

Takk for en interessant link mamma-x-3.

 

Hadde vært interessant å se hvordan en vaksinepusher vil forholde seg hvis dets eget barn får autisme etter en vaksine.

[EJ09]

Menneskehjernen synes å være programmert til å lete etter enkle svar og å dra konklusjoner om årsakssammenheng av sammenfallende eller påfølgende hendelser, uansett om denne årsakssammenhengen eksisterer eller ikke. Lykketrusa vinner ikke fotballkamper, for å si det slik. Det understreker behovet for god forskning, slik at man ikke fortsetter med troen på magi og myter.

 

Det enkle svaret at autisme kommer av vaksiner er sikkert velkomment, men ikke støttet av noe kredibel forskning. Hvordan en "vaksinepusher" måtte reagere på eget barns autisme påvirker faktisk ikke sammenhengen mellom vaksine og autisme.

[Helseinterressert]

Det er nok ikke slik at konstruert forskning fra vaksinepushere som taler for vaksiner automatisk er kredibel forskning mens det som taler imot ikke er kredibel forskning.

 

Les mer om jukset bak legemidler i boken piller och profiter om du ønsker å sette deg mer inn i dette. Hvis du vil tviholde på din tro bør du la være EJ.

[ostepop123]

Spørsmålet er bare: er virkelig all forskning "konstruert"? Hvordan i all verden kan du vite det? Det finnes da virkelig en mengde forskning som IKKE er sponset av legemiddelindustrien? Hvorfor tror du at absolutt alle medisinske forskere er korrupte?

[mamma-x-3]

Vi holder oss gjerne her til vaksineindustrien. Fra den fronten har vi etter hvert sett mangt og mye som står på etisk gyngende grunn. Det gjelder også FHI, dessverre.

 

Vi vi bør alle ha sunn skepsis til forskning (og spesialister) sponset eller lønnet av vaksineprodusentene.

 

Å kreve at vi som sluttbrukere fortsatt skal ha blind tillit og respekt for det som serveres av "sannheter" om vaksinene er

 

Det er utrolig ar dere forkjempere fortsatt står fjellstøtt på deres side. Uten å blunke. Sikre på å bli tatt seriøst... ?

[Helseinterressert]

Du tillegger meg meninger jeg ikke har.

 

Hvem tror du konstruerer "forskningen" bak vaksiner/legemidler? Jeg som forbruker?

[ostepop123]

Jasså, hvilke meninger tillegger jeg deg? Det virker ikke som om du tror det eksisterer seriøs, uavhengig forskning?

 

Jeg har mange ganger sagt meg enig i at forskning som kommer fra legemiddelindustrien skal man være ekstra forsiktig med, men det er altså ikke slik at legemiddelindustrien står bak all forskning.

[Helseinterressert]

Du tillegger meg meninger jeg ikke har.

 

Hvem tror du konstruerer "forskningen" bak vaksiner/legemidler? Jeg som forbruker?

[ostepop123]

Du får være så vennlig å identifisere hvilke meninger du mener jeg tillegger deg, da.

[Helseinterressert]

Har du eksempler på uavhengig forskning som viser at de som mottar 21 vaksiner innen de er 15 mnd kommer bedre ut enn de som ikke får noen av disse?

[ostepop123]

Du vet å vri om på temaet som diskuteres, Helseinterressert. Vær så vennlig å identifiser hvilke meninger du mener jeg tillegger deg, så går vi videre med diskusjonen når du har gjort det.

 

[Helseinterressert]

Du tillegger meg tro jeg ikke har ostepop, jeg tror nemlig ikke at alle medisinske forskere er korrupte.

 

Og da var din respons på mitt siste spørsmål?

[ostepop123]

Så godt det var å høre!

 

Min respons på ditt siste spørsmål:

 

"Our data suggest that currently recommended routine vaccinations are not a risk factor for asthma or eczema."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1448377/

 

"No association was found between vaccination and type 1 diabetes"

Forfatterne så på hver enkelt vaksine, men også på alle vaksinene under ett. Fortsatt ingen sammenheng

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa032665#t=articleMethods

 

Og denne måler grad av vaksinasjon opp mot krybbedød, og finner at "Immunisation does not increase the risk of SIDS"

http://adc.bmj.com/content/73/6/498.full.pdf

[Helseinterressert]

Mitt spørsmål var altså:

 

"Har du eksempler på uavhengig forskning som viser at de som mottar 21 vaksiner innen de er 15 mnd kommer bedre ut enn de som ikke får noen av disse?"

 

Og allerede i din første link står det tidlig: "We found an association between vaccination and the development of allergic disease"

 

Den tredje studien har jeg kommentert et annet sted.

 

Hvordan mener du at dette gir noe som helst kunnskap ift mitt spørsmål?

 

 

[MortenO]

I og med at autismelinken tydeligvis skal holdes varm for enhver pris, tillater jeg meg å oppsummere bittelitt.

 

For det første så er kombinasjonen media hype og bedriten forskning langt på vei årsaken til at det hele ble så stort som det ble:

http://www.badscience.net/2008/08/the-medias-mmr-hoax/

 

Det har vært utrolig mye forskning på denne linken i etterkant, og det er ikke funnet en dritt som peker i retning av en sammenheng:

http://scienceblogs.com/insolence/2008/09/yet_another_really_bad_day_for_antivacci_1.php

 

Brian Deer's datainnsamling omkring Wakefield er såpass omfattende at man bør sette av lit tid hvis man ønsker å grave seg ned i alt grumset Wakefield har stelt i stand:

http://briandeer.com/wakefield-deer.htm

 

Sistnevnte har dokumentert at Wakefield har fusket med data og bedrevet forskningsjuks! Mye av funnene er publisert i http://www.thetimes.co.uk , men jeg gidder ikke lete frem alle artiklene. De er uansett tilgjengelige via Brian Deer's egen side.

 

Så da er det opp til dere å evt motbevise dokumentasjonen som det herved linkes til. Så vidt jeg kan skjønne er det ingen link overhodet mellom MMR og autisme!

 

 

[ostepop123]

Helseinterressert:

 

Du får sitere hele avsnittet. Jeg skal gjøre det for deg:

 

"Results. We found an association between vaccination and the development of allergic disease; however, this association was present only among children with the fewest physician visits and can be explained by this factor.

Conclusions. Our data suggest that currently recommended routine vaccinations are not a risk factor for asthma or eczema."

 

Den tredje studien har du kommentert, ja, og du tar fortsatt feil. Les artikkelen igjen.

[Helseinterressert]

Jeg registrerer din tro MortenO, men jeg deler den ikke. Det finnes ikke fnugg av bevis for at MMR ikke kan forårsake autisme. Men studien av danske barn viser at det er en nær og tett sammenheng mellom økt vaksinedekning blant barn med MMR og økt autisme.

 

 

[EJ09]

Det finnes ikke fnugg av bevis for at rosa enhjørninger ikke eksisterer heller.

 

Sitér relevante deler av studien du viser til som danner et grunnlag for din konklusjon.

[MortenO]

"Det finnes ikke fnugg av bevis for at MMR ikke kan forårsake autisme."

 

Neivel?

Da kan du begynne å debunke metode og resultater fra denne studien som er en systematisk gjennomgang av 139 andre studier som omfatter nær 500.000 pasienter fra både USA og Europa. Gjennomgangen aer gjort av Cochrane og de som ikke skjønner hva det innebærer kan begynne med å lese dette: http://www.cochrane.org/cochrane-reviews

 

Studien konkluderer med:

"The review confirmed that the combined vaccine may cause expected short-term effects -- such as irritability, fever, rash and joint stiffness. Very rarely, more serious side effects, including bleeding disorders and seizures, may occur. Nevertheless, "no credible evidence of an involvement of MMR with either autism or Crohn’s disease was found"

 

Sammendrag finner dere her: http://health.dailynewscentral.com/content/view/0001795/36/

 

[Helseinterressert]

EJ,

 

"Trends in prevalence data in Denmark

suggest a temporal association between the

introduction of MMR vaccine and the rise

in autism. Because thimerosal was not used

in any pediatric vaccine in Denmark since

1992 and the greatest increase in autism

prevalence followed that year, it is likely

that one or more of the viral components or

their combination in the MMR vaccine

contributed to the reported increase."

 

Og videre:

 

"Autism rates in the U.S. have surpassed

those of Denmark. Notably, in the U.S. the

MMR vaccine was administered at the age

of 12 months, often with two thimerosalcontaining

products, the

HIB and hepatitis B vaccines,

while it was usually administered alone in

Denmark at the age of 15 months.

Additionally, by the age of 6 months,

infants in the U.S. had been exposed to 12

vaccines and up to 187.5 micrograms of

thimerosal, compared to 6 vaccines with no

thimerosal in Denmark."

 

Var det dette du ønsket?

 

Legg merke til hvordan autismeøkningen flatet ut samtidig som vaksinedekningen flatet ut.

[ostepop123]

Også jeg som trodde du mente korrelasjon ikke var et godt mål på noe som helst?